nouveau HP Z2 mini : une sérieuse alternative du mac mini / mac pro

[Un Deux Trois!]

Hp vient de présenter le HP Z2 mini, une sorte de mac mini pro qui a toujours été attendu par les utilisateurs d'Apple

http://www.macg.co/ailleurs/2016/11/hp-un-z2-mini-aussi-mini-que-puissant-96332

Et dire que la Pomme avait la main pour sortir ce genre de produit, et que pour le moment elle montre qu'elle la perd.
Si ça continue, dommage quand le moment viendra de remplacer mac pro 2013 & mac mini que j'utilise pour le travail.

[Arnaud17]

Ce nouveau produit est clairement tourné vers les applications graphiques et je soupçonne que le choix des OS va rendre cette machine très intéressante.
Les premiers stations de travail graphique chez HP tournaient sous Unix à défaut de mieux comme OS pour cet usage.
On peut penser qu'avec la virtualisation et un petit dopage en RAM, il sera possible de switcher entre plusieurs OS, pour exploiter davantage de possibilités.

[alpseb]

Je vois pas bien l'avantage par rapport à un tour qui sera moins cher, plus puissante et plus évolutive

[Arnaud17]

Je vois pas bien l'avantage par rapport à un tour qui sera moins cher, plus puissante et plus évolutive

Vu que ce genre de matériel s'amortitt en 3 ans, il suffit d'acheter à la bonne puissance dés le départ et de renouveller en temps utile.

[alpseb]

ça réponds pas à ma question.
une tour moins chère avec pas des fils de partout et mieux refroidie et plus puissante.
c'est quoi l'intérêt ?

sur un mac mini l'intérêt c'était uniquement d'etre moins cher qu'un mac pro. la je vois pas trop

[Arnaud17]

Ce n'est pas moi qui compare avec un Mac Mini, je le vois simplement comme un nouveau produit très intéressant.
Petit boitier ou tour est aussi une question d'encombrement, pas seulement de modularité.
Tous les PC de bureau que j'ai eu avaient des fils qui partaient dans tous le sens, ce n'est que l'arrivée des souris et claviers sans fil qui ont apporté un peu de changement.
Pour ceux qui ont besoin de faire du hot swap de DD ou de monter des DD supplémentaires, le tour garde un avantage.
Pour le Mac Mini, tout ce que je peux dire est que j'aime bien sa couleur et ligne épurée.

[Gilala]

L'intérêt ou pas d'un tel boitier est presque secondaire.
Ce qui est intéressant, à mon avis, c'est l'arrivée simultanée de plusieurs fabricants PC dans l'univers du design/graphisme/3d...
On dit que la nature a horreur du vide, ces fabricants ont entendu les doléances de beaucoup de professionnels devant l'inaction progressive de Apple.
Je sens que ça va beaucoup bouger dans les prochains mois.
Et c'est tant mieux.
Si l'offre est fournie, le changement d'OS sera évidemment toujours contraignant mais ouvrira un choix intéressant.

[Un Deux Trois!]

sur un mac mini l'intérêt c'était uniquement d'etre moins cher qu'un mac pro. la je vois pas trop

justement le prix de départ serait de l'ordre de 699$ ou 650€.
Question prix, taille & on est bien dans le créneau du mac mini.

Question performance, on serait bien au dessus selon ce qui est pour le moment annoncé.
Mais attendons de voir le prix des différentes configurations.

[alpseb]

L'intérêt ou pas d'un tel boitier est presque secondaire.
Ce qui est intéressant, à mon avis, c'est l'arrivée simultanée de plusieurs fabricants PC dans l'univers du design/graphisme/3d...
On dit que la nature a horreur du vide, ces fabricants ont entendu les doléances de beaucoup de professionnels devant l'inaction progressive de Apple.
Je sens que ça va beaucoup bouger dans les prochains mois.
Et c'est tant mieux.
Si l'offre est fournie, le changement d'OS sera évidemment toujours contraignant mais ouvrira un choix intéressant.

mmmm, je suis pas sur de te suivre.
pour la 3D, presque personne en fait sur mac vu les différentes de perf entre un mac pro
le design, que ça soit produit ou archi c'est quand même très peur sur mac et le graphisme tous le monde fuis le mac depuis pas mal de temps.
HP essaie de sortir un ordi avec une gueule différente des tours habituelles mais rien à voir avec le fait que apple ne fasse rien pour les pros je pense.

