Ricoh Imaging et la Photokina 2016

[Mistral75]

Ricoh Imaging n'a rien présenté de neuf à la Photokina 2016, mise à part la version 1.30 du logiciel embarqué du K-1, mais les discussions tenues sur place n'en étaient pas moins intéressantes.

Je vous signale notamment un article de Digital Photography Review :

Photokina 2016 interview: Ricoh aims for visual revolution - Digital Photography Review

Mr. Saiki seems to be in a bullish mood, buoyed by the market response to the K-1. 'The reaction to the K-1 has been beyond our expectations,' he says: 'not only in terms of sales but also in the words we're hearing from users. We believe we can revive Pentax as the leading company for DSLRs. We've had lots of feedback from non Pentax users, who wanted to be able to enjoy our FA Limited lenses. That's nice feedback to have.'

'We know some users want to have D-FA Limited lenses and we're listening to their voices.'

'Ricoh GR is one of our most important premium cameras. We want to reassure our GR lovers that the series will continue.'

et, surtout, un message du toujours bien introduit et renseigné asahi man sur Pentax Forums :

The result for me of couple of hours at Pentax:
Q is still in action, but in the second row this time, full frame is the first.
Q will be in right next year.

New fullframe body next time?
NOPE and double no!

Fullframe lenses?
Yes, 5 lenses!! in 2017 and later new zooms.
Pro and consumer [lenses] in the class of 28-105.
Then there is the developers' roadmap, it's different from the public roadmap.
Public roadmap inserts the ready and clear projects, currently in production.
No fiction, full reality.
In production or pre-production, but in direct line to the market and sale.
The developers' roadmap, here we have lenses in development, ideas short before to be a prototype, check ups if it's good enough for the market or only a good idea.
But it shows what the development team is thinking and will figure out if it's needed or not.
But, not for the public.

Mirrorless fullframe, nothing about this, no idea, no information, no comment, not in right or a absolute high class secret.
It looks more like a project, if it's anything.

Pentax is in full process of lens production, maybe first look at CP+.
Pentax hoped they could show something this year but Ricoh decided for a big nope.
During the weekend before Photokina, Pentax Japan sent a mail with a roadmap inside but.... it was the current one.
The other thing is, Pentax is still looking inspiration for the lens roadmap, Pentax is still figuring out what the customers are wanting, so it could be changing everything.
Pentax knows that not only the old community is in love with the Limiteds, also the newbies are fans.
That was a big surprise for Ricoh that the Pentax style is so special and the reactions are so positive.
Same with K-1, I remember the talks all the years and months before fullframe made by Asahi
The result is, Ricoh gives a lot of financial power to the development team in Tokyo.

The new APS-C high end model, K-3ll replacement...
Here we have the same big problem like Nikon have.
Only with the difference that the Pentax [product] is still invisible and not ready for show but existing.
Only, not currently in full production.
So, Ricoh decided to show and tell nothing.
Absolute nothing, only maybe at CP+.
But nothing about what and how, only a maybe and we hope....
Nothing to keep in the hand.

Video will not be the important thing in a Pentax, so it looks not like we get a cinema Pentax like Red or Sony A7s.
Pentax will give us photo machines with video function nearby.
The other result of the Sony sensor production disaster is Pentax will have no K-1 on stock till the end of this year!
Only small numbers are going directly to the shops and then directly to the consumers with pre-orders, Pentax will see the K-1 only on paper.
No stock because of the small sensor production.

At last, the numbers of sales are much better than the years before and Pentax is the only company with a little increase in DSLR!

The Ricoh Theta is still a big success, lots of new consumers and areas.
Google bought a couple of thousand Thetas and lot of different companies in different branches too.

The 645 is also still a nice success and a very important line in the Pentax portfolio.

Source : http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/330126-nothing-new-photokina-22.html#post3784801

[Swyx]

Je trouve que le dernier article est fort intéressant.

- Donc 5 lentilles dont des grands publique l'année prochaine au plus tôt.
- Le remplaçant du K-3 l'année prochaine au plus tôt.
- Un Q qui arrivera ensuite
- Pas de nouveau FF dans les bacs
- Pas de FF mirrorless dans les bacs
- On aura pas de vidéo de ouf dans les futurs appareils photos (de toute manière les gens qui font de la vidéo sont plutôt Panasonic/Sony/Red
- Le K-1 arrive au compte goutes car les capteurs sont produits lentement.

