Ricoh Imaging et la Photokina 2016

[Mistral75]

Ricoh Imaging n'a rien présenté de neuf à la Photokina 2016, mise à part la version 1.30 du logiciel embarqué du K-1, mais les discussions tenues sur place n'en étaient pas moins intéressantes.

Je vous signale notamment un article de Digital Photography Review :

Photokina 2016 interview: Ricoh aims for visual revolution - Digital Photography Review

Mr. Saiki seems to be in a bullish mood, buoyed by the market response to the K-1. 'The reaction to the K-1 has been beyond our expectations,' he says: 'not only in terms of sales but also in the words we're hearing from users. We believe we can revive Pentax as the leading company for DSLRs. We've had lots of feedback from non Pentax users, who wanted to be able to enjoy our FA Limited lenses. That's nice feedback to have.'

'We know some users want to have D-FA Limited lenses and we're listening to their voices.'

'Ricoh GR is one of our most important premium cameras. We want to reassure our GR lovers that the series will continue.'

et, surtout, un message du toujours bien introduit et renseigné asahi man sur Pentax Forums :

The result for me of couple of hours at Pentax:
Q is still in action, but in the second row this time, full frame is the first.
Q will be in right next year.

New fullframe body next time?
NOPE and double no!

Fullframe lenses?
Yes, 5 lenses!! in 2017 and later new zooms.
Pro and consumer [lenses] in the class of 28-105.
Then there is the developers' roadmap, it's different from the public roadmap.
Public roadmap inserts the ready and clear projects, currently in production.
No fiction, full reality.
In production or pre-production, but in direct line to the market and sale.
The developers' roadmap, here we have lenses in development, ideas short before to be a prototype, check ups if it's good enough for the market or only a good idea.
But it shows what the development team is thinking and will figure out if it's needed or not.
But, not for the public.

Mirrorless fullframe, nothing about this, no idea, no information, no comment, not in right or a absolute high class secret.
It looks more like a project, if it's anything.

Pentax is in full process of lens production, maybe first look at CP+.
Pentax hoped they could show something this year but Ricoh decided for a big nope.
During the weekend before Photokina, Pentax Japan sent a mail with a roadmap inside but.... it was the current one.
The other thing is, Pentax is still looking inspiration for the lens roadmap, Pentax is still figuring out what the customers are wanting, so it could be changing everything.
Pentax knows that not only the old community is in love with the Limiteds, also the newbies are fans.
That was a big surprise for Ricoh that the Pentax style is so special and the reactions are so positive.
Same with K-1, I remember the talks all the years and months before fullframe made by Asahi
The result is, Ricoh gives a lot of financial power to the development team in Tokyo.

The new APS-C high end model, K-3ll replacement...
Here we have the same big problem like Nikon have.
Only with the difference that the Pentax [product] is still invisible and not ready for show but existing.
Only, not currently in full production.
So, Ricoh decided to show and tell nothing.
Absolute nothing, only maybe at CP+.
But nothing about what and how, only a maybe and we hope....
Nothing to keep in the hand.

Video will not be the important thing in a Pentax, so it looks not like we get a cinema Pentax like Red or Sony A7s.
Pentax will give us photo machines with video function nearby.
The other result of the Sony sensor production disaster is Pentax will have no K-1 on stock till the end of this year!
Only small numbers are going directly to the shops and then directly to the consumers with pre-orders, Pentax will see the K-1 only on paper.
No stock because of the small sensor production.

At last, the numbers of sales are much better than the years before and Pentax is the only company with a little increase in DSLR!

The Ricoh Theta is still a big success, lots of new consumers and areas.
Google bought a couple of thousand Thetas and lot of different companies in different branches too.

The 645 is also still a nice success and a very important line in the Pentax portfolio.

Source : http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/330126-nothing-new-photokina-22.html#post3784801

[Swyx]

Je trouve que le dernier article est fort intéressant.

- Donc 5 lentilles dont des grands publique l'année prochaine au plus tôt.
- Le remplaçant du K-3 l'année prochaine au plus tôt.
- Un Q qui arrivera ensuite
- Pas de nouveau FF dans les bacs
- Pas de FF mirrorless dans les bacs
- On aura pas de vidéo de ouf dans les futurs appareils photos (de toute manière les gens qui font de la vidéo sont plutôt Panasonic/Sony/Red
- Le K-1 arrive au compte goutes car les capteurs sont produits lentement.

-- Les ventes sont plutôt bonnes ce qui est de bon augure pour la marque qui a l'espoir (utopique à court terme) de redevenir un acteur majeur dans la photographie (il va vraiment falloir améliorer l'AF... VRAIMENT... )

(je fais le résummé pour les non anglais =) )

[Patlaine]

Cela me semble plutôt positif, même si pour bcp de pentaxiste c'est trop lent en réaction

[MouLaG Ôfr]

... même si pour bcp de pentaxiste c'est trop lent en réaction

Trop lent, en effet !
Quand on voit la vitesse avec laquelle FUJI développe et commercialise de nouveaux objectifs, qui plus est extrêmement qualitatifs, on ne peut que constater et déplorer l'extrême lenteur du côté Ritax 

[MouLaG Ôfr]

... (il va vraiment falloir améliorer l'AF... VRAIMENT... ) ...

Dans quel sens, à quel(s) niveau(x) ?

[Swyx]

Dans quel sens, à quel(s) niveau(x) ?

Couverture, Suivi, Vitesse, Précision. Dans l'ordre de priorité.

Le retard sur les autres marques est maintenant assez marqué. Mon K-3 marche du tonnerre, mais avec un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large, ça serait un truc cool.

[roussinix]

Ce que je retiens, c'est que Ricoh/Pentax est toujours à l'écoute de ses clients ... et que, suite à cette écoute, ils ont bien compris que les DFA Ltd faisaient partie des attentes les plus fortes venant des Pentaxistes.