[alpseb]

justement le prix de départ serait de l'ordre de 699$ ou 650€.
Question prix, taille & on est bien dans le créneau du mac mini.

Question performance, on serait bien au dessus selon ce qui est pour le moment annoncé.
Mais attendons de voir le prix des différentes configurations.

la ça risque d'être comme le mac mini (voir message de GMC)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258232.msg6150061.html#msg6150061

au début on a l'impression qu'il est a 700€ et au final il est a pas loins de 2000€

avec ce HP a 600 euros on aura pas un Xeon et une grosse carte graphique, mais un core i3 et un DD poussif à 7200 tours.
pour avoir une machine performante on sera super plus cher.

[Gilala]

le design, que ça soit produit ou archi c'est quand même très peur sur mac et le graphisme tous le monde fuis le mac depuis pas mal de temps.

Ha? 3D je connais pas, mais 80% des cabinets d'archi et graphistes que je connais (clients ou amis) sont sur mac.
Sans parler des imprimeries, édition, agence de com qui sont encore en majorité sur mac.
là aussi je parle des pros que je connais, évidemment je veux pas généraliser, mais s'il n'y a plus personne sur mac, j'ai les derniers spécimen dans mon carnet d'adresse

[alpseb]

Les Archis aussi ?? Merde les cabinets que je connais moi sont sous pc.
Pour les imprimeurs ils sont indecrotables ! Yen a même qui doivent encore bosser sous XPress 😂

[Gilala]

Et oui  la création graphique 2D reste majoritairement sur mac, d'ailleurs les grandes écoles type Gobelins le sont toujours.
Mais il évident qu'au rythme où ça va, le switch inverse va s'accélérer.

[LSCC]

Tiens, je croyais qu'AutoCAD (et ArchiCAD) étaient plus performant et plus complet sur PC.

Comme si la version Mac était limitée

[Un Deux Trois!]

la ça risque d'être comme le mac mini (voir message de GMC)
au début on a l'impression qu'il est a 700€ et au final il est a pas loins de 2000€

Bien sur, l'inconnue des configurations/tarifs. Mais si le Z2 est au final à 2000€, et qu'il a les caractéristiques d'un espéré Mac-Mini Pro, c'est ok.

Ha? 3D je connais pas, mais 80% des cabinets d'archi et graphistes que je connais (clients ou amis) sont sur mac.

Les Archis aussi ?? Merde les cabinets que je connais moi sont sous pc.

Tiens, je croyais qu'AutoCAD (et ArchiCAD) étaient plus performant et plus complet sur PC.
Comme si la version Mac était limitée

En connaissance de cause (je suis architecte), on trouve de tout chez les amis et confrères. Mais plus grand nombre de PC, c'est certain.
Le choix des logiciels n'y est pas pour rien. Chez Autodesk (Archicad, REVIT), rien d'intéressant qui tourne sur MAC; Archicad sur MAC ou Pc, ça me semble kif-kif. Par contre, par exemple, la liaison entre Rhino3D / Archicad est actuellement plus aboutie sur PC que sur MAC.
Utilisateur d'Archicad, je préfère sur Mac que sur PC, à cause de l'OS.

[Un Deux Trois!]

pour la 3D, presque personne en fait sur mac vu les différentes de perf entre un mac pro
le design, que ça soit produit ou archi c'est quand même très peur sur mac et le graphisme tous le monde fuis le mac depuis pas mal de temps.

Qu'il y ait plus de PC que de macs pour la 3D, ça peut paraitre logique. Mais presque personne pour le MAC, ça me parait exagéré. Il y a des gros logiciels 3D archi pour Mac, et récemment Rhino3D, très utilisé pour les formes 3D complexes, a vu sortir sa version pour MAC.

