Parapluies "deep"

[Nicolas Meunier]

Les parapluies Jinbei à 40 euros sont pratiquement identiques aux Profoto (j'ai eu les deux).

Si tu veux du mieux fabriqué, je pense que le Focus 110 de Broncolor devrait te plaire.

moi j'attend des images qui me montrent le gap entre ce que j'ai déjà (donc combien je les ai payé n'ai pas un pb) et ce que tu proposes. C'est pour ca que j'ai mis des photos au dessus. On parle on parle, avec des adjectifs forts du type "lumière pourrite", "catastrophique", etc... mais moi je fait des photos qui le plaisent.

[brebmika]

Les parapluies Jinbei à 40 euros sont pratiquement identiques aux Profoto (j'ai eu les deux).

Si tu veux du mieux fabriqué, je pense que le Focus 110 de Broncolor devrait te plaire.

Je vais en acheter un du coup, pour voir. (un jinbei)

[preshovich]

Mais de toute facon c'est pas intéressant. Quel interet de savoir qu un truc chinois fait "pratiquement" la meme chose ou avoisine un truc à 200 balles. Enfin moi ça m'intéresse pas du tout parcequ en photo le "presque" coute tjrs une blinde. Et cest valable pour tous les produits. Un trepied wallimex cest presque un manfrotto. en plus on a rien de concret pour savoir de quoi il retourne factuellement ....

[tanguy29]

Merci aux derniers intervenants et tout particulièrement à Nicolas pour la présentation d'images.
C'est ce que je dis depuis le début : ce qui m'intéresse c'est le rendu.
Après que la courbure du modeleur soit une parabole parfaite ou très éloignée de la définition géométrique de celle-ci m'importe peu.

Ce que je cherche c'est un modeleur avec un rendement supérieur à un parapluie "plat", plus accutant, et de grande à moyenne taille.
Je voudrais aussi pouvoir jouer sur la distance torche/parapluie pour faire varier le rendu.
Le tout dans un budget contenu si possible 

Petit hs : dans mes recherches je suis tombé sur le westcott 7" en blanc  niveau rendement ça doit être tout pourri, mais question grand modeleur, il en impose.

[Jean-Claude]

Je trouve ça très exagéré de dire que les Profoto deep sont superbement construits.

Sur mon XXL, la tige plie sous le poids tellement elle est fine. Les baleines en fibre me font un oeu peur quand je l'œuvre et Le rangement est minimaliste avec juste une pochette fine pour le glisser dedans.
Par contre pour jouer  l'homme sandwich pas de soucis, l'inscription de la marque est lisible de 20m par un myope

[preshovich]

Hum les rendus photos (au demeurant jolis) comme ça n'ont que très peu d'intérêt ama parceque ca pourrait être réalisé par une demi douzaine de modeleurs. A la limite les tests sur mannequins de vitrine comme vu sur ce forum sont pertinents même s'ils ne montrent pas tout.

[Nicolas Meunier]

Ce que je cherche c'est un modeleur avec un rendement supérieur à un parapluie "plat", plus accutant, et de grande à moyenne taille.
Je voudrais aussi pouvoir jouer sur la distance torche/parapluie pour faire varier le rendu.
Le tout dans un budget contenu si possible 

dans ce que je connais

Rendement supérieur : OUI
Accutant : OUI
de grande taille : OUI
faire varier le rendu : PEU dans les faits

[Nicolas Meunier]

Je trouve ça très exagéré de dire que les Profoto deep sont superbement construits.

Sur mon XXL, la tige plie sous le poids tellement elle est fine. Les baleines en fibre me font un oeu peur quand je l'œuvre et Le rangement est minimaliste avec juste une pochette fine pour le glisser dedans.
Par contre pour jouer  l'homme sandwich pas de soucis, l'inscription de la marque est lisible de 20m par un myope

XXL??? on m'aurait caché un modèle?

Alors perso je le trouve bien construit... pour le prix. Il y a avait une gamme avant de parapluie chez Profoto beaucoup mieux construit... mais a plus du double... faut savoir ce qu'on veut.

Par contre comparé a beaucoup d'autres que j'ai eu, oui les Deep resistent pas mal.

A ce jour j'en ai cassé un : Alerte Orange, exterieur, 4 personnes n'arrivaient pas a tenir le parapluie en place tellement il y avait du vent... on a fini par cassé l'axe. Le reste n'a rigoureusement rien eu.
Les conditions étaient suicidaires mais je finissais mon bouquin et on devait essayé d'avoir LA photo. Le prix du parapluie était faible comparé au lieu, 12 modèles et l'equipe autour.

Pour le prix des modeleurs, c'est le premier truc sur lequel on veut gratter au début alors qu'en fait c'est ce qu'on va garder le plus longtemps... mes bols ont parfois 8ans sans que ca se voit. Mon premier parapluie Profoto est tjrs nickel après plus de 6ans à bourlinguer autour du monde. A l'inverse j'ai eu 2 Photek détruit en 2 seances chacun en STUDIO.

