Demande de conseil/Soufflet PB-6 usage avec boitiers Nikon récents&alternatives

CriDAmour · Octobre 11, 2016, 22:58:48

Bonsoir à tous !

j'ai des questions concernant les soufflets pour un usage en photo macro.

Nikon a semble t il arrêté la production de soufflet, dernier en date le PB-6.

Si l'on souhaite investir dans un soufflet est-il raisonnable :

=> de faire une acquisition en occasion d'un PB-6 ?
=> y a t il des inconvénients (restrictions / à l'usage d'un boitier récent, D500, D810, D750, D610, D5) ?
=> quelle/s est/sont le/s alternative/s ?

nb: j'ai regardé du coté Novoflex mais cela fait un peu mal du coté gauche ;-)

merci pour votre aide au choix, conseils et retour d'expériences !

Christophe
pj: le novo cogne à 700 euros hors précieuses et ribambelle de bagues d'adaptation...

jaric · Octobre 12, 2016, 01:17:56

Bonsoir

Pas de restrictions si ce n'est qu'il faut effectuer la mesure à ouverture réelle et bien sûr pas d'AF !

Je ne dépasse en macro que très rarement le rapport 1 et j'ai fait l'acquisition d'un soufflet Panagor à deux balles que j'utilise avec ou sans bagues (sans présélection) depuis près de trente ans (et sans problèmes).
Tu as ce genre, à mon avis bien suffisant pour une utilisation occasionnelle :
http://www.ebay.fr/itm/SOFFIETTO-bellows-NIKON-AI-AF-PER-MACRO-MANUALE-FUELLE-SOUFFLET-MICRO-DIGITAL-HD-/111583516201?hash=item19fae55629:g:qXYAAOSwq7JTz8Ug

Il y en a plein la baie à petits prix, certains fonctionnent pour toutes les montures avec bagues T2.
Evidemment, tu n'auras pas la qualité de fabrication, ni l'extension d'un PB6, mais pas le prix non plus !

seba · Octobre 12, 2016, 08:29:19

Un truc pratique pour un soufflet c'est quand même d'être double rail et que les deux platines soient mobiles.

titisteph · Octobre 12, 2016, 09:20:50

CitationUn truc pratique pour un soufflet c'est quand même d'être double rail et que les deux platines soient mobiles.

J'allais dire exactement la même chose, et seba m'a grillé! Au passage, je salue ses interventions, toujours pertinentes, savantes, mais claires et précises. On sent une grande expérience vécue derrière tout ça.

Les soufflets doivent impérativement pourvoir disposer des deux platines mobiles (en plus du second rail). Ceux avec la platine arrière fixe sont inutilisables avec une courte focale : la rail vient buter sur le sujet, rendant la MAP impossible.
Par ailleurs, ces platines doivent être suffisamment hautes pour permettre le passage du boitier. S'il bute contre le rail, ça revient à avoir la platine fixe!

Mon soufflet OM a cette particularité : les boitiers OM étaient assez petits pour "passer", et même faire une rotation (cadrage horizontal vers vertical) sans buter contre le rail.
Hélas, quand je l'utilise avec un APN Nikon (via bague Leitax) ce n'est plus pareil. Au début, j'avais un D3, et il butait contre le rail. Mais le D750 actuel "passe", ouf! Hélas, je ne peux le faire tourner.

Lionel_D70 · Octobre 12, 2016, 11:04:05

si tu veux te faire une idée à moindre frais, tu as ça....

https://www.amazon.fr/Neewer-Soufflet-Glissiere-Filetage-dObjectifs/dp/B00SOBVR3Q/ref=aag_m_pw_dp?ie=UTF8&m=A30AIITTLA5T15

il est même moins cher en passant par amazon.uk

https://www.amazon.co.uk/Neewer-Focusing-Slider-Bellows-4-Inch/dp/B00SOBVR3Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1474035630&sr=8-1&keywords=B00SOBVR3Q

Lionel_D70 · Octobre 12, 2016, 11:06:51

autre vue du Neewer

jaric · Octobre 12, 2016, 11:56:39

Citation de: titisteph le Octobre 12, 2016, 09:20:50
Les soufflets doivent impérativement pourvoir disposer des deux platines mobiles (en plus du second rail). Ceux avec la platine arrière fixe sont inutilisables avec une courte focale : la rail vient buter sur le sujet, rendant la MAP impossible.
Par ailleurs, ces platines doivent être suffisamment hautes pour permettre le passage du boitier. S'il bute contre le rail, ça revient à avoir la platine fixe!

Hum, je n'ai jamais été gêné avec le mien. La taille de l'objectif macro est suffisante pour conserver une distance de travail supérieure à la longueur du rail à l'avant, quels que soient les rapports d'agrandissement.

Bien sûr, le confort n'est pas le même, le double rail apporte notamment un vrai plus pour la mise au point. Donc si on a un usage fréquent de la macro aux forts rapports de reproduction, et surtout si on est prêt à mettre dix fois plus pour un bon soufflet...

