Je serais tenté de dire un Faucon pélerin et vous ?

[Gepô]

Bonjour

Un jeune peut être, merci

[pierr07]

Pas moi
à chercher ailleurs...
Pierre

[Gepô]

Merci de la réponse , mais , j'vois pô ! un Faucon quand même ?

[Gepô]

Une autre prise, plus lisible.

[AL79]

Plutôt un crécerelle pour moi.
A confirmer par d'autres.

[LRE]

Et non   mais ce n'est pas loin, ce n'est pas un crécerelle mais on ce rapproche grandement un détail sur les ongles   Bien que cela n'apporte rien dans ce cas mais la date et lieu de la prise de vue c'est super important ?
La seconde photo un peu  claire est très bien composé et réalisée  
[at] +
ERic

[Gil 54]

J'y verrai bien un Faucon crécerellette : Falco naumanni (à cause des ongles jaunes), mais il faut absolument que cette photo ait été prise sur le pourtour méditerranéen. Il y en a dans la Crau, dans l'Hérault et du côté de Perpignan, mais je n'ai perso pas de données pour d'autres  biotopes.

[paranthropus]

C'est le même individu sur les deux photos. La longueur de la queue a son importance.
Jean-Paul

[Gepô]

Une autre vue

[Gil 54]

D'accord pour l'autre vue ; mais où et quand cette photo a t'elle été prise ?

[pedrocea]

bonjour, les serres claires nous (me) fait penser effectivement à un jeune faucon crecerellette, comme dit au dessus, il serait interressant de connaitre le lieu et la date de prise de vue (le crecerellette étant migrateur et quittant exceptionnellement le sud est de la france).

[Gepô]

Merci à tous ceux qui se décarcassent pour trouver l'identification de ce rapace.

Clichés effectués le 12.09.2016 dans l'estuaire de la Seudre.

[Ajyx]

...Je suis également d'avis qu'il s'agit d'un jeune Faucon crécerellette pour les raisons suivantes :

- 1ère photo : stries de la poitrine épaisses => jeune individu (Crécerelle ou Crécerellette)

- 2ème photo : ongles clairs => Faucon crécerellette (ongles noirs chez le Crécerelle)

- 3ème photo : rectrices centrales plus longues que les autres => courant chez le Crécerellette, rare chez le Crécerelle.

...Gepô, as-tu d'autres vues car une telle observation d'un rapace méditerranéen rarissime en Charente-Maritime est étonnante et, surtout à signaler.

...Etait-il seul ? S'agit-il du même individu sur les 3 clichés ?

[paranthropus]

Je rejoins tes identifications André
Bien que Gepô n'a pas répondu pour savoir si c'était le même individu, même s'il apparaît clairement qu'ils sont différents, pour moi :
la 1 c'est crécerelle
2 et 3 crécerellette ce qui serait une première pour le site mais pourquoi pas.
Jean-Paul

[AL79]

J'aurais même une question subsidiaire: d'où provient le halo entourant l'oiseau sur l'image N°2 ?

[Gepô]

Bonsoir Gerard

Le lieu exact est Mornac sur Seudre 17,  à une trentaine de metres au plus prés et une quarantaine au plus loin, j'était en train de me désaltérer sur la petite place du petit port  C'est le même individu , je n'est vu que lui .
J'ai d'autres photos bien sur.

Bien vu pour le halo sur la 2, il s'agit en fait du post traitement que j'ai appliqué, je retraiterai à l'occasion pour virer ce défaut.

