choix NAS pour sauvegarde en copie miroir

[bignoz]

Bonjour à tous,

Je travaille sur iMac avec le logiciel Capture one. Je transfère les fichiers de mes cartes vers le disque dur interne du mac. Une fois terminé,  je conserve mes raw et la bibliothèque du logiciel Capture one sur une Disque Dur Externe ("DDE") que je réplique 3 fois. Chaque mois j'opère une rotation de DDE: un va dans le coffre d'une banque, l'autre reste chez moi, le troisième chez moi aussi mais dans un endroit différent et caché (pour faire baisser la probabilité de vol, mais je sais en cas d'incendie c'est pas prudent c'est pour cela que la copie au coffre est là en secours). Les mises à jours se font chaque semaine environ avant vidage des cartes.

Le problème est que lorsque je transfère mes originaux ils vont sur un premier DDE (ce n'est pas une copie, les originaux sont externalisés, passe du mac au DDE), puis je fais une copie de celui-ci, et une autre lorsque je récupère le DDE du coffre. Si j'ai un problème de DDE lorsque je fais le premier transfert, il faut que je reprenne les derniers originaux encore sur les cartes.

Mon idée pour palier au problème est la suivante: acheter un NAS pour bénéficier d'une copie "en miroir" sur deux baies à la fois. Je pense notamment au Western Digital EX2 ultra de deux disques de 4Teras. une fois la copie réalisée, je remplace un disque par un autre pour obtenir une troisième copie. Facilité et diminution du risque premier puisque la copie est réalisée en miroir et donc si un disque lache l'autre assure la copie.

Autre option, le Western Digital ex4100 (4 baies de 4 téras). J'ai vu que dans ce cas seuls 3 téras restent utilisables, mais cette option me parait démesurée dans mon cas, parce que je veux juste une sauvegarde.

Enfin, je me demande si ej ne vais pas laisser le DDE branché en continue à mon imac avec la bibliothèque Capture one dessus, ce qui me facilitera le travail et évitera de périlleuses manipulation ! Mais le question du NAS et des copies en miroir reste d'actualité, alors j'ai hâte de vous lire. Comment procéderiez-vous ?

[fabco]

Un NAS n'a jamais été une sauvegarde mais la possibilité de pouvoir accès à ces données en cas de défaillance d'un DD.
cela peut être utile chez soi en utilisant ce nas comme ton stockage de travail.

Les 2 disques doivent être identiques et changées seulement en cas de panne.Ensuite il faut refaire le NAS pour obtenir 2 disques ayant les mêmes données.

Pour être protéger contre le vol et l'incendie un coffre fort qui résiste au feu est une bonne solution.
Bien sur le coffre ne doit pas pouvoir être transporté facilement.

Dans une banque c'est également une solution qui s'ajoute à la première.

Ce qui fait 2 copies mais en général il faut mieux en avoir 3 sur des supports différents ( marque différente et/ou série différente )

Pour la troisième copie soit tu as 2 coffres, soit tu as 2 coffres de banque.

Après il faut voir si vraiment tu dois aller jusque là.

Si c'est pour le travail, cela se comprend car pour ton entreprise , c'est vitale.

Si c'est des données persos, il ne faut pas tomber dans le parano  

Il faut penser aussi à régénérer les fichiers des dd.La durée de vie d'un DD peut aller de 1s à 50 ans

[John Lloyd]

Un NAS n'a jamais été une sauvegarde mais la possibilité de pouvoir accès à ces données en cas de défaillance d'un DD.
cela peut être utile chez soi en utilisant ce nas comme ton stockage de travail.

Les 2 disques doivent être identiques et changées seulement en cas de panne.Ensuite il faut refaire le NAS pour obtenir 2 disques ayant les mêmes données.

Pour être protéger contre le vol et l'incendie un coffre fort qui résiste au feu est une bonne solution.
Bien sur le coffre ne doit pas pouvoir être transporté facilement.

Dans une banque c'est également une solution qui s'ajoute à la première.