J'ai vu aussi que la gamme Q n'était pas abandonnée ... ce qui me semble être une bonne chose

Et enfin, la gamme 645 reste profitable

Tout cela donne aux Pentaxistes la gamme la plus large du marché, allant du µcapteur au MF en passant par l'APS-C et le FF.

[yoda]

Ce que je retiens, c'est que Ricoh/Pentax est toujours à l'écoute de ses clients ... et que, suite à cette écoute, ils ont bien compris que les DFA Ltd faisaient partie des attentes les plus fortes venant des Pentaxistes.

J'ai vu aussi que la gamme Q n'était pas abandonnée ... ce qui me semble être une bonne chose

Et enfin, la gamme 645 reste profitable

Tout cela donne aux Pentaxistes la gamme la plus large du marché, allant du µcapteur au MF en passant par l'APS-C et le FF.

c'est tout à fait vrai!
mais certains disent "qu'il n'y a pas d'objectifs" 
alors certes,la gamme est un peu moins étendue que celle de canikon, pour autant on est pas limité au sténopé!

mais ce serait bien si Sigma...ect....
et que l'on me dise pas qu'il n'y a pas de marché et que ce ne serait pas rentable pour Sigma!
il y a autre chose que l'on ignore à mon avis...

[jean-marc94]

mais ce serait bien si Sigma...ect....

Voilaa.. +1000!
quand je vois les 150-600 Sig etTam qui sortent, et/ou autres focales osef Ltd pour l'heure!
Que Pentax prenne du temps pour mettre sur le marché des objos cool c'est ok; mais les autres ils ont pas envie ou bien?!

[Grosbill01]

mais ce serait bien si Sigma...ect....
et que l'on me dise pas qu'il n'y a pas de marché et que ce ne serait pas rentable pour Sigma!
il y a autre chose que l'on ignore à mon avis...

Que Pentax vende mieux que les années précédentes n'implique pas que le marché est suffisant pour Sigma.
S'il y a une autre raison de la part de Sigma alors le marché attirera d'autres acteurs qui n'auront pas les états d'âme de Sigma.
Mais les Tamron, Zeiss, etc ne font rien, c'est qu'ils ont les mêmes raisons que Sigma ... et cela n'aura rien à voir avec une réaction épidermique.

Il est clair que Ricoh est dans une approche de reconquête. C'est une nouvelle qui me plaît beaucoup à l'image de ce qu'ils ont livrer avec le K-1. Je n'ai rien à lui reprocher à ce K-1 même au niveau de l'AF que je trouve très bien ... pour mon usage.
Je trouve que Ricoh à fait mouche, qu'ils ont fait un focus précisément où il fallait et que tous les objectifs ont été atteints ... qui a dit qu'ils manquaient d'objectif ?

[yoda]

Que Pentax vende mieux que les années précédentes n'implique pas que le marché est suffisant pour Sigma.
S'il y a une autre raison de la part de Sigma alors le marché attirera d'autres acteurs qui n'auront pas les états d'âme de Sigma.
Mais les Tamron, Zeiss, etc ne font rien, c'est qu'ils ont les mêmes raisons que Sigma ... et cela n'aura rien à voir avec une réaction épidermique.

pour Tamron,ils produisent déjà pour Pentax,commercialement ils ne peuvent peut-être pas produire sous leur marque ce qu'ils font pour Pentax,
et il y a peut-être des accords pour ne pas produire les autres Tamron en monture K.
pour Zeiss,ils produisent en monture canikon, (normal) mais aussi en monture Sony!
je me demande si la production des Sony est vraiment supérieure à celle de tous les modèles Pentax en monture K! (ou même si elle la dépasse..)
mais bon! Zeiss ne m'attire pas du tout!
très qualitatif, mais beaucoup de modèles dépourvu de l'autofocus!pour moi,c'est complètement rédhibitoire compte tenu du tarif astronomique!
reste Sigma...là je comprends pas....

[rascal]

pour Zeiss,ils produisent en monture canikon, (normal) mais aussi en monture Sony!

Sony oui mais sony E, pas en reflex, marché abandonné par zeiss, tokina puis sigma haut de gamme aussi depuis un moment (pas de téléobjo notamment)

quant à douter du succès des Sony E vis à vis de Pentax K...

[Patlaine]

Pour les fixes manuel il y a tout le bonheur du monde chez Samyang, et ne doutez pas que bientôt ils sortirons leur production en AF , et puis il y a plein de chinois qui poussent la porte ...

A terme cela forcera Sigma/Tamron  à bouger ... ou à mourir, ce qui fort honnêtement ne me fera pas pleurer ... 

[Val.Ou]

Je suis désolé de jouer à l'empêcheur de danser en rond, mais la traduction de Swyx (merci quand même ceci dit) est très sommaire.  En particulier le "pas dans les bacs" qui ne dit pas du tout ce que dit Asahi Man. Lequel parle de priorités, de raodmap de production, de roadmap publique (c'est à dire publiée) et de raodmap de développeurs. Il parle aussi de PQ, ce qui est peut-être légèrement différent de Q.
je vous propose une traduction plus près du texte, pas mot à mot, mais proche de l'original.

Résultat de 2 heures chez Pentax.

Le PQ est encore vivant, mais la priorité est au FF.
Le PQ sera à l'ordre du jour l'an prochain.

Pas de nouveau FF l'an prochain.

Les objectifs FF:
Oui, 5 en 2017 et les zooms ensuite. Pro et amateurs (consumers) de la classe 28-105.
Il y a une roadmap de production différente de la roadmap publique. La raodmap publique intègre des projets prêts et en en cours de production, dans la ligne qui débouche sur le marché et la vente. La roadmap  des développeurs = plusieurs objectifs sont près du stade proto. Le développement travaille (bien), il est proche de proposer des solutions.