L'envol

[LRE]

Bonjour
Comme je l'avais écrit la première est un crécerellette sous entendu (a l'auteur de vérifier sa clé en autre sur les ongles) puis André a méthodiquement développé la clé dans son entier. La cire bleuté caractérise un jeune de l'année
Par contre cette dernière m'interpelle soit, c'est le même oiseau bon... mais là la moustache nettement visible, crécerellette n'en as pas cette fois cette photo nous ramène au crécerelle il y a un truc effet du post traitement ? une photo de dos aussi ce serait bien
Gepo éviter de post traiter les photos dans cette section où chaque  détail compte a un détail près tout peu changer. Est il possible de faire un crop de cette dernière.
Merci
[at] +
Eric

[paranthropus]

Je maintiens la 1 et la 4 crécerelle.
Les deux du milieu sont bizarres.
En tout cas, avec ces photos, impossible d'homologuer une observation de crécerellette sur ce site.
Jean-Paul

[Gepô]

Merci de vous interesser à ce sujet.

Je vous joins de quoi vous amuser au développement

https://1fichier.com/?2nk8kj4nks => 25Mo canon en RAW, il y en a pour un certain temps au telechargement !

Et ceci, d'origine mais transformé en JPG à 2 Mo => https://1fichier.com/?h7vsbmkere

Il s'agit du même individu, il s'est envolé plusieurs fois mais il est toujours revenu se poser au même endroit.

J'ai déjà aperçu des faucons en vol stationnaire dans ce coin de même en Vendée du coté de La Tranche sans pouvoir vous confirmer qu'il s'agit d'un crécerelle ou autre !

[Pascalo]

Je maintiens la 1 et la 4 crécerelle.
Les deux du milieu sont bizarres.
En tout cas, avec ces photos, impossible d'homologuer une observation de crécerellette sur ce site.
Jean-Paul

Ok avec vous, ça fait quand même très crécerelle... en particulier la moustache.

[michelrogg]

Bonjour,

Le seul critère sûr pour distinguer les Faucons crécerelles et crécerellettes de type femelle est la coloration des ongles. Mais la teinte claire sur l'image 2 est peut-être due aux conditions de prise de vue ou au post-traitement. Cela me semble plus probable qu'un Faucon crécerellette égaré dans l'ouest de la France à cette date.
Gepô, as-tu entendu l'oiseau crier ?

[Ajyx]

...Le problème est qu'il s'agit d'un jeune de l'année. Or les jeunes Crécerelles et Crécerellettes sont identiques. La seule photo permettant de faire la distinction est la seconde qui semble montrer des ongles clairs. Mais j'ai bien peur que cela soit un effet dû, soit à la lumière (reflets sur les ongles leur donnant un aspect clair), soit au post traitement.

...D'autant que d'autres paramètres me gênent : on est dans la période où le Crécerellette quitte la France et part vers le Sud. Celui-là se serait donc "perdu" en remontant vers le Nord-ouest. De plus, le Crécerellette est grégaire, même lors de la migration. Il est donc très étonnant de trouver un individu seul au nord de sa répartition en pleine phase migratoire.

...Gepô, peux-tu poster un lien pour télécharger la seconde photo (où l'on voit les ongles) en Jpeg pleine résolution et sans post traitement ?

...As-tu d'autres vues montrant les ongles ou l'oiseau de dos ?

Edit : En postant, je viens de voir le message de Michelrogg qui va dans mon sens  

[Gil 54]

Voici deux jeunes crécerelles que j'ai photographié en juillet 2015 près d' Esnandes (17); on aperçois fort bien les ongles noirs, alors qu'ils n'ont pas encore quitté le nid une seule fois.

C'est pour cela que les ongles jaunes du faucon de Gepo m'ont fait penser au crécerellette, malgré le lieu où la photo à été prise.

[Gepô]

Toutes les photos sont très semblables et les griffes sont claires.

Voici la photo N°2 en JPG sans traitement, simplement reduite à 2Mo

https://1fichier.com/?qztlxfc0wk

[LRE]

C'est sans appel crecerellette a moins d'une problème avec la kératine mais bon la queue aussi va dans le sens de la crécerellette .
Je peux soumettre cette photo a la LPO ?
Cette donnée a t'elle été transmise sur le réseau visonature ?
[at] +
Eric

[LRE]

Je viens de remonter jusqu'au 12 septembre 200 pages quoi  de faune-charente-maritime.org pas mal de crécerelles, du hoberau, des elanions etc... rien beaucoup de gag pour la région à priori, mais rien sur cet oiseau; c'est en ville village Gepo ?
[at] +
Eric

[Gil 54]

Il a dit que c'était à Mornac sur Seudre sur le petit port.