Sebmansoros · Octobre 12, 2016, 12:00:23

Attention avec les objectifs sans bague de diaphragme. Ca ne marche pas.
A quand un objectif permettant des RR de 3, 4, ou 5.

titisteph · Octobre 12, 2016, 12:44:53

CitationHum, je n'ai jamais été gêné avec le mien. La taille de l'objectif macro est suffisante pour conserver une distance de travail supérieure à la longueur du rail à l'avant, quels que soient les rapports d'agrandissement.

C'est parce que tu n'as jamais fait de macro avec un focale courte.
Avec mon 38mm macro, la lentille avant est à 4 cm du sujet!
J'ai aussi un 20mm macro dont la lentille est à 1,5 cm du sujet.

foutografe · Octobre 12, 2016, 14:31:52

Le PB-6 convient très bien pour les Nikon D300 et D800 D7000, j'ai aussi des PB-4 mais je me sers principalement des PB-6, les amis auxquels j'ai prêté les 2 modèles préfèrent aussi le PB-6. Nous faisons de la macro avec des Photars et des Luminars, objectifs spéciaux pour grandissements élevés.
Avec les objectifs macro à diaphragme mécanique, en position non inversée, il suffit d'adjoindre un déclencheur souple sur le PB-6 pour cadrer et régler la map à pleine ouverture et fermer le diaphragme au moment de déclencher. Il est m^me possible d'utiliser un double déclencheur si le boîtier est doté d'une prise de déclencheur souple.

Comme les platines porte-boîtier et porte objectif sont retournables, avec une bague BR-2 et un reprodia PS-6 il est facile de reproduire des diapositives sans autre accessoire quel que soit le capteur et l'objectif.

jaric · Octobre 12, 2016, 15:16:33

Citation de: titisteph le Octobre 12, 2016, 12:44:53
C'est parce que tu n'as jamais fait de macro avec un focale courte.
Avec mon 38mm macro, la lentille avant est à 4 cm du sujet!
J'ai aussi un 20mm macro dont la lentille est à 1,5 cm du sujet.

C'est vrai, j'ai toujours utilisé mon AF 2.8/60 micro Nikon

Citation de: foutografe le Octobre 12, 2016, 14:31:52
Comme les platines porte-boîtier et porte objectif sont retournables, avec une bague BR-2 et un reprodia PS-6 il est facile de reproduire des diapositives sans autre accessoire quel que soit le capteur et l'objectif.

Solution de luxe pour reproduire des diapos (le PS-6 coûtait 325€ en 2006) ! J'ai eu l'ES-1 direct du Japon pour 35€

titisteph · Octobre 12, 2016, 15:27:00

Citationsi tu veux te faire une idée à moindre frais, tu as ça....

OK, c'est pas cher. Mais c'est bien pour des essais occasionnels, car vu comme c'est construit, c'est certainement très peu stable. Par ailleurs, pas de double rail. En macro, c'est simplement indispensable.

Je chercherais plutôt des trucs d'occasion sur ebay.

CriDAmour · Octobre 12, 2016, 22:08:52

Bonsoir !

Merci à Jaric, Lionel et foutographe

[at] seba : pourrais-tu préciser et illustrer le propos au sujet du double rail ? cela donne quoi sur un soufflet ? Quel/s modèle/s ?

les modèles suggérés sur la bay ne semblent pas répondre à ce critère...

est-ce comme pour la platine ci-dessous ?

merci pour le complément et les interventions.

Christophe

jaric · Octobre 12, 2016, 22:17:24

Non, ton image montre un rail de mise au point micrométrique (ou à peu près pour celui-ci) avec déplacement sur deux axes.

Un soufflet à double rail permet le déplacement des platines porte appareil & objectif (sur le rail supérieur) indépendamment de la position sur le pied (relié au rail inférieur). Le rail inférieur sert à la mise au point fine (comme celui de ta photo, au moins pour un axe).
Tous les soufflets de qualité sont de ce type.

Ici, le PB-5 Nikon

Michel · Octobre 12, 2016, 23:07:11

Citation de: jaric le Octobre 12, 2016, 22:17:24
Non, ton image montre un rail de mise au point micrométrique (ou à peu près pour celui-ci) avec déplacement sur deux axes.

Un soufflet à double rail permet le déplacement des platines porte appareil & objectif (sur le rail supérieur) indépendamment de la position sur le pied (relié au rail inférieur). Le rail inférieur sert à la mise au point fine (comme celui de ta photo, au moins pour un axe).
Tous les soufflets de qualité sont de ce type.

Ici, le PB-5 Nikon

C'est un PB4. On ne peut que le préférer au PB6.

jaric · Octobre 13, 2016, 00:16:22

Citation de: Michel le Octobre 12, 2016, 23:07:11
C'est un PB4. On ne peut que le préférer au PB6.

Exact pour les deux affirmations. On peut se demander pourquoi Nikon a abandonné après le PB-4 les fonctions de décentrement et bascule si pratiques en macro (surtout la bascule).

titisteph · Octobre 13, 2016, 09:18:29

Le PB4 autorisait la bascule? Vous êtes sûr? On dirait, au vu de la photo, que seul le décentrement est disponible?