[Julian]

Oui pour le matériau, mais non pour la profondeur. Vraiment, la profondeur d'un réflecteur argenté n'a absolument RIEN À VOIR avec sa capacité à envoyer un flux lumineux précis . Il faut pour ça la forme d'un paraboloïde, et un matériau très directionnel, le proche possible d'un miroir.

Un des modificateurs les plus focalisable, précis et efficient de tous les temps (meilleur qu'un para 88 à ce jeu-là), c'est le Satellite de Broncolor, et ça ressemble à ça, autrement dit une crêpe :

Broncolor Mini Satellite Reflector:   1860 USD  dimensions Ø 60 x 15 cm (23 x 6") - weight 2.5 kg (5.5 lbs)
Broncolor Satellite Staro Reflector: 3600 USD  dimensions Ø 88x25 cm (35x14")    - weight 10 kg (22 lbs)

Ouuffffff...

J'ai quand même de la peine à comprendre.

Où se situe la différence de technologie entre ces modeleurs et un morceau de métal embouti ?

[Julian]

Ailleurs, le Broncolor Satellite Staro Reflector est  à 2500 EUR soit 2600 USD

http://www.broncolor.fr/catalogue/reflecteurs-et-adapteurs/132/reflecteur-satellite-staro.htm?Famille=145

[Jean-Claude]

Je ne sais pas comment vous travaillez, même en intérieur avec le XL c'est limite, limite quand je veux "défocaliser" un peu.
Je suis obligé de positionner la monture porte parapluie en bout de tige (torche avec bol Grand angle et déflecteur central argent) et là la tige se met en banane par le poids.
Si jamais quelqu'un frôle par inadvertance le parapluie, il se met à sautiller (la tige fait ressort), si la monture n'a pas été serrée comme un âne, elle bouge et le parapluie descend tout seul. Non je trouve cela vraiment limite.

Après avec une torche barebulb placée en millieu de tige, il n'y a pas de problème, mais je trouve mon deep octa inversé de 150cm bien plus pratique  utiliser pour ce type de lumière.

[MayaTlab]

Où se situe la différence de technologie entre ces modeleurs et un morceau de métal embouti ?

Bonne question . J'en sais rien. Peut-être s'agit-il essentiellement d'une toute petite production - ce genre de modeleur ne convient pas de toute façon à beaucoup de situations, le revêtement étant très, très "miroir".
L'idéal à mes yeux pour un réflecteur argenté en tissu, c'est d'avoir la forme la plus parabolique possible, pour ensuite se permettre le luxe d'utiliser un matériau légèrement diffusant, atténuant le phénomène des ombres multiples, sans pour autant gâcher tout effet de focalisation.

En ce qui concerne la tige des parapluies Profoto, perso j'ai du remettre à droit deux tiges de parapluies dans ma courte existence, et ce sont tous deux des deep, un Profoto (en S !), et très récemment un Jinbei (en M). Probablement plus une coïncidence qu'autre chose, combinée à une mauvaise manipulation de ma part, même si leur poids tend à être supérieur aux parapluies moins profonds. En sus de ce qu'à mentionné Jean Claude, je trouve également le travaille de coupe, tension et couture de la toile plutôt mauvais, mais c'est le cas sur la plupart des parapluies de toute façon.

[Nicolas Meunier]

Pour les tiges des Deep vous avez peut être le probléme de ne pas les monter sur des flashs Profoto.
Sur une tête Profoto (Pro ou D1/B1), la tige entre dans un tibe de 15-20cm environ, donc ca tient bien.
Le seul cas où j'ai vu un parapluie s'enfoncer tout seul c'est un XL pile à la verticale en extérieur.

Enfin je met le centre de mes parapluies entre 2m30 et 4m de haut en général, donc c'est rare que qq viennent y toucher.

[tanguy29]

Hum les rendus photos (au demeurant jolis) comme ça n'ont que très peu d'intérêt ama parceque ca pourrait être réalisé par une demi douzaine de modeleurs. A la limite les tests sur mannequins de vitrine comme vu sur ce forum sont pertinents même s'ils ne montrent pas tout.

Un exemple reste un cas parmis tant d'autres c'est certain, mais ça concrétise un peu le sujet.
Pour ma part, je pense que je vais m'arrêter sur un deep de chez interfit dispos en 105cm ou 130cm de dia., j'hésite encore sur la taille.

[MayaTlab]

Pour les tiges des Deep vous avez peut être le probléme de ne pas les monter sur des flashs Profoto.

Dans mon cas c'était lors du transport dans les deux cas, et peut être de ma propre faute. Je pense plus à une coïncidence qu'à autre chose, mais tout ce que je voulais dire, c'est que je n'ai pas eu l'impression, vu la facilité avec laquelle j'ai pu reformer les deux tiges, que celle du Profoto était fait d'un matériau magique extra-résistant. Juste normal .

La tige du Focus 110 est intéressante dans le sens ou, au lieu d'avoir un petit embout fixé au bout de la tige en bas, l'embout et la tige ne sont qu'une seule et même pièce. Aucune idée de ce que cela implique, mais ça s'ajoute à la liste des petits détails de fabrication plutôt intéressants sur ce parapluie.