[Ajyx]

...Gepô,

...Peux-tu poster ou mettre en lien d'autres photos montrant les ongles car, si sur ta seconde photo les ongles apparaissent clairs sur la patte droite, sur ton troisième cliché il semble que l'ongle arrière de la patte gauche soit bien noir.

...Crop de la photo 2 (version non traitée) :

[Ajyx]

...Crop de ta troisième photo postée où un ongle arrière semble noir (indiqué par une flèche rouge) :

[paranthropus]

A quelle date ? sachant que la pré-migration du crécerellette s'étale de fin juillet à mi-août
Jean-Paul

[Gepô]

Date : le 12.09.2016

Dommage que je n'ai pu me rapprocher plus. ( anciens marais salants dont certains servent à la croissance des huitres en eau claire )
Lieu => https://1fichier.com/?yvx5v8wi27

D'autres photos  pour gerard =>

https://1fichier.com/?2zbun4s8th
https://1fichier.com/?t71hl1coxp
https://1fichier.com/?z0ism3nq4e

[at] +

[Ajyx]

...D'autres photos  pour gerard...

...Merci Gepô (je pense que c'est à mon attention mais je me prénomme André  )

...Les ongles semblent effectivement bien clairs mais l'explication peut provenir du milieu (anciens marais salants) : il s'est peut-être posé à terre sur un sol humide vaseux ou sableux qui a enduit les ongles.

...Les deux dernières photos permettent de bien appréhender la longueur relative des ailes (par rapport à la queue) et cela correspond au Faucon crécerelle. Le Crécerellette présente des ailes descendant plus bas sur la queue. Je pense donc qu'il s'agit d'un jeune Crécerelle de l'année :

[Gepô]

Désolé André, pourquoi je te prénomme Gérard ? je te voyais bien avec ce prénom ,peut etre parce que c'est mon prénom !?

Bien que réalisé avec un APS-c et un objectif 400 non stabilisé à main levée, je n'étais pas assez prés du sujet pour obtenir un cliché plus net, en plus je m'aperçois après coup que quelque chose cloche dans mes réglages de l'appareil, je vais reverifier les exifs

Merci André et à tous ceux qui ont participés à ce fil

[Gepô]

Bonjour,

Celle ci a été prise 2 jours avant pas au même endroit mais pas très loin , dans la même commune.



Slt

[LRE]

Bonjour
La dernière est un Faucon crécerelle mâle 
[at] +
Eric

[Gepô]

Bonjour
La dernière est un Faucon crécerelle mâle 
[at] +
Eric

Effectivement, merci Eric
Ce qui me fait dire que les premieres photos correspondent également à la même famille.

[LRE]

Effectivement, merci Eric
Ce qui me fait dire que les premieres photos correspondent également à la même famille.

Gepo si on pouvait avoir une photo du manteau du dos cela serait encore plus simple , car le F. crécerellette à le manteau unis a contrario le F.crécerelle à des petites taches noires comme on le visualise bien sur votre cliché. Bon les ongles sont un moyen généralement infaillible... 
Je n'ai pas trouvé d'observations en Charente-maritime mentionnant une telle observation pourtant la pression d'observation des ornithologues est grande. Dans la période donnée +- 6 jours 12/09/2016 ils sont tous été observés les faucons, sauf le crécerellette. Comme la signalé un intervenant c'est un oiseau grégaire et là il est seul ce qui va dans votre sens.
En aparté de bien jolies photos, il faut le signaler
[at] +
Eric

[vulpes]

...Merci Gepô (je pense que c'est à mon attention mais je me prénomme André  )

...Les ongles semblent effectivement bien clairs mais l'explication peut provenir du milieu (anciens marais salants) : il s'est peut-être posé à terre sur un sol humide vaseux ou sableux qui a enduit les ongles.