Mirrorless: black out total. (résumé minimaliste)

Pentax est en cycle de production objectifs - peut-être sortie à la CP+
Pentax souhaitait sortir qq ch cette année, Ricoh a dit NON.
Pentax étudie encore la demande, dont le résultat peut changer la roadmap.
Pentax a pris conscience que les Ltd sont populaires, pas seulement chez les vieux pentaxistes, mais aussi chez les nouveaux venus.
Grosse surprise de Ricoh de constater que le style Pentax est aussi spécifique et les réactions à son égard si positives.
Même chose avec le K-1 résultat: Ricoh va allouer «une grosse puissance financière» à la R&D à Tokyo.
Succession du K-3 II:  même problème que chez Nikon, mais
différence 1  Pentax n'a pas la même part de marché, les enjeux pas les mêmes
différence 2  le produit n'est pas prêt pour le show, il existe, mais pas encore en pleine production. Donc pas d'annonce, peut-être à la CP+

Vidéo: pas priorité N° 1, mais ça arrive...

Problème de capteur Sony.  Conséquence > pas de stock pour le K-1 d'ici fin 2016, la production du capteur ne suit pas.

Ventes:  meilleures que les années précédentes. Pentax est la seule firme dont les ventes de DSLR augmentent.
Le Théta se vend très bien. Nouveaux clients et nouveaux domaines de vente.  (Google en a commandé +/- 2000 et d'autres firmes en ont commandé aussi.
Le 645 se vend bien aussi; C'est un gros atout dans le portfolio de Pentax.

[Swyx]

Oui, tout à fait, ma traduction est très sommaire et s'adresse aux personnes qui n'ont pas la volonté de lire 30 lignes.

De ce fait, merci de ton intervention pour cette traduction détaillée qui est bien plus complète que la mienne.

Ainsi la boucle est bouclée (et je continue de danser en rond parce que je n'attends pas grand chose de pentax XD, peut etre un K3-III avec un meilleur AF)

[Diapoo®]

pour Tamron,ils produisent déjà pour Pentax,commercialement ils ne peuvent peut-être pas produire sous leur marque ce qu'ils font pour Pentax,
et il y a peut-être des accords pour ne pas produire les autres Tamron en monture K.(...)

On comprend bien que Ricoh-Pentax refuse que les objos Pentax-Tamron soient déclinés en "Tamron low-cost" mais il est incompréhensible qu'on empêche Tamron de produire sa gamme propre en monture K.

Il est absolument certain qu'un objectif comme le nouveau 150-600 mm V2 ferait un tabac en monture K (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258622.msg6067779.html#msg6067779), sans forcément phagocyter le 150-450 mm Pentax qui joue dans une autre gamme de prix. Ricoh ferait bien d'y réfléchir sérieusement, AHMA un changement d'attitude serait un gros "plus" pour booster la marque ...

[Diapoo®]

(...) je vous propose une traduction plus près du texte, pas mot à mot, mais proche de l'original.(...)

Merci Val.Ou  

Beaucoup de bonnes choses mais quand même une grosse lenteur à présenter le successeur des K3-K3 II, ne fût-ce qu'une maquette bois à la Photokina ... L'APS-C est bien le cœur de cible de Pentax et cette absence rappelle les mauvais souvenirs du passé  

Par ailleurs on se réjouit que le 645 marche bien mais là aussi il va falloir "se bouger" rapidement : Fuji l'attaque de front  
http://fujifilm-x.com/gfx/

[Mistral75]

Beaucoup de bonnes choses mais quand même une grosse lenteur à présenter le successeur des K3-K3 II, ne fût-ce qu'une maquette bois à la Photokina ... L'APS-C est bien le cœur de cible de Pentax et ça rappelle les mauvais souvenirs du passé  

(...)

Autant Ricoh Imaging pouvait présenter une maquette en bois de leur futur Pentax 24x36, l'appareil venant s'ajouter à la gamme existante, autant faire la même chose avec le successeur du K-3 II aurait pour conséquence immédiate un effondrement des ventes de K-3 II dans l'attente de son successeur...

[Diapoo®]

Oui, on peut le voir de cette façon. Mais les possesseurs de K3 qui n'ont pas voulu passer au K3 II (trop similaire et surtout sans flash intégré, rédhibitoire !) commencent à trouver le temps très long ... Trop long pour moi 

[yoda]

On comprend bien que Ricoh-Pentax refuse que les objos Pentax-Tamron soient déclinés en "Tamron low-cost" mais il est incompréhensible qu'on empêche Tamron de produire sa gamme propre en monture K.

Il est absolument certain qu'un objectif comme le nouveau 150-600 mm V2 ferait un tabac en monture K (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258622.msg6067779.html#msg6067779), sans forcément phagocyter le 150-450 mm Pentax qui joue dans une autre gamme de prix. Ricoh ferait bien d'y réfléchir sérieusement, AHMA un changement d'attitude serait un gros "plus" pour booster la marque ...

mais... rien ne dis que ce soit Pentax qui empêche Tamron (et Sigma) de sortir d'autres objectifs en monture K...

[Diapoo®]

Je viens de passer 5000 posts, alors j'honore ma promesse : je paie un verre à boire aux membres du forum Pentax qui passeront me voir à Saint-Maximin La Sainte baume, à ± 35 km d'Aix en Provence, sortie 34 sur l'A8 direction Nice  

[Diapoo®]

mais... rien ne dis que ce soit Pentax qui empêche Tamron (et Sigma) de sortir d'autres objectifs en monture K...

