Questions sur les bols beauté de grande taille pour ma culture perso

[Xylopicron]

Simplement parce que ça m'intéresse et en tant qu'amateur je ne vois pas l'utilité de me "ruiner" pour des bols de grande taille notamment les mola.
Je possède un demi et ça ira.
Dans quel cadre les professionnel choisissent-il un bol de grande taille au lieu d'un bol normal plus un modeleur autre pour éclairer ?
Y-a t-il un avantage une une différence très significative du rendu entre un mola demi et les modèles supérieur pour du portrait serré ou non ?
Si quelqu'un a des exemples comparatifs et qu'il puisse nous en faire profiter ce serait sympa.

Finalement un mola a un rendu très contrasté et l'adjoindre en complément avec un modeleur qui l'est moins (bal par ex) s'avère gênant ou non ?

[heneauol]

ce test répond peut-être à votre question: http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom
la source étant + grande, la lumière est moins dure mais garde malgré tout du peps (les BAL peuvent parfois être trop molles sur des sujets peu contrastés). pour des petits objets un bol beauté avec chaussette peut même se transformer en mini bal.

la taille/couleur du studio joue aussi pas mal sur le résultat final (voir flash nu du lien)

[Xylopicron]

Merci mais je connais ces différents tests.
Mes questions concernent précisément les bols beauté et non les bols réflecteurs dans le cas de portraits et le choix de certains professionnel d'utiliser un de grande dimension ou un plus petit sûrement pour un but précis qui n'est pas évident naturellement pour moi.

[Edouard de Blay]

j'ai  3 molas
le rayo
le Demi
le setti blanc.
le rayo et le Demi sont vraiment différent dans leur rendu

entre le demi et le setti blanc, il y  a une différence  mais pas aussi flagrante que celle du rayo-demi.

Mon erreur: avoir acheté le setti blanc, j'aurais du prendre le satiné.

Pour moi, si on a le demi, le setti blanc,bof bof

[Xylopicron]

Qu'est ce que tu appelle satiné ?
Quand tu choisis le rayo c'est pour quel type de rendu par rapport au demi ?
Je serais curieux de voir le rendu.
Merci pour ton retour.

[Edouard de Blay]

le rayo est un bol long et satiné, il a un rendu assez dur
le demi est plus soft
le rayo:
d

[url=https://flic.kr/p/LTg8Nk]e

[url=https://flic.kr/p/MEBARN]B

le setti:

[url=https://flic.kr/p/MHkhoZ]abigael

[Olivier Chauvignat]

Mon erreur: avoir acheté le setti blanc, j'aurais du prendre le satiné.

je te l'avais dit...

[Olivier Chauvignat]

Merci mais je connais ces différents tests.
Mes questions concernent précisément les bols beauté et non les bols réflecteurs dans le cas de portraits et le choix de certains professionnel d'utiliser un de grande dimension ou un plus petit sûrement pour un but précis qui n'est pas évident naturellement pour moi.

Les grands bols beauté Mola permettent de couvrir un angle plus large, tout en conservant la mème acutance (microcontraste), c'est dire une certaine dureté en dépit de leur taille plus grande

J'ai 4 BB :

- 2 Profoto stanfard blancs (20 pouces)
- Un Mola Setti Satiné (parfait pour les peaux noires)
- Un Mola Mantti (blanc)

[Olivier Chauvignat]

Qu'est ce que tu appelle satiné ?
Quand tu choisis le rayo c'est pour quel type de rendu par rapport au demi ?
Je serais curieux de voir le rendu.
Merci pour ton retour.

Le Rayo se rapproche un peu du bol Magnum en termes de rendu. Mais en plus doux.

[giampaolo]

Le 'Satin Silver Setti' ne se fabrique plus depuis un certain temps déjà.
Maintenant le Setti n'existe qu'en blanc et la version 'satinée' s'appelle 'Sollo'.

Le Satin Silver Setti ou dorénavant Sollo sont en effet des BB qui ont un caractère très intéressant.

Mola fait vraiment de très beaux produits.

[Edouard de Blay]

je te l'avais dit...

Nia nia nia
L'autre avantage du mola est que l'on peut adapter a differentes marques.j'ai des alieens bees et broncolor ,j'ai juste besoin de changer le ring. Si un jour je passe en profoto, je ne perd rien alors que j'ai des bb broncolor

[Xylopicron]

Le satiné va à toutes les couleurs de peau ?
Du coup moi j'ai le demi blanc et à la Réunion il y a pas mal de gens à la peau foncée.
Donc ça risque de poser "problème" pour le rendu ?