-- Les ventes sont plutôt bonnes ce qui est de bon augure pour la marque qui a l'espoir (utopique à court terme) de redevenir un acteur majeur dans la photographie (il va vraiment falloir améliorer l'AF... VRAIMENT... )

(je fais le résummé pour les non anglais =) )

[Patlaine]

Cela me semble plutôt positif, même si pour bcp de pentaxiste c'est trop lent en réaction

[MouLaG Ôfr]

... même si pour bcp de pentaxiste c'est trop lent en réaction

Trop lent, en effet !
Quand on voit la vitesse avec laquelle FUJI développe et commercialise de nouveaux objectifs, qui plus est extrêmement qualitatifs, on ne peut que constater et déplorer l'extrême lenteur du côté Ritax 

[MouLaG Ôfr]

... (il va vraiment falloir améliorer l'AF... VRAIMENT... ) ...

Dans quel sens, à quel(s) niveau(x) ?

[Swyx]

Dans quel sens, à quel(s) niveau(x) ?

Couverture, Suivi, Vitesse, Précision. Dans l'ordre de priorité.

Le retard sur les autres marques est maintenant assez marqué. Mon K-3 marche du tonnerre, mais avec un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large, ça serait un truc cool.

[roussinix]

Ce que je retiens, c'est que Ricoh/Pentax est toujours à l'écoute de ses clients ... et que, suite à cette écoute, ils ont bien compris que les DFA Ltd faisaient partie des attentes les plus fortes venant des Pentaxistes.

J'ai vu aussi que la gamme Q n'était pas abandonnée ... ce qui me semble être une bonne chose

Et enfin, la gamme 645 reste profitable

Tout cela donne aux Pentaxistes la gamme la plus large du marché, allant du µcapteur au MF en passant par l'APS-C et le FF.

[yoda]

Ce que je retiens, c'est que Ricoh/Pentax est toujours à l'écoute de ses clients ... et que, suite à cette écoute, ils ont bien compris que les DFA Ltd faisaient partie des attentes les plus fortes venant des Pentaxistes.

J'ai vu aussi que la gamme Q n'était pas abandonnée ... ce qui me semble être une bonne chose

Et enfin, la gamme 645 reste profitable

Tout cela donne aux Pentaxistes la gamme la plus large du marché, allant du µcapteur au MF en passant par l'APS-C et le FF.

c'est tout à fait vrai!
mais certains disent "qu'il n'y a pas d'objectifs" 
alors certes,la gamme est un peu moins étendue que celle de canikon, pour autant on est pas limité au sténopé!

mais ce serait bien si Sigma...ect....
et que l'on me dise pas qu'il n'y a pas de marché et que ce ne serait pas rentable pour Sigma!
il y a autre chose que l'on ignore à mon avis...

[jean-marc94]

mais ce serait bien si Sigma...ect....

Voilaa.. +1000!
quand je vois les 150-600 Sig etTam qui sortent, et/ou autres focales osef Ltd pour l'heure!
Que Pentax prenne du temps pour mettre sur le marché des objos cool c'est ok; mais les autres ils ont pas envie ou bien?!

[Grosbill01]

mais ce serait bien si Sigma...ect....
et que l'on me dise pas qu'il n'y a pas de marché et que ce ne serait pas rentable pour Sigma!
il y a autre chose que l'on ignore à mon avis...

Que Pentax vende mieux que les années précédentes n'implique pas que le marché est suffisant pour Sigma.
S'il y a une autre raison de la part de Sigma alors le marché attirera d'autres acteurs qui n'auront pas les états d'âme de Sigma.
Mais les Tamron, Zeiss, etc ne font rien, c'est qu'ils ont les mêmes raisons que Sigma ... et cela n'aura rien à voir avec une réaction épidermique.

Il est clair que Ricoh est dans une approche de reconquête. C'est une nouvelle qui me plaît beaucoup à l'image de ce qu'ils ont livrer avec le K-1. Je n'ai rien à lui reprocher à ce K-1 même au niveau de l'AF que je trouve très bien ... pour mon usage.
Je trouve que Ricoh à fait mouche, qu'ils ont fait un focus précisément où il fallait et que tous les objectifs ont été atteints ... qui a dit qu'ils manquaient d'objectif ?

[yoda]

Que Pentax vende mieux que les années précédentes n'implique pas que le marché est suffisant pour Sigma.
S'il y a une autre raison de la part de Sigma alors le marché attirera d'autres acteurs qui n'auront pas les états d'âme de Sigma.
Mais les Tamron, Zeiss, etc ne font rien, c'est qu'ils ont les mêmes raisons que Sigma ... et cela n'aura rien à voir avec une réaction épidermique.

pour Tamron,ils produisent déjà pour Pentax,commercialement ils ne peuvent peut-être pas produire sous leur marque ce qu'ils font pour Pentax,
et il y a peut-être des accords pour ne pas produire les autres Tamron en monture K.
pour Zeiss,ils produisent en monture canikon, (normal) mais aussi en monture Sony!
je me demande si la production des Sony est vraiment supérieure à celle de tous les modèles Pentax en monture K! (ou même si elle la dépasse..)
mais bon! Zeiss ne m'attire pas du tout!
très qualitatif, mais beaucoup de modèles dépourvu de l'autofocus!pour moi,c'est complètement rédhibitoire compte tenu du tarif astronomique!
reste Sigma...là je comprends pas....