Rien ne le dit mais on peut quand même le suspecter fortement ... comme tu l'as toi-même fait  

Mais même si ce n'est pas le cas, l'intérêt commercial bien compris de Ricoh-Pentax serait d'encourager Tamron à le faire  

[roussinix]

Merci à Val.ou pour sa traduction plus complète. Malgré ma nullité en anglais, c'est grosso-modo ce que j'avais compris. Donc ma conclusion reste la même 

Il y a d'ailleurs une contradiction (que je n'avais pas notée en première lecture) :
- Le Pentax Q est toujours d'actualité
- Le MirrorLess est

...Mirrorless: black out total. (résumé minimaliste)...

Bon, donc, Ricoh/Pentax fait une distinction subtile entre Pentax Q et MirrorLess que j'ai du mal à comprendre 

[Diapoo®]

(...) Bon, donc, Ricoh/Pentax fait une distinction subtile entre Pentax Q et MirrorLess que j'ai du mal à comprendre  

Non, pas de contradiction puisqu'Asahi Man parlait du "mirrorless fullframe" :
« Mirrorless fullframe, nothing about this, no idea, no information, no comment, not in right or a absolute high class secret.
It looks more like a project, if it's anything. »
... Ce que Val.Ou a omis dans sa traduction  

[rascal]

On comprend bien que Ricoh-Pentax refuse que les objos Pentax-Tamron soient déclinés en "Tamron low-cost" mais il est incompréhensible qu'on empêche Tamron de produire sa gamme propre en monture K.

Il est absolument certain qu'un objectif comme le nouveau 150-600 mm V2 ferait un tabac en monture K (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258622.msg6067779.html#msg6067779), s

on tourne en rond, mais Tamron connait ses ventes pour le 150-600 en monture SOny donc serait capable de prévoir le "tabac" en pentax, sachant qu'il reste peut être encore moins d'animaleux en pentax qu'en Sony...

[MouLaG Ôfr]

Couverture, Suivi, Vitesse, Précision. Dans l'ordre de priorité.

Le retard sur les autres marques est maintenant assez marqué. Mon K-3 marche du tonnerre, mais avec un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large, ça serait un truc cool.

Merci

Pour le 1er point, seul le suivi est qualitativement en retrait par rapport aux 2 grandes marques (pour Olympus et Sony, je ne sais pas ...), mais le reste ("couverture, vitesse, précision") ?
Sans doute encore du progrès côté vitesse, en sachant que cela est très lié à la vitesse des moteurs AF, mais par contre pour couverture et précision, rien à envier aux autres, amha.

Pour le 2e point ("un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large"), c'est un commentaire récurrent depuis des années (> 5 ans) et pourtant l'évolution de l'AF de 11 points très larges (jusqu'aux K-5 II(s)) à > 25 points plus fins et mieux répartis à bien eu lieu (K-3 (II) et ensuite K-1) 

[gargouille]

C'est tout à fait logique l'attrait des Limited, ne pas proposer une nouvelle ligne serait une erreur.

Pour les optiques du système 645, effectivement il faut qu'ils sortent les deux zooms et en proposent encore quelques un.

Les infos semblent aller dans le bon sens, mais il faut que Ricoh mettre le paquet pour transformer les essais sinon... .

[Diapoo®]

on tourne en rond, mais Tamron connait ses ventes pour le 150-600 en monture SOny donc serait capable de prévoir le "tabac" en pentax, sachant qu'il reste peut être encore moins d'animaleux en pentax qu'en Sony...

Connais-tu bien la gamme optique Pentax Cela fait des années qu'elle est limitée à 300 mm, il y a une forte attente de télés et les nouveaux 150-600 mm Sigma et Tamron qui ne sont pas sortis en monture K ont suscité bien des regrets dans les fils de ce forum. Le nouveau 150-450 mm répond à la question mais il est à la fois cher et lourd 

[Diapoo®]

(...)
Pour le 2e point ("un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large"), c'est un commentaire récurrent depuis des années (> 5 ans) et pourtant l'évolution de l'AF de 11 points très larges (jusqu'aux K-5 II(s)) à > 25 points plus fins et mieux répartis à bien eu lieu (K-3 (II) et ensuite K-1)  

25 points c'est effectivement mieux que 11 mais en 2016 ça reste quand même largement à la traîne de la concurrence. Espérons que Pentax y travaille pour mettre au niveau le successeur des K3 ...

[Diapoo®]

(...) Les infos semblent aller dans le bon sens, mais il faut que Ricoh mette le paquet pour transformer les essais sinon...

Tout est dit 

[rascal]

25 points c'est effectivement mieux que 11 mais en 2016 ça reste quand même largement à la traîne de la concurrence. Espérons que Pentax y travaille pour mettre au niveau le successeur des K3 ...

à voir. sur le papier, et si on ne compte que les croisés (les seuls qui comptent vraiment), c'est plus qu'un D810 ou d7200 par exemple... en nikon seul le d500 fait mieux. Mais y'a la façon d'utiliser ces coll par le proc ...

[Swyx]

à voir. sur le papier, et si on ne compte que les croisés (les seuls qui comptent vraiment), c'est plus qu'un D810 ou d7200 par exemple... en nikon seul le d500 fait mieux. Mais y'a la façon d'utiliser ces coll par le proc ...

Personnellement, pour le Prix d'un K-3II,

On a un A77 II, qui possède 79pts avec une répartition proche de la perfection. Sans parler du joystick qui ser à piloter l'aF, et la molette dédiée à l'AF pour sauter d'AF S/A/C

Selon mon point de vue, si le K-3 avait un truc du genre... je pense que je ne changerais pas de boitier avec un bon moment. Alors uq elà, si le K-3 (III) possède un meilleur AF, et une ergonomie qui évolue dans le bon sens, il me tenterait bien.

PS : je viens de chez sony, je suis parti parce que ma copine avait un pentax et que jeme suis rendu compte que je fesais de meilleures photos avec u OVF qu'avec un EVF surchargé en informations. Donc je connais les 2.