Olympus avait aussi construit un soufflet avec décentrement et bascule. Mais seul un proto avait été fabriqué. Je me demande quelle mouche les a piqués d'avoir laissé tomber. Ils auraient pu proposer deux modèles, le simple et le "pro".

Du coup, mon soufflet OM, si bien fichu qu'il soit, n'a pas ces raffinements.

titisteph · Octobre 13, 2016, 09:23:44

Le modèle finalement produit (celui que j'utilise), c'est celui-ci.
Il est super, mais je lui reproche d'avoir un espace entre le boitier et le rail trop faible. On ne pouvait pas utiliser un boitier muni d'un moteur, ce qui m'a parfois manqué à l'époque de l'argentique.

Et accessoirement, aujourd'hui, avec les APN bien plus gros, le problème perdure. Mon D750 passe, mais je ne peux pas lui faire effectuer de rotation.

seba · Octobre 13, 2016, 09:30:01

Citation de: titisteph le Octobre 13, 2016, 09:18:29
Le PB4 autorisait la bascule? Vous êtes sûr? On dirait, au vu de la photo, que seul le décentrement est disponible?

Oui bascule horizontale et décentrement horizontal.
On peut voir les deux leviers à l'avant qui bloquent ou débloquent les deux mouvements.

titisteph · Octobre 13, 2016, 09:36:44

Ok, merci, c'est cool!

lino73 · Octobre 13, 2016, 15:07:08

Le second rail peut toujours s'ajouter par la suite (pour fixation sur un pied par exemple) ce qui me semble autrement important est le réglage du diaphragme et sa fermeture
En argentique j'ai longtemps utilisé un 105 pour soufflet (Novoflex) de type Canon Fl (fermeture auto du diaphragme à l'ouverture sélectionnée)
on pouvait aller de l'infini à 1.5/1 pour le 24 mm je privilégiait inversion et bagues allonge
La bascule peut également être intéressante (voir PB4)

Sebmansoros · Octobre 13, 2016, 15:51:42

Tout cela est bien encombrant et pas très souple d'utilisation. A quand un objectif permettant les grands RR, x5 par exemple. Disons que l'offre macro aujourd'hui est quand même bien restreinte.

Michel · Octobre 13, 2016, 18:38:37

Pas faux, les soufflets ont un peu perdu de leur intérêt avec les objectifs macro actuels. Les naturalistes les utilisent encore et les recherchent.
Le PB6 du point de vue possibilités est en léger retrait par rapport au PB4, lui même supérieur au PB5. Je pense qu'en plus le PB4 se monte sans espaceur sur les appareils (sous réserve).
Avec la quantité de bagues proposées actuellement beaucoup de soufflets peuvent âtre adaptés à telle ou telle marque de bôîtier.
Je monte parfois un soufflet Pentax sur mon Nikon D700.
Sur la photo une bague M42/Nikon et à l'arrière une bague sans lentille Nikon/M42.
Mais on peut adapter soi même des soufflets de marques qui ont disparu avec des bagues ou en vissant une nouvelle monture. On peut aussi conserver la monture avant en montant par exemple un macro Minolta ou Canon sur un soufflet de ces marques que l'on adaptera à la monture de boîtier Nikon.
Parmi les plus "beaux" soufflet il faut signaler le Contax et le Minolta III tous deux tilt and shift pour spécialistes.

parkmar · Octobre 14, 2016, 16:25:47

Citation de: Michel le Octobre 13, 2016, 18:38:37
Pas faux, les soufflets ont un peu perdu de leur intérêt avec les objectifs macro actuels. Les naturalistes les utilisent encore et les recherchent.
Le PB6 du point de vue possibilités est en léger retrait par rapport au PB4, lui même supérieur au PB5. Je pense qu'en plus le PB4 se monte sans espaceur sur les appareils (sous réserve).
Avec la quantité de bagues proposées actuellement beaucoup de soufflets peuvent âtre adaptés à telle ou telle marque de bôîtier.
Je monte parfois un soufflet Pentax sur mon Nikon D700.
Sur la photo une bague M42/Nikon et à l'arrière une bague sans lentille Nikon/M42.
Mais on peut adapter soi même des soufflets de marques qui ont disparu avec des bagues ou en vissant une nouvelle monture. On peut aussi conserver la monture avant en montant par exemple un macro Minolta ou Canon sur un soufflet de ces marques que l'on adaptera à la monture de boîtier Nikon.
Parmi les plus "beaux" soufflet il faut signaler le Contax et le Minolta III tous deux tilt and shift pour spécialistes.

Sur tous je ne sais pas; mais pas de problème pour le FM2, F2AS, F3, F4S, F5, F100, F6, D300, D700, D800.

Sebmansoros · Octobre 14, 2016, 20:43:20

J'ai eu un PB6 que j'ai beaucoup apprécié. Belle fabrication. Le plus gros Pb actuellement je le répète c'est les objectifs sans bague de diaph.
Actuellement pour la repro j'ai un PB 5 sur lequel je monte mon 60macro AFD.