Une vraie évolution Y en a marre

Démarré par PHOTOGOGUE, Septembre 11, 2016, 20:58:01

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PHOTOGOGUE

Y en a marre de ces collimateurs AF trop centrés.

Quand on travaille à F/2, F/1.8, F/1.4 impossible de recadrer du fait de la très faible profondeur de champ, surtout si le sujet est humain et qu'on a fait la MAP sur un œil (merci l'AF fin sur le Con 5D mk III, réglage fort pratique pour réduire la surface du collimateur AF).

Dans ce cas la technologie impose sa norme au photographe. Celui-ci travaille sous contrainte.

Vivement la disparition du reflex avec miroir et l'apparition des hybrides pros. Au moins nous aurons des collimateurs AF plus répandus dans le viseur.

Le principal défaut de mon Canon 5D3 est d'abord celui-ci. La dynamique on trouve toujours ou presque une solution.

Le Canon 5D mk IV un petit mieux mais pas encore de collimateurs AF vraiment dispersés.

La techno actuelle du reflex numérique 24 x 36 atteint son plafond de verre.

Sur le D500 Nikon là c'est parfait mais APSC.

PHOTOGOGUE

"Con" : erreur de frappe lire Canon, mea culpa.

A signaler l'extrême propreté de mes capteurs 5DIII, jamais de graisse, très très rarement une poussière qui part sous le souffle de la fameuse bombe ZEP industrie. Microsec, zepeurope.com
zep-industries.fr


Aubertin

Tu as vraiment des boutiques et des produits à placer... la boutique truc à Nantes, la soufflette bidule.com???

Broadpek


gebulon

Comment peut-on dire autant de conneries en une seule intervention ??

:D

Bref, vas t'acheter un A7X sony et tu seras ravis et nous aussi.

panchito

Citation de: gebulon le Septembre 11, 2016, 23:34:59
Comment peut-on dire autant de conneries en une seule intervention ??

:D

Bref, vas t'acheter un A7X sony et tu seras ravis et nous aussi.


Toujours aussi sympa les petits ayatos de forum. ::)
PHOTOGOGUE pose une question/énervement, plutôt juste selon le type de prise de vue. Pas de quoi lui tomber dessus à bras raccourcis.

Canon va sortir un M5 (aps-c) et Sony une suite à l' A7RII qui corrigera peut-être ses "défauts" actuels auquel cas on se demande ce qui pourra bien rester au réflexes...

Enfin y'a de quoi discuter, quoi :D

GM38

Citation de: panchito le Septembre 12, 2016, 00:57:37
Toujours aussi sympa les petits ayatos de forum. ::)
PHOTOGOGUE pose une question/énervement, plutôt juste selon le type de prise de vue. Pas de quoi lui tomber dessus à bras raccourcis.

Canon va sortir un M5 (aps-c) et Sony une suite à l' A7RII qui corrigera peut-être ses "défauts" actuels auquel cas on se demande ce qui pourra bien rester au réflexes...

Enfin y'a de quoi discuter, quoi :D

t'as vu une question, toi ?....moi je ne vois que des affirmations   ;)???

Verso92

Citation de: GM38 le Septembre 12, 2016, 01:57:41
t'as vu une question, toi ?....moi je ne vois que des affirmations   ;)???

PHOTOGOGUE ne pose jamais de questions.

Il vient juste expliquer à ses petits camarades.

panchito

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2016, 05:53:36
PHOTOGOGUE ne pose jamais de questions.

Il vient juste expliquer à ses petits camarades.

Je ne suis pas un "spécialiste" de PHOTOGOGUE, m'enfin, même s'il ne pose pas une question mais affirme quelque chose,
qui n'est pas faux en plus, est-ce une raison pour qu'un être qui doit s'estimer supérieur,vu ses propos, lui tombe immédiatement sur le paletot et nous gratifie de son agressivité... je me borne à dire que c'est désagréable.

gebulon

Vous avez oublié votre humour ???

Il suffit de lire le premier fil dans le détail pour comprendre qu'il y a simplement erreur de casting non ??

Comparer par exemple la couverture AF d'un apsc vs  ff...
Attendre d'un viseur et d'un AF phase la même chose que d'un LV ET EVF, c'est comment dire, Bizarre non ?