Par contre ce qui est certain et un vrai problème, c'est que l'on trouve tous les logiciels 3D, conception, ingénierie, pour PC, ce qui n'est pas le cas pour MAC. Et aujourd'hui, on ne travaille pas qu'avec un seul logiciel.
Donc à un moment, même si on utilise 2 ou 3 logiciels 3D/conception au quotidien sur son MAC, on peut se sentir coincé en voulant compléter ses outils par un logiciel nouveau édité only sur PC. Et on se demande si au final ce ne serait pas plus pratique sur PC, malgré l'OS.

Si Apple laisse tomber les pros, on sera obliger d'acheter des nouvelles machines chez la concurrence en PC. Et les éditeurs de logiciels arrêteront de développer pour MAC. Et ces pros qui avaient un écosystème Apple (tablette, iPhone) pourraient finir par passer à un écosystème PC. Même si on trouve l'OS Apple mieux...

[alpseb]

Je pensais pas vraiment à la 3D pour l'archi ou la CAO mais pour les images du genre dessins animés, jeux vidéos et cinéma ou ce marcher est énorme et presque uniquement sous Windows.

[alpseb]

Et oui  la création graphique 2D reste majoritairement sur mac, d'ailleurs les grandes écoles type Gobelins le sont toujours.
Mais il évident qu'au rythme où ça va, le switch inverse va s'accélérer.

Pour avoir fait Estienne et Les Gobelins, on était sur mac (os9!!!) a estienne et Windows aux Gobelins

[Lonik]

Les Archis aussi ?? Merde les cabinets que je connais moi sont sous pc.
Pour les imprimeurs ils sont indecrotables ! Yen a même qui doivent encore bosser sous XPress 😂

Je me permets cette incursion.
Si je connais bien quelques architectes sous mac, la plupart que je connais ou ai connu sont sur PC/Windows(mon ex était architecte, je connais un peu le milieu ...).
Donc je rejoins Alpseb

[alpseb]

On a peut être la même ex 

[Lonik]

Ah ah ah elle est mariée depuis donc chuuuut

[Gilala]

Si je connais bien quelques architectes sous mac, la plupart que je connais ou ai connu sont sur PC/Windows(mon ex était architecte, je connais un peu le milieu ...).
Donc je rejoins Alpseb

Mon actuelle est archi en agence, sur mac (c'est pas votre ex donc !)

Pour avoir fait Estienne et Les Gobelins, on était sur mac (os9!!!) a estienne et Windows aux Gobelins

Ha quelle formation? BTS design graphique c'est mac, ils mettent même l'ordi en photo les salopiauds
http://www.gobelins.fr/formation/bts-dg-cmn-bts-design-graphique-option-communication-et-medias-numeriques-ou-option

[alpseb]

Multimédia ... Ce mot en 2016 est marrant 
C'est un peu comme si j'avais fais sabotier ou rempailleur de chaise

[Gilala]

  oui ma formation c'était PAO ça a pris un coup de vieux aussi...
On apprenait pas sur mac mais sur Mackintosh 

[alpseb]

A Estienne j'ai fais communication graphique, donc pao, prépresse, flash, scanner rotatif, tiff-it, chromalins, imposition, linéature de trame, ucr, gcr, cmjn et bat !

C'était rigolo mais comme pour le multimédia il reste pas grand chose de ce que j'ai appris à l'école qui existe encore !

[Gilala]

Les métiers changent vite. Et justement quand switcher quand on forme des jeunes...Lorsqu'on considère que le marché a définitivement basculé de l'autre côté?
Pour l'instant tous les grands BTS de design graphique forment encore en mac.
Pour combien de temps?

[baséli]

Je vois pas bien l'avantage par rapport à un tour qui sera moins cher, plus puissante et plus évolutive

Vu ce que je compte y mettre dedans, la hauteur de cette tour là me conviendrait bien, de même que la hauteur de mon mac mini late 2012, pas le nouveau hein...