[Xylopicron]

Merci pour vos explications et exemples.

[Edouard de Blay]

Je me demande si on peut peindre un b.b blanc en satin ou aluminium

[Xylopicron]

Je ne m'y risquerais pas perso mais un rayo pourquoi pas un jour car le rendu est vraiment intéressant pour le cas que tu as présenté.

[preshovich]

Le satiné va à toutes les couleurs de peau ?
Du coup moi j'ai le demi blanc et à la Réunion il y a pas mal de gens à la peau foncée.
Donc ça risque de poser "problème" pour le rendu ?

Clairement c'est pas le top.  Une boîte. Un parapluie satin donneront de meilleurs résultats.  Le bol blanc donne néanmoins fonctionne bien sur les peaux dark avec une grille noire.  Mais c'est pas une lumière très polyvalente.

[Xylopicron]

J'ai justement la grille noire 20° donc ça passera selon ce que tu dis.
Merci.

[preshovich]

Moui mais bon ca reste un bol avec grille donc bcp de densité dans les ombres.  C'est  un système un peu fermé.  On peut rajouter une couche de voile par dessus la grille pour amener un peu de douceur.

[Edouard de Blay]

Un nids d'abeille blanc. Mola en proposait

[Xylopicron]

Oui j'ai cru voir ça sur B&H.

[Lagann]

Question, le rayo sur un B2 (pas le proB2) ça vous parait jouable ?

[Xylopicron]

Je pense qu'en intérieur si c'est pas trop lourd ça devrait être comme avec un B1 puissance en moins non ?
La réponse m'intéresse aussi vu que j'ai aussi un B2.

[Lagann]

le pb c'est que c'est pas un tube nu du coup l'angle m'inquiète un peu, j'arrive pas à avoir la taille d'un rayo

[Xylopicron]

Je ne comprends pas ton intérogation sur le "tube nu".
De toute manière il faut prendre le speedring mola pour Profoto que je viens de recevoir hier.
Il me faut enlever le speedring Elinchrom sur le mola demi pour tester.
Mais je crains que ce ne soit trop lourd pour la tête du B2.

[preshovich]

le pb c'est que c'est pas un tube nu du coup l'angle m'inquiète un peu, j'arrive pas à avoir la taille d'un rayo

Le tube "recessed" du b2 posera pas vraiment de souci sur ce type de bol vu sa taille. Maintenant à voir parceque je ne sais pas si le rayo s'utilise nu ou avec un déflecteur.

A titre personnel j'ai horreur de ce design encastré de flash qui ne présente ama que des inconvénients.  Sur les forums la sortie du d2 c'est d'ailleurs accompagnée de pas mal de mécontentements des déçus du d1 pour cette mm raison.

[giampaolo]

Le satiné va à toutes les couleurs de peau ?
/.../

Oui bien sûr!

Par contre ce type de façonneur ne convient pas forcément à toutes les peaux. La photo d'une femme de 60 ans photographiée avec un BB, fut-il grand, qui a un revêtement silver ou satiné risque fort de 'vieillir'  Madame. Surtout si le façonneur n'est pas de face. Cela ne l'enchantera certainement pas.

[Xylopicron]

Oui je me doute vu le rendu du demi blanc que j'ai déjà à moins d'avoir un but précis.
Merci de ton retour.

[Xylopicron]

Donc le seul avantage du Rayo est de pouvoir se monter sur différents flash contrairement au magnum de Profoto je suppose.
Avec l'avantage pour le Profoto de la focalisation si j'ai bien compris.

[Olivier Chauvignat]

Donc le seul avantage du Rayo est de pouvoir se monter sur différents flash contrairement au magnum de Profoto je suppose.
Avec l'avantage pour le Profoto de la focalisation si j'ai bien compris.

c'est un peu raccourci comme description

"L'avantage" du Rayo c'est que c'est un excellent bol dur de chez Mola.
Ca ne donne pas le même rendu qu'un Magnum, mais c'est dans la même famille de rendus on va dire.

Ni l'un ni l'autre n'ont d'avantages sur l'autre. C'est juste pas la même chose

[Xylopicron]

Oui je parlais d'avantage en dehors du rendu que je ne connais pas pour en parler.
Purement matériel ou ergonomique je dirais.

[giampaolo]

Donc le seul avantage du Rayo est de pouvoir se monter sur différents flash contrairement au magnum de Profoto je suppose.
Avec l'avantage pour le Profoto de la focalisation si j'ai bien compris.

La focalisation fonctionne aussi avec les Mola. C'est le système de fixation particulier des têtes Profoto qui facilitent cette focalisation (pour autant que nous parlions bien de la même chose sous le terme focalisation.