[at] tanguy29 : si tu as de quoi le monter solidement, et si tu cherches un modificateur de grande taille pour adoucir le rendu, je te conseilles de prendre plutôt un 130cm, avec les parapluies profonds argentés la taille effective du modificateur du point de vue du sujet est significativement plus petite que ce que ses mensurations suggèrent. Comme le dit Nicolas, un Profoto deep silver S, par exemple, c'est un bol magnum transportable.

[Jean-Claude]

Oui Nicolas, tout dépend de la façon dont on l'utilise.
J'utilise le deep XL ou mon deep octa inversé comme on utilise un gros para, ça est à dire axe parfaitement horizontal à  hauteur de ma tête. Frontal, distance de 2  à 3 m du sujet et photographe placé devant.

La il peut facilement arriver de temps à autre d'accrocher la parapluie avec un coude 

[MayaTlab]

Pour ceux toujours intéressés dans des parapluies argentés profonds, Westcott s'y met en 2017 :

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1297212-REG/westcott_5635_apollo_53_deep_umbrella.html

Un représentant de Westcott m'a envoyé quelques photos de test de leur versions de présérie, comme tous les parapluies deep argentés, l'illumination du point de vue d'un sujet dans l'axe est mauvaise, et peu homogène, malgré l'utilisation d'un revêtement plus diffusant que celui utilisé par Profoto. D'ailleurs, ces photos sont surexposées, ce qui montre que Westcott ne sait pas comment tester ce genre de parapluie.
Petits détails de fabrication intéressants : comme sur les Jinbei, ll y a des petits bouts de tissu au niveau de l'articulation des baleines pour protéger la toile du parapluie. Et comme sur les Cotswoldphoto, le toile est maintenue le long des baleines par deux points de couture au lieu d'un sur les autres parapluies.

[Kamis]

bonjour
il y a aussi ; http://www.parabolixlight.com/

[MayaTlab]

bonjour
il y a aussi ; http://www.parabolixlight.com/

Là on est dans une autre catégorie . Personnellement je n'appelle pas ça des parapluies, juste des "para" (pour "parabolique") - mais j'ai peut-être tort. Ils vendent depuis quelques mois en Europe, ça peut être une alternative aux Broncolor ou autres.

Il est possible d'acheter leur mât de montage indirect séparément, ça peut être intéressant pour ceux ayant déjà une BAL et voulant monter un flash de façon indirecte dedans.

[tanguy29]

bonjour
il y a aussi ; http://www.parabolixlight.com/

Là on est plus du tout dans les parapluies deep, mais dans le véritable parabolique.
Ce n'est pas la même chose, et pas le même coût.
Comme le dit MayaTlab, ça peut être une alternative au Bron para 133 par contre.

En parlant de Westcott, quelqu'un à déjà testé leur parapluie "giant" de 7 pieds ?
J'aimerais voir le rendu du blanc

[Jean-Claude]

Je crois bien que lorsque la société Parabolix à démarré son boss est intervenu ici même. Il nous expliquait que la vente à l'export était prévue un jour, il serait donc arrivé ?

[MayaTlab]

Je crois bien que lorsque la société Parabolix à démarré son boss est intervenu ici même. Il nous expliquait que la vente à l'export était prévue un jour, il serait donc arrivé ?

Et oui ! Infos ici même : http://www.parabolixlight.com/faq

[tanguy29]

Petite remarque en passant sur photospecialist :
j'ai commandé il y a 10 jours mon parapluie, j'ai choisi la taille par défaut car c'était la seule taille noté "en stock".
Et, ô surprise, je reçois un mail dans la foulée me disant que mon article n'était pas en stock, mais que je serais prévenu etc...
Du coup j'envoie un petit mail pour demander comment se fait-ce ?
Réponse "Great news for you : We'll soon have your umbrella back in stock !"
Ça me fait une belle jambe, tiens, avec mon shooting prévu dimanche prochain... 
(shooting pour lequel je voulais faire un set avec un deep... d'où l'achat).
Bref, on ne me reprendra plus sur ce site.

[Nicolas Meunier]

Petite remarque en passant sur photospecialist :
j'ai commandé il y a 10 jours mon parapluie, j'ai choisi la taille par défaut car c'était la seule taille noté "en stock".
Et, ô surprise, je reçois un mail dans la foulée me disant que mon article n'était pas en stock, mais que je serais prévenu etc...
Du coup j'envoie un petit mail pour demander comment se fait-ce ?
Réponse "Great news for you : We'll soon have your umbrella back in stock !"
Ça me fait une belle jambe, tiens, avec mon shooting prévu dimanche prochain... 
(shooting pour lequel je voulais faire un set avec un deep... d'où l'achat).
Bref, on ne me reprendra plus sur ce site.

c'est moche quand la première mention sur le site est "Les articles commandés avant 16h et en stock sont expédiés le jour même"

[tanguy29]

Tu m'étonnes 
Et maintenant le dernier mail me dit que j'ai dû mal voir et que c'est donc une erreur d'inattention de ma part