...Les deux dernières photos permettent de bien appréhender la longueur relative des ailes (par rapport à la queue) et cela correspond au Faucon crécerelle. Le Crécerellette présente des ailes descendant plus bas sur la queue. Je pense donc qu'il s'agit d'un jeune Crécerelle de l'année :

c'est très exactement la remarque que je m'étais faite (ce qui ne veut pas dire que nous ayons raison   ) ...

[Ajyx]

...Gepo si on pouvait avoir une photo du manteau du dos cela serait encore plus simple , car le F. crécerellette à le manteau unis a contrario le F.crécerelle à des petites taches noires comme on le visualise bien sur votre cliché. Bon les ongles sont un moyen généralement infaillible...  ...

...Ce n'est pas le cas des femelles et jeunes des deux espèces qui sont totalement identiques (et présentent des taches foncées sur le manteau).

...Comme l'a indiqué fort justement Michelrogg, chez les individus de type femelle (et jeunes, identiques aux femelles), le plumage ne peut faire la différence entre les deux espèces (confirmé par le guide ornitho). Seuls les ongles clairs sont discriminants ainsi que la biométrie. C'est la raison pour laquelle j'ai indiqué que sur les dernières photos mises en lien par Gepô, la longueur relative des ailes indiquait un Faucon crécerelle (jeune de l'année au vu des stries épaisses sur la poitrine).

...Pour la couleur des ongles, on peut voir sur certaines photos (comme le dernier crop que j'ai posté) que des ongles de la patte droite sont clairs mais une griffe de la patte gauche est noire, ce qui pourrait confirmer l'hypothèse que j'ai émise plus haut :

[Gil 54]

D'accord avec toi, André, mais quand on compare avec les photos que j'ai posté, qui sont des oiseaux qui n'ont pas encore effectué leur premier vol, il n'y a aucune comparaison possible avec les ongles. Même si ils étaient allés se balader sur la plage ou dans une sablière, les ongles seraient tout à faits différents.

La deuxième photo de Gêpo montre (à mon sens) des ongles biens propres. Pour en revenir à mes faucons, têtes et épaules sont aussi beaucoup plus marquées que l'oiseau de Gêpo.

Pour en revenir aux migrations bizarres, j'ai un jour vu des deux Guêpiers d'Europe près du ruisseau qui passe devant ma maison ; j'habite en région liégeoise, à 5 km de la frontière néerlandaise et à 20 km de la frontière allemande.

Alors, pourquoi pas un jeune crécerellette dérouté

[Ajyx]

Alors, pourquoi pas un jeune crécerellette dérouté

...Parce qu'il n'a pas la totalité des ongles clairs et que la longueur relative des ailes ne colle pas avec cette espèce.

[LRE]

Bonjour,
un petit lien de la LPO pour en savoir un peu plus sur le crecerellette
http://rapaces.lpo.fr/faucon-crecerellette/presentation-de-lespece

[at] +
Eric

[LRE]

Bonsoir
je reviens sur cette identification, j'ai transmis en son temps le lien du post sur le forum a des Ornithologues de la LPO dont Aurélien Audevard qui m'à répondu son verdict : femelle Faucon crecerellette de première année.
Concernant cet oiseau,  il faudrait ou il va retransmettre l'information au réseau visionature  du 17, l'information est plus intéressante et importante du coté ornithologique pour ne pas la retransmettre.
Gepo pouvez vous me contacter svp  à l'adresse suivante marau83200 arobase gmail point com 
Merci
[at] +
Eric

[Gil 54]

Je suis  heureux d'avoir (j'espère) une réponse définitive à cette photo ; dès le début du post, j'y voyais  comme toi, un Faucon crécerellette.