[Xylopicron]

Ok merci.
J'avais lu le descriptif du magnum qui indique de 20 à 50° pour la focalisation.

[heneauol]

c'est un peu raccourci comme description

"L'avantage" du Rayo c'est que c'est un excellent bol dur de chez Mola.
Ca ne donne pas le même rendu qu'un Magnum, mais c'est dans la même famille de rendus on va dire.

Ni l'un ni l'autre n'ont d'avantages sur l'autre. C'est juste pas la même chose

il n'est pas évident de se rendre vraiment compte de ces nuances de rendu quand on ne possède pas le matos. il devrait quand même être possible de limiter les variables (par exemple dehors la nuit pour ne plus être influencé par les réflexions) et faire des photos à plusieurs distances/positions sur un sujet standard, mais identiques pour tous les modeleurs ou même modèle de flash...
un parabolique ou un Mola a certainement un rendu particulier, mais qui va mettre une telle somme sans être certain qu'il ne va pas se tromper dans son choix?

bref pour aller plus loin que le basique:
-plus la source est grande (par rapport au sujet) plus la lumière est douce
-les bols donnent en général une lumière + dure
-le blanc est plus "doux" que l'argenté
-pour plus de douceur, on peut aussi utiliser des calques ou déboucher avec un réflecteur
etc.
comment faire?

[Olivier Chauvignat]

Ok merci.
J'avais lu le descriptif du magnum qui indique de 20 à 50° pour la focalisation.

35 a 50

[Xylopicron]

Je viens de relire sur la fiche c'est 25-50 bref jelis trop vite des fois.
http://profoto.com/fr/products/light-shaping-tools-modular-light-shapers-for-profoto-heads-monolights/hard-reflectors/item/magnum-reflector

[Olivier Chauvignat]

Je viens de relire sur la fiche c'est 25-50 bref jelis trop vite des fois.
http://profoto.com/fr/products/light-shaping-tools-modular-light-shapers-for-profoto-heads-monolights/hard-reflectors/item/magnum-reflector

il y a une erreur dans la fiche...

sur l'étiquette on lit :

50° -> 4
35° -> 8

[Xylopicron]

ok je te crois puisque je n'ai pas le produit.
Toujours est-il qu'il faudra que j'envisage soit le rayo soit le magnum avec le grid (c'est sensiblement le même prix) puisque j'ai reçu aujourd'hui un B1 en complément du B2 que j'ai déjà.

[giampaolo]

ok je te crois puisque je n'ai pas le produit.
Toujours est-il qu'il faudra que j'envisage soit le rayo soit le magnum avec le grid (c'est sensiblement le même prix) puisque j'ai reçu aujourd'hui un B1 en complément du B2 que j'ai déjà.

Comme l'a très justement déjà dit Olivier, le Rayo et le Magnum ont des rendus comparables mais différents.
Le choix est donc personnel.
Petit comparatif que j'avais fait il y a 3 ans.
Voici d'abord le Magnum de Profoto

[giampaolo]

Puis le Rayo de Mola:

[giampaolo]

Le magnum m'a toujours semblé plus "précis" que le Mola.
Le Mola, de part la présence de son déflecteur (différents modèles), pose moins de problème de point chaud.

[Olivier Chauvignat]

Le magnum m'a toujours semblé plus "précis" que le Mola.

et il "réchauffe" les couleurs...

[Xylopicron]

Précis je ne comprends pas trop ce que cela veut dire concernant la lumière.
De même pour le point chaud.

[Xylopicron]

Je me suis décidé pour le rayo finalement alors que je n'avais pas prévu cet achat.
Le fait est que je vais avoir des personnes à la peau sombre à photographier en novembre.
Je vais tester même si ça n'est pas vraiment un bol de grande taille.
Merci de m'avoir fait craquer    

[Edouard de Blay]

Maintenant à voir parceque je ne sais pas si le rayo s'utilise nu ou avec un déflecteur.

je ne l'utilise pas avec le déflecteur mais nu

[Lagann]

Je me suis décidé pour le rayo finalement alors que je n'avais pas prévu cet achat.
Le fait est que je vais avoir des personnes à la peau sombre à photographier en novembre.
Je vais tester même si ça n'est pas vraiment un bol de grande taille.
Merci de m'avoir fait craquer   

si tu l'utilises sur le B2 je suis grave intéressé par ton retour d'utilisation. Je pense que le rendu sera "assez" doux vu la présence du dépoli inamovible sur la torche

[Xylopicron]

Je pense que je l'aurais d'ici environ un mois car le grid que j'ai commandé avec n'est pas en stock chez B&H.
Normalement je prévois de l'utiliser avec le B1 mais je testerais avec le B2 bien que je trouve sa tête bien petite pour supporter du poids.