Je ne parle pas du suivi AF sony qui est... PFIOUUUUU, car le système n'est pas le même. Mais juste possèder de 79pts (ou +) ça serait une tuerie.

C'est avec le joystick pour piloter l'af et la molette dédiée, les seules améliorations que je voudrais voir venir sur le K-3.
Je ne suis par exemple pas interressé par un écran tactile/articulé, une rafale de 14 ips, le wifi, le bluetooth, le nfc....

[kyuhyun91]

D'après ce que je sais, les ventes totales de Pentax ne représentent meme pas 5% des ventes de Canon + Nikon. Je pense que ce n'est pas la peine de chercher ailleurs le manque d'intéret de Sigma ou Tamron pour si peu de ventes potentielles.

C'est dommage mais c'est comme ca.
A terme les minoritaires sont toujours condamnés à disparaitre ou à finir dans une réserve d'indiens

[Joan]

D'après ce que je sais, les ventes totales de Pentax ne représentent meme pas 5% des ventes de Canon + Nikon.
...
A terme les minoritaires sont toujours condamnés à disparaitre ou à finir dans une réserve d'indiens

Tu en sais des choses qui n'avancent pas à grand chose.
Ricoh (Leader mondial de la photocopie...lui) semble avoir trouvé un intérêt à ces visées OVF à moins de 5% de part de marché, et donc "condamnées à disparaître"
.

Cà fait bientôt 7 ans? plus? que des nouveaux du forum comme toi diagnostiquent une disparition de Pentax.

[MouLaG Ôfr]

En effet 

Et les moins de 5 % de parts de marché de Pentax n'empêchaient pas Sigma et Tamron de produire de nombreux objectifs en monture K il y a encore quelques années (et il n'y a pas si longtemps).
Et à côté de ça, des nouveaux acteurs (Samyang, Irix, ...) proposent leurs objectifs en monture K, parce qu'ils ont des parts de marché à prendre et une image à construire, de ce fait, ils ne crachent pas sur les quelques % de ventes supplémentaires qu'ils peuvent potentiellement réaliser, d'autant plus si Tamron et Sigma font la fine bouche et ignorent les pentaxistes...

Un autre acteur aurait certainement une carte à jouer en offrant ses objectifs en monture Pentax, c'est Tokina, qui a une offre intéressante (AF, OS, moteurs type DC/HSM) et qui maitrise les techniques de la monture K. Dommage qu'ils ne profitent pas de la place laissée par les 2 grands opticiens indépendants 

[yoda]

En effet 

Et les moins de 5 % de parts de marché de Pentax n'empêchaient pas Sigma et Tamron de produire de nombreux objectifs en monture K il y a encore quelques années (et il n'y a pas si longtemps).
Et à côté de ça, des nouveaux acteurs (Samyang, Irix, ...) proposent leurs objectifs en monture K, parce qu'ils ont des parts de marché à prendre et une image à construire, de ce fait, ils ne crachent pas sur les quelques % de ventes supplémentaires qu'ils peuvent potentiellement réaliser, d'autant plus si Tamron et Sigma font la fine bouche et ignorent les pentaxistes...

Un autre acteur aurait certainement une carte à jouer en offrant ses objectifs en monture Pentax, c'est Tokina, qui a une offre intéressante (AF, OS, moteurs type DC/HSM) et qui maitrise les techniques de la monture K. Dommage qu'ils ne profitent pas de la place laissée par les 2 grands opticiens indépendants 

oui, je pense que Sigma/Tamron font la fine bouche....
ils se base sur ce qu'ils vendent actuellement en monture K,
sans faire de projections de ce que pourrait leur apporter des ventes comme le 150-600 et certains fixes grand angle lumineux en monture K !
certes, ce ne serait pas aussi important que pour canikon, mais dans le commerce on m'a toujours appris qu'il n'y avait pas de petits clients!
(certains de mes clients très importants ont été de très petits clients au départ...)

si d'autres acteurs s'engouffre dans ce marché potentiel , (et il y a de la demande!) ce sera trop tard pour SigTam!

[langagil]

(.......)
Cà fait bientôt 7 ans? plus? que des nouveaux du forum comme toi diagnostiquent une disparition de Pentax.

D'un coté tu as raison, d'un autre coté, depuis l'existence de ce forum (et d'autres), ça fait bientôt 7 ans ? plus? qu'on peut lire que Pentax est largement au niveau des deux majors .....
Pour moi Pentax vivote, plutôt bien, tout en restant un acteur discret; à plus d'un titre Fuji, en très peu d'années, a surpris voire séduit pas mal d'observateurs avec des produits innovants et d'excellente qualité.
Toi .......... et moi sommes des dinosaures donc constater que Pentax est a chaque fois "sauvé" nous tranquillise et nous fait conserver espoir, pour un nouveau venu je peux comprendre que ces éternelles reprises, les fabricants tiers qui se désintéressent, etc ...... inquiète à plus d'un titre ....

[roussinix]

...ils se base sur ce qu'ils vendent actuellement en monture K,...

Vu le peu de modèles qu'ils proposent aujourd'hui, il serait étonnant qu'ils en vendent des tonnes. L'explication est forcément ailleurs. 

[Val.Ou]

Pentax ne vivote plus tellement, la marque est sortie du rouge, ce qui ravit Ricoh (même  si Pentax ne repésente que quelques points dans son chiffre d'ffaire), alors que Nikon est dans le rouge depuis 2 ou 3 ans...

[Mistral75]

Pentax ne vivote plus tellement, la marque est sortie du rouge, ce qui ravit Ricoh (même  si Pentax ne repésente que quelques points dans son chiffre d'ffaire), alors que Nikon est dans le rouge depuis 2 ou 3 ans...

Ah ?

[roussinix]

Ah ?