Ce qui fait 2 copies mais en général il faut mieux en avoir 3 sur des supports différents ( marque différente et/ou série différente )

Pour la troisième copie soit tu as 2 coffres, soit tu as 2 coffres de banque.

Après il faut voir si vraiment tu dois aller jusque là.

Si c'est pour le travail, cela se comprend car pour ton entreprise , c'est vitale.

Si c'est des données persos, il ne faut pas tomber dans le parano  

Il faut penser aussi à régénérer les fichiers des dd.La durée de vie d'un DD peut aller de 1s à 50 ans

C'est surtout ce point là qui me chiffonne. On a évoqué la corruption silencieuse des données; impossible de savoir "en temps réel" si les données recopiées sont OK ou sont déjà des données illisibles. Personnellement, je recopie complètement un DD tout les 4 ans, histoire de "rafraichir" l'enregistrement des données.

[Otaku]

Le gros défaut du raid 1 (miroir), c'est qu'il divise l'espace disque utile par 2. D'autres techniques RAID permettent d'augmenter l'espace utile, mais nécessitent plus de disques. Côté NAS, les Synology ont une bonne réputation dans les entreprises.

Comme dit plus haut, bien définir le besoin entre stockage et archivage. Le NAS ne te protègera pas contre le vol ou un incendie ou alors il en faut plusieurs, ce qui reviendrait au même ou presque.

Des solutions de sauvegarde sur bande ou cloud existent. Tu peux regarder ce type de choses :

http://syskb.com/meilleurs-services-de-sauvegarde-cloud/

Dans le monde Windows, tu as Windows Azure Backup qui est une solution fiable.

Sinon, une sauvegarde sur bande peut durer 20 ans et est moins risquée qu'un disque par rapport à une défaillance technique. Des sociétés peuvent proposer ce genre de service avec archivage en lieu sûr.

A déterminer en fonction des sommes en jeu.

[bp30700]

Un NAS est pour moi la meilleure  solution.
Nombre de baies en fonction de ton utilisation et de la fiabilité voulue.
On peut l installer et le gerer dans un lieu distant.

[Otaku]

Un NAS est pour moi la meilleure  solution.
Nombre de baies en fonction de ton utilisation et de la fiabilité voulue.
On peut l installer et le gerer dans un lieu distant.

Il me semble que le principal souci de Bignoz est de se protéger contre des accidents du type vol ou incendie.

[bignoz]

Joyeux Noël ! 

Merci pour vos réponses.

Effectivement, mon soucis n'est pas le NAS, mais la copie en miroir, parce que quand je transfère des fichiers sur un DDE si il flanche, c'est cuit, il faut que je reprenne mes originaux depuis la carte mémoire de l'appareil photo. même problème si il flanche avant de faire une deuxième copie. En transférant sur 2 DDE à la fois, même si un flanche, l'autre continue à enregistrer. À moins que l'on puisse coupler deux DDE indépendant, je ne sais pas, d'où l'objet de ce fil 

[fabco]

Pour mes sauvegardes photos, j'ai 3 dd externes et je n'ai jamais eu de souci de copie.
Pour les photos, je transfert vers le disque de travail puis vers les sauvegardes ensuite je formate la carte mémoire.
Les cartes mémoires ne sont pas plus fiables , voir même moins que les DD.
Cela fait 10 ans que je fais comme cela pour les photos.
Pour les autres données ,je fais de la même manière, mes premiers fichiers dates des années 80.
A l'époque des disquettes en 5 1/4, puis 3.5 et maintenant dd.
Pour pouvoir les ouvrir, je suis passé par l'évolution des logiciels.
Il ne faut pas être trop parano, l'informatique c'est quand même fiable.
Je me limite à des dd de 1 ou 2 To.
Tous les 3-4 ans , je change de disque dur.Il faut dire que j'ai commencé avec des 250go, 500go puis des 1To.
Aujourd'hui, je commence à utiliser des 2To qui sont remplis à moitiés ce qui va me laisser au moins 5 ans avant de les remplir.

Pour les autres données, j'ai également 3 autres disques.