[Ajyx]

...je reviens sur cette identification, j'ai transmis en son temps le lien du post sur le forum a des Ornithologues de la LPO dont Aurélien Audevard qui m'à répondu son verdict : femelle Faucon crecerellette de première année...

...Alors là, je ne pas du tout d'accord, mais vraiment pas du tout. Soit Aurélien Audevard a survolé le fil, soit il a commis une coquille en indiquant crécerellette à la place de crécerelle. Je vais donc reprendre en totalité la progression permettant d'arriver à un jeune Faucon crécerelle (je vais essayer de ne pas être trop long). Les éléments dont je vais faire état sont tirés de plusieurs bouquins de référence (dont le guide ornitho) ainsi que d'un article très complet d'Ornithomedia.com. Malheureusement, je ne peux poster le lien car cet article (superbement documenté) est en archive et seuls ceux, comme moi, qui ont un compte (payant) peuvent le consulter.

...Les critères discriminants permettant de séparer les individus type femelle du Crécerellette par rapport au Crécerelle sont : la couleur jaune de tous les ongles et la longueur relative des ailes au repos arrivant tout près ou atteignant la barre terminale sombre de la queue.

.../...

[Ajyx]

...Premier critère : la couleur des ongles.

...Sur ce crop, on voit que la patte droite présente des ongles clairs mais que la gauche en présente des noirs. Et les ongles clairs sont visiblement sales car on y voit des aspérités et des croûtes :

[Ajyx]

...Ce second crop montre parfaitement que l'ongle arrière de la patte gauche est bien noir :

[Ajyx]

...Et ce troisième crop montre que l'ongle central avant est également noir :

[Ajyx]

...Or, ces photos ont été prises par Gepô dans un ancien marais salant et la vue aérienne qu'il a fournie montre bien des plages de sable/vase de la même couleur que les ongles de la patte droite. Je pense que l'oiseau présentait donc des ongles enduits de sable/vase clair(e) sur la patte droite.

[Ajyx]

...Enfin, ce crop montre quant à lui des ailes n'arrivant pas du tout jusqu'à la barre terminale noire de la queue. Elles sont donc trop courtes pour un Crécerellette et correspondent au Crécerelle :

[Ajyx]

...Pour ceux qui douteraient de ce critère de longueur relative de la queue, voilà quelques liens dans lesquels il est bien visible (lien concernant des mâles, femelles et juvéniles) :

http://www.oiseaux.net/photos/georges.olioso/faucon.crecerellette.1.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/jean-michel.fenerole/faucon.crecerellette.1.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/georges.olioso/faucon.crecerellette.2.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/rene.dumoulin/faucon.crecerellette.16.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/rene.dumoulin/faucon.crecerellette.20.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/alain.chappuis/faucon.crecerellette.3.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/christophe.mercier/faucon.crecerellette.10.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/christophe.mercier/faucon.crecerellette.2.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/christophe.mercier/faucon.crecerellette.11.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/marc.declercq/faucon.crecerellette.5.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/michel.et.fabienne.vernaudon/faucon.crecerellette.8.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/jacques.riviere/faucon.crecerellette.1.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/philippe.stroot/faucon.crecerellette.1.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/jacques.riviere/faucon.crecerellette.11.html#monde

http://www.oiseaux.net/photos/jacques.riviere/faucon.crecerellette.7.html#monde

[Ajyx]

...Donc, je soutiens mordicus que les photos de Gepô montrent un jeune Faucon crécerelle

[LRE]

...Donc, je soutiens mordicus que les photos de Gepô montrent un jeune Faucon crécerelle

Ha soutenir mordicus quoi !! votre interprétation de la photo des griffes avec du sable sur une patte et l'autre patte située dans l'ombre portée des noires ...  moi c'est très simple dans le doute et pas du tout convaincu de vos écrits (désolé), je suis allez demander à un  ornithologue de métier un référant LPO en l'occurrence ceux d'Aurélien Audevard auteur de nombreux livres,ornithologue de métier avec une expérience hors du commun...
Mais bon cela n'est pas grave, vous avez votre avis tranché je ne vais pas y passer des heures et des heures non plus, ni de me brouiller avec vous .