Donc même si ma réponse vous choque ( et il n'y a rien de supérieur dans ce que j'écris)
Il est clair pour moi que les attentes de cette personnes ne correspondent pas à un reflex, simplement.
Je crois donc que plutôt que de critiquer, il devrait orienter son choix vers du matériel plus adapté à ses besoin plutôt que de se plaindre sur ce qu'est un boitier reflex.

Beaucoup sont satisfait d'un viseur et de la couverture AF,
Je pense que de mon côté, je ne choisirai Jamais un EVF, bien trop lent et pas assez précis pour les sujets et téléobjectifs.

Il suffit juste d'adapter son matériel à ses besoins, non ??

Verso92

Citation de: panchito le Septembre 12, 2016, 09:13:57
Je ne suis pas un "spécialiste" de PHOTOGOGUE, m'enfin, même s'il ne pose pas une question mais affirme quelque chose,
qui n'est pas faux en plus, est-ce une raison pour qu'un être qui doit s'estimer supérieur,vu ses propos, lui tombe immédiatement sur le paletot et nous gratifie de son agressivité... je me borne à dire que c'est désagréable.

Ce qui est désagréable (enfin, de mon point de vue), c'est cette création de fils sans queue ni tête comme s'il en pleuvait...

D'autant plus que tu constateras qu'il ne s'intéresse même plus à ses fils une fois qu'il les a lancés.

panchito

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2016, 10:33:13
Ce qui est désagréable (enfin, de mon point de vue), c'est cette création de fils sans queue ni tête comme s'il en pleuvait...

D'autant plus que tu constateras qu'il ne s'intéresse même plus à ses fils une fois qu'il les a lancés.

Mouiche... comme je te l'ai dit ;) je ne suis pas un spécialiste de PHOTOGOGUE, je ne vais pas aller vérifier. :D

Bon, bin j'passe mon chemin. Bonne journée. :)

JCCU

Citation de: gebulon le Septembre 12, 2016, 10:20:01
...
Il suffit de lire le premier fil dans le détail pour comprendre qu'il y a simplement erreur de casting non ??
...
Attendre d'un viseur et d'un AF phase la même chose que d'un LV ET EVF, c'est comment dire, Bizarre non ?
....
Je pense que de mon côté, je ne choisirai Jamais un EVF, bien trop lent et pas assez précis pour les sujets et téléobjectifs.
....


Euh, question "lire dans le détail" et erreur de casting:
    il ne parle pas d'EVF mais d'hybride versus reflex: pas la même chose (concrètement, sur mes A7/A6000, l'AF couvre 100% du champ mais sur mes A99/A77-qui ont aussi un viseur EVF- la couverture est celle d'un viseur classique)
    EVF bien trop lent et pas assez précis: çà sort d'ou?

Visiblement tu confonds le type de visée (EVF /OVF), le fait que le boitier soit hybride ou autre ( reflex ou SLT) et tu oublies que l'époque ou en gros hybride voulait dire pas d'AF de phase et juste AF contraste est terminée (AF sur le capteur chez Sony ou chez Canon)   
     

luistappa

On peut aussi s'intéresser plus au sujet qu'à l'auteur...

Perso, je me pose aussi des questions sur certaines non évolution des reflex ou trop lente évolution, au choix.
Particulièrement l'implantation du LV qui semble avoir été fait en y allant avec réticences et uniquement à cause de la vidéo.

A quand un vrai AF en LV, à quand des capteurs dual pixel chez Nikon et soyons fou, à quand une prise pour bancher un EVF qui existe en plus chez Nikon et Canon?
Techniquement on pourrait très bien avoir aujourd'hui des reflex hybrides, OVF avec EVF en option.
Peut-être un moyen de clisser de techno en douceur.
Bon côté Nikon, on devrait avoir une réponse suivant ce que le Canon M5 aura dans le ventre.
Surtout si les rumeurs sont justes quand elles annoncent ce M5, proche du 80D, moins cher que celui-ci!

