Mouche scorpion ...

[michel77]

Bonsoir.

Nouvelle promenade photographique cette après midi avec son lot d'interrogation au retour.

Pour cette photo un Panorne et donc le genre a était aisément trouvé.
Mais s'agissant de l'espèce l'identification se complique pour moi. Je propose tout de même Panorpa communis. Un mâle évidemment.

Êtes vous d'accord avec moi ?

PDV: Pré à la Membrolle sur Choisille (37), le 8 octobre 2016.

Trois photos à suivre.

1.

[michel77]

2.

[michel77]

3.

[Ajyx]

...Le pattern des macules noires sur les ailes ainsi, surtout, que cette protubérance bien visible sur l'abdomen me font dire qu'il s'agit de Parnorpa germanica :

[Ajyx]

...Pour comparaison :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image/dos40/temp/p_germanica_seg3.jpg

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image/dos43/temp/_mecoptera_panor3.jpg

[michel77]

Merci André.
J'avoue que  j'ai essayé de comparer le pattern des ailes avec un schéma trouvé sur galeries.insecte.org mais que le résultat n'était pas très convaincant.
Je ne connaissais pas ce critère relatif à cette protubérance.

[Atriplex]

Tiens, c'est curieux, la clé des Panorpes que j'ai trouvée ne mentionne pas ce caractère...: http://mecoptera.free.fr/identification.html

Gérard

[paranthropus]

J'ai eu l'occasion de participer à une soirée d'information de Pierre Tillier ainsi qu'à une sortie spécifique.
Cela ne vaut pas dire pour autant que je suis pour cela devenu un spécialiste de l'espèce mais il nous a donné les détails à suivre en particuliers chez les mâles (plus facilement déterminables) les femelles demandant l'extraction de la plaque sous génitale.
il nous a précisé également d'être prudent sur les forums car certaines photos sont mal identifiées.
Il nous a également donné une clé plus complète que celle du site.
les points à voir :
la forme du 6ème segment (conique ou pas) ainsi que le 8ème et 9ème
la forme du bulbe génital (surtout voir l'hypovalve et le paramère ventral)
le dessin des ailes
D'où l'importance, lorsque l'on fait une photo, de prendre le bulbe par dessus.
Jean-Paul

[marray]

Il nous a également donné une clé plus complète que celle du site.
les points à voir :
la forme du 6ème segment (conique ou pas) ainsi que le 8ème et 9ème
la forme du bulbe génital (surtout voir l'hypovalve et le paramère ventral)
le dessin des ailes

J'avais projeté de donner cette info après le déjeuner 
Je n'ai pas eu la chance d'assister à une présentation de Pierre Tillier mais je connais sa publication (dans le tome 64 n°1 de janvier 2008 de l'Entomologiste), que j'avais consultée pour savoir quelle espèce de Panorpe venait "faire le ménage" dans les toiles des Neriene sans que celles-ci n'interviennent.
En revanche, je ne pense pas que la particularité du segment signalé par Ajyx y soit mentionnée.
Je crois bien que le PDF de cet article est disponible sur internet.

[michel77]

Merci à tous de vous penché très sérieusement sur cette identification.

Voici le lien direct du PDF auquel fait référence mon prédécesseur. 
http://quelestcetanimal-lagalerie.com/wp-content/uploads/2012/11/Tillier-P.-2008-Cle%CC%81-didentification-des-Panorpa-de-France.pdf

[Atriplex]

OK. La clé est la même que celle sur laquelle j'ai pointé...

[coval95]

Pour l'article de 10 pages de Pierre Tillier dans l'Entomologiste de janvier 2008 (mentionné ci-dessus par marray), je l'avais téléchargé en février 2016 sur ResearchGate. J'espère que vous pouvez encore le trouver.

Sinon pour les panorpes mâles, il y a cette clé simplifiée proposée sur insecte.org :
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=48&t=28338

[Ajyx]

...Je n'ai pas suivi de clef pour arriver à P. germanica. J'ai simplement constaté, dans la galerie d'Insecte.org que c'est la seule espèce dont les mâles présentent cette protubérance qui, comme le montrent les deux liens que j'ai postés, semble être un élément discriminant puisque "pointé" sur ces deux photos du taxon.