Le but de cet ultime post à l'intention de Gêpo est que nous nous souhaitons juste retransmettre remonter l'information au réseau visionature LPO cela au niveau départementale et c'est tout pas du tout pour polémiquer ici juste besoin qu'il prenne contact avec moi le plus simple pour avoir son aval .

Maintenant, nous sommes presque voisin , vous de Sollies-Ville moi de Toulon et Hyeres c'est vraiment pas loin ont peu donc ce rendre au siége LPO PACA et boire un café, allons y donc ensemble, voir et discuter de vive voix de ces photos.
Si vous avez pas le temps téléphoner donc à Aurélien pour discuter de vos arguments 
Très cordialement
Eric

[Gil 54]

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de se brouiller parce qu'on ne partage pas le même avis ; ce serait triste et désolant d'en arriver à cette extrémité.

Comme souvent, une photo suscite de nombreuses interrogations et des interprétations multiples, et chacun a le droit de présenter ses arguments.

Pour se faire, la littérature nous aide énormément ; mais parfois, il y a des exceptions, et ses critères de déterminations sont mis à mal.

Cela m'est arrivé quelques fois, avec des papillons que j'avais capturés et préparés ; impossible pour moi de dire si c'était une telle ou une autre espèce. Ces insectes sont passés dans les mains des plus compétents lépidoptéristes européens, et me sont revenus deux ans plus tard avec une grosse étiquette où il était inscrit : "Selon un tel et un tel, il s'agit de.... mais selon untel et untel il s'agit de.... Depuis, l'extraction des génitalias permet de certifier certaines espèces, mais cela ne fonctionne pas pour toutes.

Je dis souvent que la nature nous joue des ses vilains petits tours, juste pour nous rappeler qu'en science, il faut rester humble car rien n'est jamais acquis.

[Ajyx]

Ha soutenir mordicus quoi !! votre interprétation de la photo des griffes avec du sable sur une patte et l'autre patte située dans l'ombre portée des noires ...  ...

...Je suis navré LRE mais je persiste et n'en démords pas ! Ce crop d'une des photos de Gepô montre bien que la patte gauche n'est pas à l'ombre puisque le doigt arrière est jaune, ce qui est bien sa couleur. Or l'ongle qui le prolonge et qui n'est donc pas plus à l'ombre est... parfaitement noir alors qu'il devrait avoir la même couleur que le doigt chez un Crécerellette. Si la patte était à l'ombre, l'ensemble doigt + ongle serait sombre, ce qui n'est pas du tout le cas !

PS : Je suis également ornithologue professionnel (mais pas que) et j'ai souvent été sollicité pour écrire ou être coauteur de livres (notamment par la LPO), publier des articles, être membre validateur de bases de données... Mais je ne suis pas dans ce circuit car naturaliste et écologue à mon compte (profession libérale), je ne travaille que sur des études d'impact, d'incidence, des expertises faunistiques, écologiques, parfois (rarement) dans des équipes de recherche, pour des opérateurs Natura 2000, quelques fois pour des parcs nationaux (je viens d'être contacter hier par le Parc national de Port-Cros qui me sollicite une fois de plus pour une étude : j'en ai déjà réalisé quatre pour ce parc)...