[Otaku]

Effectivement, mon soucis n'est pas le NAS, mais la copie en miroir, parce que quand je transfère des fichiers sur un DDE si il flanche, c'est cuit, il faut que je reprenne mes originaux depuis la carte mémoire de l'appareil photo. même problème si il flanche avant de faire une deuxième copie. En transférant sur 2 DDE à la fois, même si un flanche, l'autre continue à enregistrer. À moins que l'on puisse coupler deux DDE indépendant, je ne sais pas, d'où l'objet de ce fil  

Dans ton post initial, tu exprimais 2 problématiques différentes à moins que tu ne fasses une confusion entre les 2.

Je travaille sur iMac avec le logiciel Capture one. Je transfère les fichiers de mes cartes vers le disque dur interne du mac. Une fois terminé,  je conserve mes raw et la bibliothèque du logiciel Capture one sur une Disque Dur Externe ("DDE") que je réplique 3 fois. Chaque mois j'opère une rotation de DDE: un va dans le coffre d'une banque, l'autre reste chez moi, le troisième chez moi aussi mais dans un endroit différent et caché (pour faire baisser la probabilité de vol, mais je sais en cas d'incendie c'est pas prudent c'est pour cela que la copie au coffre est là en secours). Les mises à jours se font chaque semaine environ avant vidage des cartes.

Un NAS n'est pas fait pour qu'on débranche les disques et qu'on les change. C'est un système qui permet de gérer la défaillance d'un disque et restaurer les données à partir des autres disques. Je te conseille d'ailleurs de partir sur un 4 baies qui te permettra en Raid 5 d'avoir les 3/4 de l'espace disque utile au lieu de seulement la moitié avec un Raid 1 en miroir.

Le NAS ne résoudra pas tes problèmes en cas de vol ou d'incendie.

Il faut passer par les solutions que j'ai évoqué dans mon premier post (sauvegarde externe, sauvegarde sur bandes, société spécialisée en sauvegarde, cloud)

Mon idée pour palier au problème est la suivante: acheter un NAS pour bénéficier d'une copie "en miroir" sur deux baies à la fois. Je pense notamment au Western Digital EX2 ultra de deux disques de 4Teras. une fois la copie réalisée, je remplace un disque par un autre pour obtenir une troisième copie. Facilité et diminution du risque premier puisque la copie est réalisée en miroir et donc si un disque lache l'autre assure la copie.

Comme dit plus haut, Un NAS permet de gérer la défaillance d'un disque, certains systèmes peuvent gérer la perte de 2 disques, mais les disques ne sont pas interchangeables. Sauf en cas de défaillance de l'un deux, mais là, il y a une opération à faire qui peut prendre plusieurs heures et qui va reconstituer les données sur le nouveau disque à partir des autres disques.

[Otaku]

Sinon, tu peux regarder aussi du côté des duplicateurs de disques durs qui correspondront peut être plus à ta problématique. Tu conserves le principe de les stocker en des lieux différents.

Je te mets un lien, mais fais quelques recherches sur le net.

http://www.acssainformatique.com/production-cddvdblu-ray/duplicateur-de-disque-dur

[bignoz]

Un NAS n'est pas fait pour qu'on débranche les disques et qu'on les change. C'est un système qui permet de gérer la défaillance d'un disque et restaurer les données à partir des autres disques.
Le NAS ne résoudra pas tes problèmes en cas de vol ou d'incendie.

Bon, j'ai la réponse à ma question parce que justement, je pensais brancher un NAS, faire une copie simultanée sur deux disques de mes fichiers photos, enlever un disque, le garder et le remplacer par un autre dont les données manquantes seront recopiées dessus à partir du disque resté dans la baie. Au final de l'opération 3 copies, et je débranche.

Je vais rester avec ma solution de 3 DDE indépendants de 3 téras chacun.

Vol ou incendie, c'est le problème le plus facile à gérer, car c'est le bon sens, séparer les copies et les garder dans des lieux distincts. Mettre une copie au coffre de la banque ce n'est pas de la paranoia, lorsque l'on a 10 années de vie de la famille et de ses enfants à garder c'est un geste simple et peu d'effort pour ne pas se dire "si j'avais su".