[Nicolas Meunier]

Les Archis aussi ?? Merde les cabinets que je connais moi sont sous pc.
Pour les imprimeurs ils sont indecrotables ! Yen a même qui doivent encore bosser sous XPress 😂

En archi, la modélisation peut parfaitement se faire sur MAC et il y a pas mal de soft qui fonctionnent dessus... par contre pour les rendus, il y a clairement un ou des gros PCs ensuite.

Après ca arrivera a un terme, car la mode passe à la modélisation avec préview GPU NVIDIA donc ca exclu vite les MAC.

en ecole d'archi et de design, il y a 10ans il n'y avait que des macs, maintenant plus aucun

[Nicolas Meunier]

L'article est rigolot de partir du principe que 1 xeon, quel qu'il soit = machine pour la 3D pro

alors que bon... ca sera plutot la machine avec deux gros Xeon et 4 (voir 7, voir plus) cartes graphique qui sera plutot la machine pour la 3D pro...

[alpseb]

En archi, la modélisation peut parfaitement se faire sur MAC et il y a pas mal de soft qui fonctionnent dessus... par contre pour les rendus, il y a clairement un ou des gros PCs ensuite.

Après ca arrivera a un terme, car la mode passe à la modélisation avec préview GPU NVIDIA donc ca exclu vite les MAC.

en ecole d'archi et de design, il y a 10ans il n'y avait que des macs, maintenant plus aucun

c'est quoi qui est lourd pour les rendus ?
c'est des rendus animés ? c'est si lourd que ça ?

pour le after effect ou la 3D style dessins animés c'est pareil : pas ou peu d'accélération matérielle sur mac VS ps NVIDA et la différence est monstrueuse

[Nicolas Meunier]

c'est quoi qui est lourd pour les rendus ?
c'est des rendus animés ? c'est si lourd que ça ?

pour le after effect ou la 3D style dessins animés c'est pareil : pas ou peu d'accélération matérielle sur mac VS ps NVIDA et la différence est monstrueuse

un rendu 3D c'est de loin le calcul le plus intense qui soit. Entre les textures très hautes def, voir les textures procédurales qui explosent la mémoire, les moteurs de rendus physiques, le clacul de la lumière en raytracing... tu peux mettre à genoux n'importe quelle machine pendant plusieurs minutes.

Je fais des rendus environ en 35min avec un core i7E et 3 GTX hauts de gamme avec un moteur optimisé GPU, alors avec une Quadro petite, ca deviendrait des heures.

[baséli]

un rendu 3D c'est de loin le calcul le plus intense qui soit. Entre les textures très hautes def, voir les textures procédurales qui explosent la mémoire, les moteurs de rendus physiques, le clacul de la lumière en raytracing... tu peux mettre à genoux n'importe quelle machine pendant plusieurs minutes.

Minutes? Il faudrait que je m'y remette alors, c'étaient des demi-journées voire plus avec POV sur 486DX33. En plus ça me ferait un motif pour m'offrir une bête de course  mais pas un mac. Ou alors un hackintosh bête de course sous windows, si c'est possible.

[Miaz3]

Je pensais pas vraiment à la 3D pour l'archi ou la CAO mais pour les images Souriant du genre dessins animés, jeux vidéos et cinéma ou ce marcher est énorme et presque uniquement sous Windows.

Exactement, pour avoir fait quelques studios (dessin animé / film / série TV) C'est quasi du PC. Hormis quelques solutions de finnishing (smoke, flame - unix/linux) ou la il n'y a pas trop le choix...
Après que ce soit chère ou non, à vrai dire, vis-à-vis d'un studio qui embauche 100-250 salariés c'est surtout le coup du salarié qui rentre en ligne de compte...le reste il s'amortit.

Exemple: en ce moment je bosse dans une boite ou il sont passé par un assembleur (cocorico) pour des quad-cpu (32 logique - 64 thread - env 17,000$ l'unité) , chose impossible chez Apple.
Suffit que l'infrastructure soit en 10GbE et c'est encore rappé...bref, ce n'est pas leur créneau.