[paranthropus]

Du calme, tout en étant entièrement d'accord avec André.
Mais comme il y a un doute, et que je ne considère pas Aurelien Audevard comme un spécialiste des rapaces, il faut envoyer ces photos à Laurent Lavarec de la coordination LPO mission rapaces qui donnera un avis plus "professionnel". Tout autre ornitho comme nous ne pourra identifier avec ces photos.
Jean-Paul

[Ajyx]

...Oups, je me suis trompé dans le post-scriptum de mon message précédent ! Je n'ai pas réalisé quatre mais cinq études pour le Parc national de Port-cros. J'avais oublié la première : Inventaire de l'avifaune nicheuse de l'île de Porquerolles, mai 2002  

...Etude disponible au parc  

[RF13]

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste des Crécerellettes, mais il y a un critère mentionné dans l'ouvrage de Dick Forsman qui ferait également plutôt pencher à un Crécerelle, c'est la longueur des primaires:
- Crécerelle : p10 et p7 sensiblement de même longueur.
- Crécerellette: p10 nettement plus longue que p7.
Or sur la photo 3, bien que l'aile ne soit pas totalement dépliée, on voit que p10 et p7 sont à peu près de même taille.
Simple remarque, car je ne me permettrais pas de trancher!

[Ajyx]

...Effectivement RF13, c'est un critère dont je n'ai pas parlé car il est assez difficile à apprécier sur la photo 3.

...Par contre, je viens de me rendre compte qu'un autre critère est bien visible sur cette même photo 3. La P9 est beaucoup plus longue que la P10, ce qui est caractéristique du Faucon crécerelle comme le montre cette capture d'écran d'un document d'identification établi par des bagueurs espagnols (http://www.javierblasco.arrakis.es/families.htm) :

[Ajyx]

...Chez le Crécerellette, la P9 dépasse peu la P10 (même source) :

[Ajyx]

...Le crop suivant de la photo 3 montre bien cette P9 très longue par rapport à P10 :

[Ajyx]

...Je reste donc toujours, mordicus, sur un jeune Faucon crécerelle 

[daguet]

...Le crop suivant de la photo 3 montre bien cette P9 très longue par rapport à P10 :

Vu l'angle de prise de la photo et la position de l'aile, je pense que les dimensions relative de P10/P9 sur la photo ne reflète pas l'écart réel.
Pour le reste je vous laisse entre spécialiste

[michelrogg]

Je crois qu'on peut remercier Ajyx qui a fait tout ce qui est humainement possible dans le cadre de ce forum pour expliquer que cette femelle de Faucon crécerelle est effectivement bel et bien une femelle de Faucon crécerelle.
Si malgré tout quelqu'un tient vraiment à ce que cet oiseau soit reconnu comme un Faucon crécerellette, il faut soumettre la donnée à un comité d'homologation (un comité d'homologation est formé de plusieurs spécialistes chargés de valider les observations très rares). Un Faucon crécerellette charentais doit être homologué pour être mentionné dans une publication.

[michelrogg]

Dans la réalité du terrain, si je vois en un an 100 faucons crécerelles femelles dans une région que ne fréquente normalement pas le crécerellette, je m'autorise à signaler 100 faucons crécerelles femelles, même si je n'ai pas pu scrupuleusement vérifier les ongles chaque individu. Je fais une moins grande erreur en signalant 100 crécerelles avec une chance sur un million qu'il y ait un crécerellette égaré dans le lot, qu'en signalant 10 crécerelles à ongles bien noirs et 90 faucons indéterminés.

En droit, on a la présomption d'innocence, il faut prouver la culpabilité.
En faucon charentais, on a le présomption de crécerelle, il faut prouver le crécerellette.

[Pascalo]

Alors, le débat est-il clos ?
La photo avait-elle finalement été soumise à d'autres pointures pour avis ?
Cdlt

[vulpes]

Alors, le débat est-il clos ?
La photo avait-elle finalement été soumise à d'autres pointures pour avis ?
Cdlt

comme l'a écrit michelrogg précédemment, le débat sera tranché quand une fiche d'homologation soumise au  CHR aura validé .... ou pas... l'espèce.

[Pascalo]

Ok merci !
Débat intéressant en tout cas

[photo92]

A mon tour de me poser si c'est un crécerelle ou crécerellette

PdV: Aude (11)- mai

Merci

[Ajyx]

...Voilà l'ensemble des critères permettant de déterminer un jeune mâle de Faucon crécerelle :