Désolé, Mistral, mais sans explication ça représente quoi : Le chiffre d'affaire ? les bénéfices ? les pertes ? Autre ? Et d'ailleurs, c'est quoi ces chiffres sur Q4 2016 et Q1 2017, les prévisions de Mme Irma ? Dans tous les cas, n'ayant aucune légende, impossible de contredire Val.ou sur ses affirmations avec ces magnifiques pavés violets.

Maintenant, Nikon, comme Ricoh a aussi des activités en dehors de la photo. Et pour ce que je puisse savoir, le secteur de la photo de loisir va mal ... et continuera à aller mal tant que le pouvoir d'achat des acheteurs potentiels continuera à diminuer, contrairement à tout ce que les experts expliquent.

Pour le moment, et depuis 2007, mes revenus réels ne cessent de diminuer au fil des ans. Du coup, tout achat dans le domaine de la photo ne fait que s'éloigner... et même devenir de plus en plus hypothétique (voir impossible). Comme je ne suis pas tout seul dans mon coin ...? Si la seule clientèle envisageable devient la clientèle Pro ou fortunée, l'avenir n'est assuré pour aucun acteur du secteur

Et d'ailleurs, la baisse de fréquentation des Forums consacrés aux loisirs (pas seulement la photo) n'est qu'un symptôme supplémentaire.

[Mistral75]

Désolé, Mistral, mais sans explication ça représente quoi : Le chiffre d'affaire ? les bénéfices ? les pertes ? Autre ? Et d'ailleurs, c'est quoi ces chiffres sur Q4 2016 et Q1 2017, les prévisions de Mme Irma ? Dans tous les cas, n'ayant aucune légende, impossible de contredire Val.ou sur ses affirmations avec ces magnifiques pavés violets.

(...)

C'est écrit dessus, la légende figure en haut et à droite : Ordinary Income = résultat courant. Les bénéfices avant impôt de Nikon, si tu préfères. Tous positifs, trimestre après trimestre. Plutôt surprenant pour une société "dans le rouge depuis 2 ou 3 ans" .

L'exercice fiscal des sociétés japonaises allant du 1er avril au 31 mars, le 4ème trimestre 2016 (Q4 2016, Q pour Quarter) correspond aux mois de janvier à mars 2016 et le 1er trimestre 2017 aux mois d'avril à juin 2016.

[roussinix]

  C'est mieux comme ça, mais les bénéfices avant impôt (et après ). Moi, après impôts, la situation est encore plus catastrophique que avant. Et Nikon fait aussi dans les scanneurs, photocopie ... et autre et ne prouve pas que la situation de Nikon soit réjouissante dans tous les domaines.

Cela étant, je fais partie des gentils et ne souhaite aucun mal à personne ... même pas à Nikon ou Canon

[Mistral75]

Les montants indiqués ci-dessus correspondent au groupe Nikon dans son entièreté.

Pour les Saint-Thomas (et les autres ), la séquence de résultats d'exploitation de la division Imaging Products de Nikon  (= APN à objectif interchangeable, objectifs interchangeables et APN à objectif intégré) :

- exercice 2013/2014 : 64,2 Mds JPY (9,4% du chiffre d'affaires)
- exercice 2014/2015 : 56,6 Mds JPY (9,7% du chiffre d'affaires)
- exercice 2015/2016 : 45,7 Mds JPY (8,8% du chiffre d'affaires)
- 1er trimestre de l'exercice 2016/2017 : 9,4 Mds JPY (10,0% du chiffre d'affaires)

Ça eut payé plus mais ça paye encore.

Toutes les divisions de Nikon (Precision Equipment, Imaging Products, Instruments) sont bénéficiaires, sauf "Medical" qui correspond à la société Optos Plc qui était dans le rouge quand Nikon l'a achetée en juin 2015. Imaging products est la division la plus rentable, en montant (de loin) et en pourcentage du chiffre d'affaires.

Sources : les documents pdf intitulés "Presentation Material" de http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

[roussinix]

C'est quand même mieux avec des chiffres  Même si certains réussissent à avoir des conclusions opposées avec des chiffres identiques ... comme les politiciens qui sont spécialiste de ce genre d'exercice.

[langagil]

Je suis déjà curieux quant au bilan des ventes du Canon 5DMkIV d'ici quelques mois; les avis de la presse sont unanimes: boitier superlatif ..... au prix délirant avec malgré tout quelques archaïsmes: si leur rhétorique se confirme le 5DMkIII va devenir un sérieux concurrent tant vis à vis de la concurrence qu'en interne
Reste que contrairement à ce que semble conclure une partie de la presse spécialisée ce salon était un peu décevant
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259761.0.html

Bon chacun voit midi ..... 

[nobru2607]

Bonsoir,

Pour en revenir au sujet du fil, il y a cette réponse concernant l'avenir du compact expert top du top de chez Ricoh et qui m'intéresse au plus haut point :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fthenewcamera.com%2F

Vivement 2017 !

[MouLaG Ôfr]

C'est quand même mieux avec des chiffres  Même si certains réussissent à avoir des conclusions opposées avec des chiffres identiques ... comme les politiciens qui sont spécialiste de ce genre d'exercice.

C'est simplement parce qu'ils avancent n'importe quoi, sans jamais rien étayer, sachant que 99% du lectorat ne fera pas l'effort de chercher à recouper leur "info" 

[MouLaG Ôfr]

Je suis déjà curieux quant au bilan des ventes du Canon 5DMkIV d'ici quelques mois; les avis de la presse sont unanimes: boitier superlatif ..... au prix délirant avec malgré tout quelques archaïsmes: si leur rhétorique se confirme le 5DMkIII va devenir un sérieux concurrent tant vis à vis de la concurrence qu'en interne

D'une part, le Mark III cessera à court terme d'être produit et ensuite dispo (sauf en 2e main) et ne sera donc plus un concurrent interne, d'autre part, un article d'un magazine photo concluait fort justement, il me semble, que Canon a fait le pari de vendre un appareil photo doté de nombreuses fonctions vidéo évoluées au prix que les vidéastes pro sont prêts à accepter sans sourciller, au détriment de la clientèle photo.
Et on est dans une autre gamme de prix ...