[LRE]

Bonsoir,
Oui ainsi que toutes les publications ... de Pierre tellier voici le lien de la clé  citée par coval95 complete  
https://www.researchgate.net/publication/267557733_Contribution_a_l%27etude_des_Mecopteres_de_France_Deuxieme_partie_Cle_d%27identification_des_Panorpa_de_France_Mecoptera_Panorpidae
[at] +
Eric

[LRE]

Un erreur une  faute d'inattention sur le nom de l'auteur, c'est trop tard pour rectifier c'est bien de Pierre Tillier la publication

Bonsoir,
Oui ainsi que toutes les publications ... de Pierre tellier voici le lien de la clé  citée par coval95 complete  
https://www.researchgate.net/publication/267557733_Contribution_a_l%27etude_des_Mecopteres_de_France_Deuxieme_partie_Cle_d%27identification_des_Panorpa_de_France_Mecoptera_Panorpidae
[at] +
Eric

[paranthropus]

...Je n'ai pas suivi de clef pour arriver à P. germanica. J'ai simplement constaté, dans la galerie d'Insecte.org que c'est la seule espèce dont les mâles présentent cette protubérance qui, comme le montrent les deux liens que j'ai postés, semble être un élément discriminant puisque "pointé" sur ces deux photos du taxon.

j'ai des photos de P. communis avec cette protubérance apparente !
Ceci dit, aux vues des critères apparents (6eme conique et hypovalve épaisse), il s'agit sans nul doute de P. germanica
/i]
Jean-Paul

[coval95]

Moi aussi j'ai des photos d'une panorpe mâle que je crois être une panorpe commune. J'ai remarqué également cette protubérance mais elle plus petite que celle de la panorpe germanique !

[michel77]

Jean-paul et Corinne pouvez vous poster une photo chacun que l'on puisse comparer ?

[marray]

OK. La clé est la même que celle sur laquelle j'ai pointé...

Non, en apparence seulement. La clé que tu as pointée est la clé simplifiée. Le lien donné par Michel est celui du PDF dont je parlais et qui donne une clef plus complète.

[Ajyx]

...Pour la protubérance, je veux bien vous croire Corinne et Jean-Paul, d'autant que je n'ai vérifié aucune clef mais j'ai passé en revue la totalité des photos de mâles de toutes les espèces françaises présentées sur la galerie d'Insecte.org : aucun, à part ceux de P. germanica, ne présente cette protubérance 

...Ce qui semble être confirmé par les deux photos que j'ai mis en lien, où la protubérance est pointée, laissant à penser qu'il s'agit d'un critère propre à cette espèce.

[coval95]

Voilà la preuve par l'image. Je peux poster une autre vue du même individu si vous le souhaitez, pour aider à confirmer Panorpa communis.

EDIT j'ai oublié de préciser : Val d'Oise / Mai 2011.

[coval95]

Pour info, j'ai aussi Panorpa germanica mâle, avec protubérance un peu plus grosse et Panorpa vulgaris, sans protubérance !

D'ailleurs je te remercie, André pour avoir attiré notre attention sur cette protubérance. J'y vois un moyen supplémentaire (en plus des taches des ailes) de distinguer* Panorpa communis de Panorpa vulgaris.  

* de distinguer sur photo, je veux dire. Je sais qu'il y a aussi le critère des hypovalves mais ça ne se voit pas toujours bien sur les photos, surtout quand on les a prises avant de connaître le document de P. Tillier. 

[Ajyx]

...Jean-Paul pourra peut-être préciser l'espèce que tu as (joliment) photographiée mais, en ce qui concerne la protubérance, elle n'a strictement rien de comparable à celle du mâle de Michel : je ne parlerais même pas de protubérance mais seulement de la bordure d'un tergite légèrement relevée  

...Une des photos d'Insecte.org montre clairement qu'il s'agit d'une protubérance chez germanica :

[coval95]

...Jean-Paul pourra peut-être préciser l'espèce que tu as (joliment) photographiée mais, en ce qui concerne la protubérance, elle n'a strictement rien de comparable à celle du mâle de Michel : je ne parlerais même pas de protubérance mais seulement de la bordure d'un tergite légèrement relevée  

Je ne te comprends pas : pour la photo de Michel, tu parlais bien de protubérance. Sur Panorpa communis, cette protubérance est plus faible, comme je l'ai dit précédemment.
Dans les 2 cas, cela me semble être un bord de tergite relevé. C'est sa forme naturelle dans les 2 cas.

Si c'était purement accidentel pour "ma" Panorpa communis, ce serait vraiment surprenant que celle de Jean-Paul ait subi le même accident ! Attendons de voir s'il veut bien nous poster son exemplaire.

...Le pattern des macules noires sur les ailes ainsi, surtout, que cette protubérance bien visible sur l'abdomen me font dire qu'il s'agit de Parnorpa germanica :

[coval95]

...Une des photos d'Insecte.org montre clairement qu'il s'agit d'une protubérance chez germanica :

OK, elle est bien plus développée, mais ça n'empêche pas de penser que celle de P. communis est de même nature.

EDIT Et du fait qu'elle est bien plus développée, ça ne remet pas en question le caractère spécifique que tu lui attribues.