Le seul et unique problème de Apple c'est de ne PAS avoir le choix, ils imposent les spec. Donc pour des configurations typé calcul 3D, voxel et cie c'est rappé.
Ensuite pour un freelance (genre Archivz, pub, retail ect..), c'est surtout le prix qui rentre en ligne de compte. Du simple au double pour un 12coeurs le choix est vite vu, et il va même partir sur du i7 au lieu d'un xéon. C'est une somme à amortir aussi.

c'est quoi qui est lourd pour les rendus ?
c'est des rendus animés ? c'est si lourd que ça ?

Je vais faire un rapprochement simple : Traiter un jpeg 8 bit 4k vs traiter un raw 14 bit 4k.
Ajoute à ça 24 images/seconde (ou plus), ajoute à ça le temps du plan (ou shot) à traiter, ça te donne une base brute.
Si tu veux te donner un idée des chiffres j'avais exposer un simple calcul théorique dans une autre post.

Et ce n'est que pour du "live", CàD provenant d'un capteur ou de manière analogique.

La 3D, c'est plus complexe, dans le sens ou c'est difficilement quantifiable. Comme l'explique Nicolas Meunier, plusieurs variable rentrent en ligne de compte.
Le type de projet (réaliste, cartoon réaliste, cartoon, 3D effet 2D, temps réel, ect...)
Le moteur de rendu utilisé (il en existe un paquet)
La techno du moteur de rendu (path traced, ray traced, beam, mlt, reyes...) CPU (ilimité) ou GPU (limité).
Ce que l'on va donner à manger au moteur de rendu (polygones, texture (tiled), fx, une foret, ect...)
Calculer une voiture en fond studio et calculer une cabane dans les arbres avec la foret derrière n'aura pas le même impact.

Exemple 01, ça m'a pris 15 mn par image (brute).
Exemple 02, ça m'a pris plus d'une heure par image (brute).

Ensuite l'avantage, c'est que l'on peut sortir se que l'on veut pour la post prod (exemple pour l'Aston Martin) (la vitre avant gauche, la texture de l'arbre au fond, la réflexion des jantes, ect...) oui ont peux vite se retrouver avec des fichier de plus de 300Mo/images.

bref, j'espère ne pas m'être trop éparpillé

++

[alpseb]

Merci miaz, intéressant, j'avais une assez bonne idée des temps pour du calcul 3D, je me demandais surtout en architecture ce qui pouvait être aussi long avec les machines actuelles. Au final 15 minutes c'est pas énorme si t'en a que 10 à faire ... pour un film, oui c'est monstrueux !

Jolie ton Aston !

[Miaz3]

Après oui, voila, ça va dépendre des projets (encore une fois
Car ça peut être une simple rénovation intérieur, une maison, un projet d'urbanisme, un quartier, des lots d'appartements...

J'ai quelques amis qui sont dans l'ArchViz et généralement les cabinets d'archi font appel au freelance pour ce genre de presta. Certains studios ne font que ça aussi.
Ce qui se fait beaucoup aussi aujourd'hui, c'est la réalité augmentée. Suivant le moteur utilisé il faut calculer à 360° (ça peut vite faire mal). D'autre se sont spécialisé dans le temps réel sous Unity, Unreal Engine et cie.
quelques exemples sous Unreal Engine
ou sur cgcloud

[Gilala]

J'ai quelques amis qui sont dans l'ArchViz et généralement les cabinets d'archi font appel au freelance pour ce genre de presta. Certains studios ne font que ça aussi.

Peut-être pour ça aussi je pense que je croise encore beaucoup d'agences en mac.
Les rendus sont de plus en plus chiadés et cela couterait cher pour une petite ou moyenne agence d'avoir le savoir-faire et le matériel de calcul nécessaire.
Donc ils font souvent appel à la sous-traitance.
Les macs suffisent pour de l'archicad classique.