[langagil]

D'une part, le Mark III cessera à court terme d'être produit et ensuite dispo (sauf en 2e main) et ne sera donc plus un concurrent interne, d'autre part, un article d'un magazine photo concluait fort justement, il me semble, que Canon a fait le pari de vendre un appareil photo doté de nombreuses fonctions vidéo évoluées au prix que les vidéastes pro sont prêts à accepter sans sourciller, au détriment de la clientèle photo.
Et on est dans une autre gamme de prix ...

Ce n'est pas tout à fait l'avis de certains dont, par exemple, LMDLP qui précise que Sony ou Panasonic offrent des options plus intéressantes et en adéquation avec la demande actuelle 

[MouLaG Ôfr]

Ce n'est pas tout à fait l'avis de certains dont, par exemple, LMDLP qui précise que Sony ou Panasonic offrent des options plus intéressantes et en adéquation avec la demande actuelle 

Pour ma part, je faisais référence au test du 5D Mk IV dans Réponses Photo n° 296 de novembre 2016.

Verdict :
... "Ce qui est sûr, c'est que les décideurs de Canon font désormais confiance au pouvoir d'achat des vidéastes.
... Autant dire que la pilule risque d'être difficile à avaler pour ceux que l'image animée n'intéresse pas." ...

Les notes :
...
Rapport qualité/prix    5/10
"C'est à la caisse que ça se gâte, avec un tarif certes modique pour les studios de cinéma, mais très indigeste pour les photographes..."

[Polak]

Pour ma part, je faisais référence au test du 5D Mk IV dans Réponses Photo n° 296 de novembre 2016.

Je ne suis pas vidéaste mais j'ai compris qu'en 4k le mk4 est croppé (1,7) . Ce n'est plus un FF , même pas un APS-C .

[langagil]

Je ne suis pas vidéaste mais j'ai compris qu'en 4k le mk4 est croppé (1,7) . Ce n'est plus un FF , même pas un APS-C .

C'est en effet, entre autres, un des reproches avancés par LMDLP, il y a également le choix du format des cartes d'enregistrement etc
Et, comme évoqué, ............ le prix 

[Mistral75]

Bonsoir,

Pour en revenir au sujet du fil, il y a cette réponse concernant l'avenir du compact expert top du top de chez Ricoh et qui m'intéresse au plus haut point :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fthenewcamera.com%2F

Vivement 2017 !

Ce qui est drôle, c'est que la brève de New Camera reprend un article de Digital Photography Review

Photokina 2016 interview: Ricoh aims for visual revolution - Digital Photography Review

...lequel est justement à l'origine de ce fil et cité comme tel dans le premier message .

Ricoh Imaging n'a rien présenté de neuf à la Photokina 2016, mise à part la version 1.30 du logiciel embarqué du K-1, mais les discussions tenues sur place n'en étaient pas moins intéressantes.

Je vous signale notamment un article de Digital Photography Review :

Photokina 2016 interview: Ricoh aims for visual revolution - Digital Photography Review

et, surtout, un message du toujours bien introduit et renseigné asahi man sur Pentax Forums :

Source : http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/330126-nothing-new-photokina-22.html#post3784801

[nobru2607]

Ce qui est drôle, c'est que la brève de New Camera reprend un article de Digital Photography Review

Photokina 2016 interview: Ricoh aims for visual revolution - Digital Photography Review

...lequel est justement à l'origine de ce fil et cité comme tel dans le premier message .

Oui exact, mais chez New Camera ils ont mis une photo (d'un GR mkI...). ça fait un poil plus le buzz pour le lecteur  
Ils ont quand même bossé un minimum en revenant sur l'évol minimum du GR mkII par Ricoh... La Loose... (Le wifi  , au lieu de travailler à régler le pb avéré du "dustgate" ) )

Bref, sur le mkIII, j'espère qu'ils produiront un modèle qui ne soit plus un aspirateur à poussière avec une vraie évolution :
APS-C 24Mpix et crop 35; 50mm utilisable; AF de 2016 digne de la concurrence; Snap of course; + peut-être un viseur EVF. Un APN compact GR1 digital quoi  

Chez Ricoh avec la lignée des GR Digital, c'est toujours un modèle sur deux qu'à lieu la vraie évolution de leur modèle phare : grd 8Mpix (la relève en numérique !) ; grd2 (bofbof) ; grd3 (le top !) ; grd4 (oui, sans plus); GR (APS-C !); GRII (comment dire, foutage de gu**le ?)

[roussinix]

...Bref, sur le mkIII, j'espère qu'ils produiront un modèle ...

Je ne comprends rien à ce que tu dis "...sur le mkIII, j'espère qu'ils..." alors que dans la photo que tu montres, le GR3 date (déjà) de 2009 et le GR4 de 2011. Donc c'est pas l'avenir, tout ça, mais le passé. 

[Mistral75]

Je ne comprends rien à ce que tu dis "...sur le mkIII, j'espère qu'ils..." alors que dans la photo que tu montres, le GR3 date (déjà) de 2009 et le GR4 de 2011. Donc c'est pas l'avenir, tout ça, mais le passé. 

Ricoh GR III (et pas GR3) après le GR (avril 2013) et le GR II (juin 2015).

[roussinix]

Ah ! il manque des choses dans la photo alors, car ça s'arrête en 2011. 

Pour suivre, c'est vraiment pas facile si on n'est pas entièrement dans le bain 

[roussinix]

Ricoh GR III (et pas GR3) après le GR (avril 2013) et le GR II (juin 2015).