[rascal]

pour Zeiss,ils produisent en monture canikon, (normal) mais aussi en monture Sony!

Sony oui mais sony E, pas en reflex, marché abandonné par zeiss, tokina puis sigma haut de gamme aussi depuis un moment (pas de téléobjo notamment)

quant à douter du succès des Sony E vis à vis de Pentax K...

[Patlaine]

Pour les fixes manuel il y a tout le bonheur du monde chez Samyang, et ne doutez pas que bientôt ils sortirons leur production en AF , et puis il y a plein de chinois qui poussent la porte ...

A terme cela forcera Sigma/Tamron  à bouger ... ou à mourir, ce qui fort honnêtement ne me fera pas pleurer ... 

[Val.Ou]

Je suis désolé de jouer à l'empêcheur de danser en rond, mais la traduction de Swyx (merci quand même ceci dit) est très sommaire.  En particulier le "pas dans les bacs" qui ne dit pas du tout ce que dit Asahi Man. Lequel parle de priorités, de raodmap de production, de roadmap publique (c'est à dire publiée) et de raodmap de développeurs. Il parle aussi de PQ, ce qui est peut-être légèrement différent de Q.
je vous propose une traduction plus près du texte, pas mot à mot, mais proche de l'original.

Résultat de 2 heures chez Pentax.

Le PQ est encore vivant, mais la priorité est au FF.
Le PQ sera à l'ordre du jour l'an prochain.

Pas de nouveau FF l'an prochain.

Les objectifs FF:
Oui, 5 en 2017 et les zooms ensuite. Pro et amateurs (consumers) de la classe 28-105.
Il y a une roadmap de production différente de la roadmap publique. La raodmap publique intègre des projets prêts et en en cours de production, dans la ligne qui débouche sur le marché et la vente. La roadmap  des développeurs = plusieurs objectifs sont près du stade proto. Le développement travaille (bien), il est proche de proposer des solutions.

Mirrorless: black out total. (résumé minimaliste)

Pentax est en cycle de production objectifs - peut-être sortie à la CP+
Pentax souhaitait sortir qq ch cette année, Ricoh a dit NON.
Pentax étudie encore la demande, dont le résultat peut changer la roadmap.
Pentax a pris conscience que les Ltd sont populaires, pas seulement chez les vieux pentaxistes, mais aussi chez les nouveaux venus.
Grosse surprise de Ricoh de constater que le style Pentax est aussi spécifique et les réactions à son égard si positives.
Même chose avec le K-1 résultat: Ricoh va allouer «une grosse puissance financière» à la R&D à Tokyo.
Succession du K-3 II:  même problème que chez Nikon, mais
différence 1  Pentax n'a pas la même part de marché, les enjeux pas les mêmes
différence 2  le produit n'est pas prêt pour le show, il existe, mais pas encore en pleine production. Donc pas d'annonce, peut-être à la CP+

Vidéo: pas priorité N° 1, mais ça arrive...

Problème de capteur Sony.  Conséquence > pas de stock pour le K-1 d'ici fin 2016, la production du capteur ne suit pas.

Ventes:  meilleures que les années précédentes. Pentax est la seule firme dont les ventes de DSLR augmentent.
Le Théta se vend très bien. Nouveaux clients et nouveaux domaines de vente.  (Google en a commandé +/- 2000 et d'autres firmes en ont commandé aussi.
Le 645 se vend bien aussi; C'est un gros atout dans le portfolio de Pentax.

[Swyx]

Oui, tout à fait, ma traduction est très sommaire et s'adresse aux personnes qui n'ont pas la volonté de lire 30 lignes.

De ce fait, merci de ton intervention pour cette traduction détaillée qui est bien plus complète que la mienne.

Ainsi la boucle est bouclée (et je continue de danser en rond parce que je n'attends pas grand chose de pentax XD, peut etre un K3-III avec un meilleur AF)

[Diapoo®]

pour Tamron,ils produisent déjà pour Pentax,commercialement ils ne peuvent peut-être pas produire sous leur marque ce qu'ils font pour Pentax,
et il y a peut-être des accords pour ne pas produire les autres Tamron en monture K.(...)

On comprend bien que Ricoh-Pentax refuse que les objos Pentax-Tamron soient déclinés en "Tamron low-cost" mais il est incompréhensible qu'on empêche Tamron de produire sa gamme propre en monture K.

Il est absolument certain qu'un objectif comme le nouveau 150-600 mm V2 ferait un tabac en monture K (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258622.msg6067779.html#msg6067779), sans forcément phagocyter le 150-450 mm Pentax qui joue dans une autre gamme de prix. Ricoh ferait bien d'y réfléchir sérieusement, AHMA un changement d'attitude serait un gros "plus" pour booster la marque ...