Les prochains mois risquent d'être intéressants, peut-être aussi charnière que les sorties du 300D et D70 ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

gebulon

Citation de: JCCU le Septembre 12, 2016, 10:51:21
Euh, question "lire dans le détail" et erreur de casting:
    il ne parle pas d'EVF mais d'hybride versus reflex: pas la même chose (concrètement, sur mes A7/A6000, l'AF couvre 100% du champ mais sur mes A99/A77-qui ont aussi un viseur EVF- la couverture est celle d'un viseur classique)
    EVF bien trop lent et pas assez précis: çà sort d'ou?

Visiblement tu confonds le type de visée (EVF /OVF), le fait que le boitier soit hybride ou autre ( reflex ou SLT) et tu oublies que l'époque ou en gros hybride voulait dire pas d'AF de phase et juste AF contraste est terminée (AF sur le capteur chez Sony ou chez Canon)   
     

Je ne connais pas la gamme Sony,
La visée est une chose, la couverture AF une autre, mais quand j'utilise le Lv (et donc le dual pixel chez canon)
Il couvre pas loin de 100% de l'image, mais je ne suis en aucun cas assez précis pour aller chercher l'œil d'y. Oiseau ou d'une marmotte, seul l'af phase me permet d'être aussi précis, rapide et discriminent.

On peut tout à fait avoir envie/besoin d'autre chose, il ne faut pas l'attendre d'un 5d, ce n'est simplement pas son créneau...

S'il y a quelqu'un qui veut monter un ovf sur mon 300 ou 500mm pour faire de l'animalier, je suis près a essayer ;)

No favourite brand

Citation de: luistappa le Septembre 12, 2016, 10:51:39

Techniquement on pourrait très bien avoir aujourd'hui des reflex hybrides, OVF avec EVF en option.


Tu me fais penser à ceux qui achètent une SMART, mais en 4 portes... ;) :D :D

No favourite brand

Citation de: gebulon le Septembre 12, 2016, 11:05:26
S'il y a quelqu'un qui veut monter un ovf sur mon 300 ou 500mm pour faire de l'animalier, je suis près a essayer ;)


Demande à Marco (newworld666), si tu lui fournis une caisse de sacs papiers pour vomir, il se fera un plaisir... ;) :D :D

JCCU

Citation de: gebulon le Septembre 12, 2016, 11:05:26
1 Je ne connais pas la gamme Sony,
La visée est une chose, la couverture AF une autre, mais quand j'utilise le Lv (et donc le dual pixel chez canon)
2 Il couvre pas loin de 100% de l'image, mais je ne suis en aucun cas assez précis pour aller chercher l'œil d'y. Oiseau ou d'une marmotte, seul l'af phase me permet d'être aussi précis, rapide et discriminent.
...


1 Chez Sony, tu as les SLTe(la monture A:A99/A77) et les hybrides (A6000/A7) .Les SLT ont un EVF et le miroir est remplacé par une lame partiellement réfléchissante et qui ont un AF de phase. Donc associer EVF et absence d'AF de phase est erroné.

2 Sur les hybrides Sony (au moins la deuxième série), le positionnement du spot d'AF est très précis. De plus les boitiers ont une fonctionnalité de détection de l'œil  qui marche ien (y compris en animalier) qui permet de faire ce que tu dis (çà en a surpris agréablement certains :D) Comme il s'agit de logiciel, il est probable que d'autres marques l'intègrent aussi. 

canonbeber

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 11, 2016, 20:58:01
Y en a marre de ces collimateurs AF trop centrés.

Quand on travaille à F/2, F/1.8, F/1.4 impossible de recadrer du fait de la très faible profondeur de champ, surtout si le sujet est humain et qu'on a fait la MAP sur un œil (merci l'AF fin sur le Con 5D mk III, réglage fort pratique pour réduire la surface du collimateur AF).

Dans ce cas la technologie impose sa norme au photographe. Celui-ci travaille sous contrainte.

Vivement la disparition du reflex avec miroir et l'apparition des hybrides pros. Au moins nous aurons des collimateurs AF plus répandus dans le viseur.

Le principal défaut de mon Canon 5D3 est d'abord celui-ci. La dynamique on trouve toujours ou presque une solution.

Le Canon 5D mk IV un petit mieux mais pas encore de collimateurs AF vraiment dispersés.

La techno actuelle du reflex numérique 24 x 36 atteint son plafond de verre
.

Sur le D500 Nikon là c'est parfait mais APSC.