... mais pour moi, III = 3 

[MouLaG Ôfr]

Non, c'est différent  ...
Le GR, puis GR II, (puis GR III qui va arriver), c'est la version actuelle, moderne et APS-C.

Pour ma part, j'espère que ce foutu capteur 24 Mp ne sera pas embarqué dans la future nouvelle version GR III

[Mistral75]

(...)

Pour ma part, j'espère que ce foutu capteur 24 Mp ne sera pas embarqué dans la future nouvelle version GR III

En tout cas ce ne sera plus le 16 Mpixels.

[langagil]

Non, c'est différent  ...
Le GR, puis GR II, (puis GR III qui va arriver), c'est la version actuelle, moderne et APS-C.

Pour ma part, j'espère que ce foutu capteur 24 Mp ne sera pas embarqué dans la future nouvelle version GR III

Pourquoi?

edit: pourquoi?, svp 

[MouLaG Ôfr]

Pas qu'il ne fonctionne pas ou soit atteint d'une maladie incurable, mais plutôt question de ressenti et d'expérience personnelle (passage entre K-5 16 Mp et K-3 24Mp) : montée en ISO moins bonne, image plus dure (couleurs) et plus bruitée, moins de velouté ...
Je trouve que c'est un retour en arrière et pas une avancée 

Le K-1 avec son capteur 36 Mp d'il y a 3 ans ets bien plus proche du capteur 16 Mp du K-5, question rendu, montée en ISO, velouté d'image...

[Bounty]

Pas qu'il ne fonctionne pas ou soit atteint d'une maladie incurable, mais plutôt question de ressenti et d'expérience personnelle (passage entre K-5 16 Mp et K-3 24Mp) : montée en ISO moins bonne, image plus dure (couleurs) et plus bruitée, moins de velouté ...
Je trouve que c'est un retour en arrière et pas une avancée 

Le K-1 avec son capteur 36 Mp d'il y a 3 ans ets bien plus proche du capteur 16 Mp du K-5, question rendu, montée en ISO, velouté d'image...

Le 20mpx des Ks1 et Ks2 est pas mal non plus.

[langagil]

Pas qu'il ne fonctionne pas ou soit atteint d'une maladie incurable, mais plutôt question de ressenti et d'expérience personnelle (passage entre K-5 16 Mp et K-3 24Mp) : montée en ISO moins bonne, image plus dure (couleurs) et plus bruitée, moins de velouté ...
Je trouve que c'est un retour en arrière et pas une avancée 
Le K-1 avec son capteur 36 Mp d'il y a 3 ans ets bien plus proche du capteur 16 Mp du K-5, question rendu, montée en ISO, velouté d'image...

Ok merci 

[icono]

Pas qu'il ne fonctionne pas ou soit atteint d'une maladie incurable, mais plutôt question de ressenti et d'expérience personnelle (passage entre K-5 16 Mp et K-3 24Mp) : montée en ISO moins bonne, image plus dure (couleurs) et plus bruitée, moins de velouté ...
Je trouve que c'est un retour en arrière et pas une avancée 

Le K-1 avec son capteur 36 Mp d'il y a 3 ans ets bien plus proche du capteur 16 Mp du K-5, question rendu, montée en ISO, velouté d'image...

effectivement le K3 bruite plus que les capteurs 16mpx des K5 ou autres K30, je le constate aussi
concernant le velouté, là aussi je constate des images plus définies avec le K3 et donc on peut dire effectivement
moins de velouté
normal, les photosites du K3 sont plus petits (4um) au lieu de 5um pour le K5 et consorts
le K1 a encore plus de photosites que le K3 mais du fait du plus grand capteur, ceux ci sont plus grands que ceux
du K3,
en fait on retrouve la même taille à un chouïa près que ceux du K5 (5um)
ce n'est donc pas anormal que l'on retrouve avec ce boîtier la même sensation de plus grande douceur qu'avec le K5

explication qui vaut ce qu'elle vaut 

[MouLaG Ôfr]

Et un autre désagrément du capteur 24 Mp, c'est qu'il pardonne moins les erreurs de mise au point.
Il me semble qu'on a beaucoup plus vite des photos moins piquées qu'avec le K-5, en utilisation "au quotidien" ...

[icono]

non là, je n'ai rien constaté de tel
et je trouve qu'en mode suivi sur des oiseaux en vol, il est un peu plus efficace

[stg]

Et un autre désagrément du capteur 24 Mp, c'est qu'il pardonne moins les erreurs de mise au point.
Il me semble qu'on a beaucoup plus vite des photos moins piquées qu'avec le K-5, en utilisation "au quotidien" ...

Il existe encore des APN avec capteur 5 mpix chez alibaba.com 🤓
Vas y ça pardonne tout 😤

[Polak]

Le 24 Mpx devrait vous donner plus de latitude que le 16Mpx en PT. Pour le bruit son grain va être plus fin .
On peut tout simplement baisser le curseur d'accentuation , augmenter le lissage , baisser la clarté etc...par rapport aux réglages utilisés avec un 16 Mpx.
De mémoire le K3 n'a pas de filtre AA et le K5 existe en plusieurs versions avec ou sans filtre or le filtre AA effectue un léger lissage.
Je mets tout ça au conditionnel car je n'ai qu'un 16 Mpx ( K50).

[MouLaG Ôfr]

Le 24 Mpx devrait vous donner plus de latitude que le 16Mpx en PT. Pour le bruit son grain va être plus fin .

C'est exact, mais ça ne fait pas tout  ;-)

Par rapport aux différentes versions du K-5, il existe en 2 versions avec filtre (K-5 et K-5 II) et une sans filtre (K-5 IIs).
De mon côté, j'ai un K-5 (avec filtre) et un Ricoh GR (même capteur sans filtre que le K-5 IIs), on voit nettement les bénéfices de la suppression du filtre AA !