[Diapoo®]

(...) je vous propose une traduction plus près du texte, pas mot à mot, mais proche de l'original.(...)

Merci Val.Ou  

Beaucoup de bonnes choses mais quand même une grosse lenteur à présenter le successeur des K3-K3 II, ne fût-ce qu'une maquette bois à la Photokina ... L'APS-C est bien le cœur de cible de Pentax et cette absence rappelle les mauvais souvenirs du passé  

Par ailleurs on se réjouit que le 645 marche bien mais là aussi il va falloir "se bouger" rapidement : Fuji l'attaque de front  
http://fujifilm-x.com/gfx/

[Mistral75]

Beaucoup de bonnes choses mais quand même une grosse lenteur à présenter le successeur des K3-K3 II, ne fût-ce qu'une maquette bois à la Photokina ... L'APS-C est bien le cœur de cible de Pentax et ça rappelle les mauvais souvenirs du passé  

(...)

Autant Ricoh Imaging pouvait présenter une maquette en bois de leur futur Pentax 24x36, l'appareil venant s'ajouter à la gamme existante, autant faire la même chose avec le successeur du K-3 II aurait pour conséquence immédiate un effondrement des ventes de K-3 II dans l'attente de son successeur...

[Diapoo®]

Oui, on peut le voir de cette façon. Mais les possesseurs de K3 qui n'ont pas voulu passer au K3 II (trop similaire et surtout sans flash intégré, rédhibitoire !) commencent à trouver le temps très long ... Trop long pour moi 

[yoda]

On comprend bien que Ricoh-Pentax refuse que les objos Pentax-Tamron soient déclinés en "Tamron low-cost" mais il est incompréhensible qu'on empêche Tamron de produire sa gamme propre en monture K.

Il est absolument certain qu'un objectif comme le nouveau 150-600 mm V2 ferait un tabac en monture K (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258622.msg6067779.html#msg6067779), sans forcément phagocyter le 150-450 mm Pentax qui joue dans une autre gamme de prix. Ricoh ferait bien d'y réfléchir sérieusement, AHMA un changement d'attitude serait un gros "plus" pour booster la marque ...

mais... rien ne dis que ce soit Pentax qui empêche Tamron (et Sigma) de sortir d'autres objectifs en monture K...

[Diapoo®]

Je viens de passer 5000 posts, alors j'honore ma promesse : je paie un verre à boire aux membres du forum Pentax qui passeront me voir à Saint-Maximin La Sainte baume, à ± 35 km d'Aix en Provence, sortie 34 sur l'A8 direction Nice  

[Diapoo®]

mais... rien ne dis que ce soit Pentax qui empêche Tamron (et Sigma) de sortir d'autres objectifs en monture K...

Rien ne le dit mais on peut quand même le suspecter fortement ... comme tu l'as toi-même fait  

Mais même si ce n'est pas le cas, l'intérêt commercial bien compris de Ricoh-Pentax serait d'encourager Tamron à le faire  

[roussinix]

Merci à Val.ou pour sa traduction plus complète. Malgré ma nullité en anglais, c'est grosso-modo ce que j'avais compris. Donc ma conclusion reste la même 

Il y a d'ailleurs une contradiction (que je n'avais pas notée en première lecture) :
- Le Pentax Q est toujours d'actualité
- Le MirrorLess est

...Mirrorless: black out total. (résumé minimaliste)...

Bon, donc, Ricoh/Pentax fait une distinction subtile entre Pentax Q et MirrorLess que j'ai du mal à comprendre 

[Diapoo®]

(...) Bon, donc, Ricoh/Pentax fait une distinction subtile entre Pentax Q et MirrorLess que j'ai du mal à comprendre  

Non, pas de contradiction puisqu'Asahi Man parlait du "mirrorless fullframe" :
« Mirrorless fullframe, nothing about this, no idea, no information, no comment, not in right or a absolute high class secret.
It looks more like a project, if it's anything. »
... Ce que Val.Ou a omis dans sa traduction  

[rascal]

On comprend bien que Ricoh-Pentax refuse que les objos Pentax-Tamron soient déclinés en "Tamron low-cost" mais il est incompréhensible qu'on empêche Tamron de produire sa gamme propre en monture K.

Il est absolument certain qu'un objectif comme le nouveau 150-600 mm V2 ferait un tabac en monture K (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258622.msg6067779.html#msg6067779), s

on tourne en rond, mais Tamron connait ses ventes pour le 150-600 en monture SOny donc serait capable de prévoir le "tabac" en pentax, sachant qu'il reste peut être encore moins d'animaleux en pentax qu'en Sony...