Parce qu'avec l'argentique s'était mieux ?

GM38

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2016, 10:33:13
Ce qui est désagréable (enfin, de mon point de vue), c'est cette création de fils sans queue ni tête comme s'il en pleuvait...

D'autant plus que tu constateras qu'il ne s'intéresse même plus à ses fils une fois qu'il les a lancés.

...."il pleut sur Nantes"      ;) :D

PHOTOGOGUE

Les collimateurs des réflex 24 x 36 sont trop groupés.

Malheureusement il n'y a guère d'évolution.

le 5D4 augment la surface couverte par ses collimateurs de 8% en vertical. C'est bien mais ce n'est pas une révolution.

A grande ouverture, avec une grande définition au niveau capteur , la PdC est très faible.

Comment utiliser un 35 mm à 1.4 pour du portrait serré ? La seule solution à 1.4 ou même F/2 viser un œil (avec la fonction AF fin sur Canon, petit point apparaissant dans le collimateur) et appuyer sur le déclencheur. On ne peut pas recadrer sans modifier la zone  de netteté.

Un APN du type Fuji XT2 avec son viseur hybride et ses très nombreux collimateurs est plus pratique.

Quand on aura définitivement enlevé le miroir (les deux en fait) du reflex, on réussira de meilleures composition.

L'idéal : cadrer en premier, amener un collimateur AF sur le point de MaP et shooter. Plus besoin de recadrer.

Le D500 est une merveille pour travailler à grande ouverture surtout avec le 50/100 Sigma 1.8. C'est aussi un APSC.

Broadpek

Eh bien il devient urgent d'acheter le D500.

PHOTOGOGUE

J'ai les 2 écosystèmes, Canon et Nikon.

le D500 avec son zoom c'est pour des arts martiaux en salle.

gebulon

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:05:32

Les collimateurs des réflex 24 x 36 sont trop groupés.

Malheureusement il n'y a guère d'évolution.


La faute au FF et aux limites de fonctionnement de l'AF Phase.
Le 5dmk4 a donc la même couverture qu'un 1dx2.

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:05:32

A grande ouverture, avec une grande définition au niveau capteur , la PdC est très faible.


La pdc est liée à l'ouverture et la distance sujet/photographe.

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:05:32

Comment utiliser un 35 mm à 1.4 pour du portrait serré ? La seule solution à 1.4 ou même F/2 viser un œil (avec la fonction AF fin sur Canon, petit point apparaissant dans le collimateur) et appuyer sur le déclencheur. On ne peut pas recadrer sans modifier la zone  de netteté.

portrait serré ua 35mm, je ne suis pas un expert mais je crois que ce n'est pas très beau non ??
il est tout à fait possible de cadrer/décadrer avec des pdc très courtes...

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:05:32
Un APN du type Fuji XT2 avec son viseur hybride et ses très nombreux collimateurs est plus pratique.

Quand on aura définitivement enlevé le miroir (les deux en fait) du reflex, on réussira de meilleures composition.

Quand on aura enlevé le miroir, cela ne changera rien à la composition et si on enlève le miroir, ce n'est plus un reflex (sauf si on le remplace par un prisme fixe, mais cela ne change rien à l'af du coup)

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:05:32
L'idéal : cadrer en premier, amener un collimateur AF sur le point de MaP et shooter. Plus besoin de recadrer.


Très pratique en effet, surtout quand le sujet est hors map au départ...

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:05:32

Le D500 est une merveille pour travailler à grande ouverture surtout avec le 50/100 Sigma 1.8. C'est aussi un APSC.

Oui, le D500 semble très bien né, c'est un apsc,, contrairement au 5Dmk4.... donc les rapports de pdc à optiques, ouvertures et cadrages égaux, la pdc serra différente.

Bref, j'ai été moins marrant du coup, mais je pense que tu as des apn qui correspondent à tes attentes chez des fabricants comme sony, Fuji;
il est urgent que tu fasses un achat qui corresponde à tes besoins plutôt que d'attendre qu'un fabricant te fasse un apn sur mesure.


gebulon

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 12, 2016, 22:27:20
J'ai les 2 écosystèmes, Canon et Nikon.

le D500 avec son zoom c'est pour des arts martiaux en salle.

Ils sont vivants ?