[Olivier Chauvignat]

Je pense que je l'aurais d'ici environ un mois car le grid que j'ai commandé avec n'est pas en stock chez B&H.
Normalement je prévois de l'utiliser avec le B1 mais je testerais avec le B2 bien que je trouve sa tête bien petite pour supporter du poids.

normalement chez Mola a part pour le Demi, c'est la torche qui est attachée au bol et non l'inverse. Ensuite c'est bien le bol que l'on fixe sur le support, et non la tête.

[Edouard de Blay]

Le demi

Et le rayo

[Olivier Chauvignat]

Le demi

Et le rayo

c'est bon a savoir.

[Edouard de Blay]

C'est pas tres gros et assez leger

[jeantro]

Puis le Rayo de Mola:

je me permets une petite question concernant le rendu surnaturel de ce très joli portrait, est-il le résultat d'un travail acharné en post-production "Photoshop" ou simplement le rendu apporté par ce genre d'éclairage ?

[giampaolo]

je me permets une petite question concernant le rendu surnaturel de ce très joli portrait, est-il le résultat d'un travail acharné en post-production "Photoshop" ou simplement le rendu apporté par ce genre d'éclairage ?

Je suppose que tu parles des photos de mon mannequin de vitrine.
La photo a été enregistrée au format raw et exportée avec les curseurs en standard sans la moindre correction, sans retouches, sans ... sans ... sans ...

[giampaolo]

 [at]  jeantro : aurais-tu cru que c'était une vraie personne?

[jeantro]

[at]  jeantro : aurais-tu cru que c'était une vraie personne?

je dirai qu'a un moment j'y ai pensé, par contre ça me faisait plus l'impression d'un rendu image de synthèse (on va dire réalisé sous 3DS MAX). On voit tellement de personnes sur le net qui modifie des portraits outrageusement que cela ne m'interpèle plus. Ceci je ne critique en rien cette photo elle me plait bien.

[giampaolo]

Merci jeantro. C'était juste une série de photos tests pour mieux comprendre les caractéristiques du Mola Rayo vs du Magnum de Profoto.

[Negens]

Ce que je trouve manquant pour se donner une idée, c'est la texture de la peau. Un mannequin n'a pas de pores, pas de pilosité faciale.
Du coup, en ce qui me concerne, il est difficile de faire un choix à partir de cela.

[giampaolo]

Ce que je trouve manquant pour se donner une idée, c'est la texture de la peau. Un mannequin n'a pas de pores, pas de pilosité faciale.
Du coup, en ce qui me concerne, il est difficile de faire un choix à partir de cela.

Oui bien entendu. Ne pas oublier que ce n'est pas un test fait pour chassimages mais un test fait par moi et pour moi et réalisé il y a un certain temps. J'en ai juste fait profiter la collectivité pour alimenter ce fil.
Ici ce qui m'intéressait c'était de voir comment les ombres étaient générées par ces bols.
La structure de la peau, la couleur de la peau, l'âge de la peau, etc etc varient d'une personne à une autre.
Quand on s'intéresse à acheter un Mola Rayo ou un Magnum (ou un autre bol de ce type) c'est qu'il fera partie d'un ensemble d'autres modeleurs que l'on utilise de cas en cas en fonction d'un résultat attendu.

[Olivier Chauvignat]

Ce que je trouve manquant pour se donner une idée, c'est la texture de la peau. Un mannequin n'a pas de pores, pas de pilosité faciale.
Du coup, en ce qui me concerne, il est difficile de faire un choix à partir de cela.

ce qui compte c'est surtout de voir comment il restitue les ombres, leur dureté, leur densité etc
pas besoin de vraie peau pour ca.

[Xylopicron]

J'ai reçu mon mola rayo mais il y avait trop de vent à l'extérieur pour l'utiliser avec le B2 ; il a prise au vent vu sa taille même si c'est moins que le mola demi.
Du coup en extérieur il me faudra les tester tous les 2. Le rayo n'est pas trop lourd et se monte sur la tête du B2.
En attendant des photos d'aujourd'hui avec le bol standard Profoto qui va bien je trouve.
C'est moi sur la photo et un copain photographe a déclenché.

[Xylopicron]

et une 2 ème un peu sous ex pour les 2 mais bon ce sont des tests on fera mieux la prochaine fois.

[Xylopicron]

La map n'est pas sur mon visage mais bon si on ne zoome pas ça passe.