[bignoz]

Pour mes sauvegardes photos, j'ai 3 dd externes et je n'ai jamais eu de souci de copie.
Pour les photos, je transfert vers le disque de travail puis vers les sauvegardes ensuite je formate la carte mémoire.
Les cartes mémoires ne sont pas plus fiables , voir même moins que les DD.
Cela fait 10 ans que je fais comme cela pour les photos.

Je me limite à des dd de 1 ou 2 To.

Je procède ainsi actuellement aussi, mais lorsque tu transfères (et non copie) les fichiers du disque de travail vers le DDE, s'il y a un souci, il faut reprendre tout le travail avant la dernière sauvegarde. D'où ma question sur la copie simultanée via NAS.

Pourquoi te limites-tu aux 2 téras. Les 3, 4 ou 6 téras, voir plus, sont ils moins fiables ou est ce seulement le fait du risque de perte d'une plus grosse quantité de données ? (bien que ce problème n'en soit pas un si tu as 3 copies !)

[fabco]

Je ne comprend pas trop cette crainte de copie.

Quand tu fais un transfert, c'est la même chose.Tu fais une copie de fichier d'un support à un autre.
Quand je fais une copie, j'utilise un logiciel de backup.Ainsi il ajoute tous les fichiers et dossiers qui ont été ajouté à partir du disque de travail ( fichiers transférés ).

Quel souci penses-tu avoir en faisant une copie ?

Pour les gros dd, on a pas la même expérience que sur des dd < = à 2 To.
Le nombre de galette et la capacité par galette sont plus importantes, les têtes plus petites, tous cela dans un même volume.
En plus on perd gros s'il y a un souci et pour refaire un nouveau le temps de copie sera plus longtemps.Déjà un 1To , il faut plusieurs heures.
C'est comme avec mon apn, je préfère plusieurs carte mémoire qu'une grosse.

[fabco]

Bon, j'ai la réponse à ma question parce que justement, je pensais brancher un NAS, faire une copie simultanée sur deux disques de mes fichiers photos, enlever un disque, le garder et le remplacer par un autre dont les données manquantes seront recopiées dessus à partir du disque resté dans la baie. Au final de l'opération 3 copies, et je débranche.

Je vais rester avec ma solution de 3 DDE indépendants de 3 téras chacun.

Vol ou incendie, c'est le problème le plus facile à gérer, car c'est le bon sens, séparer les copies et les garder dans des lieux distincts. Mettre une copie au coffre de la banque ce n'est pas de la paranoia, lorsque l'on a 10 années de vie de la famille et de ses enfants à garder c'est un geste simple et peu d'effort pour ne pas se dire "si j'avais su".

Pour revenir à tes 10 ans de vie de famille, penses-tu après toi que tes descendants vont aller fouiller dans tous tes disques?
C'est une question que je me suis posé.Ayant plus de 30 ans d'argentique, j'ai des albums papiers avec des commentaires et tous les négatifs et diapositifs sont classés.

En numérique , tu te retrouves avec des dossiers sans commentaires.
C'est pour cela que je commence à refaire des albums papiers ainsi mes enfants pourront facilement s'y retrouver et même faire des copies si nécessaire.

Bien sur je ne met pas toutes les photos dans un album comme en argentique d'ailleurs.

[Otaku]

Bon, j'ai la réponse à ma question parce que justement, je pensais brancher un NAS, faire une copie simultanée sur deux disques de mes fichiers photos, enlever un disque, le garder et le remplacer par un autre dont les données manquantes seront recopiées dessus à partir du disque resté dans la baie. Au final de l'opération 3 copies, et je débranche.

Je vais rester avec ma solution de 3 DDE indépendants de 3 téras chacun.

Vol ou incendie, c'est le problème le plus facile à gérer, car c'est le bon sens, séparer les copies et les garder dans des lieux distincts. Mettre une copie au coffre de la banque ce n'est pas de la paranoia, lorsque l'on a 10 années de vie de la famille et de ses enfants à garder c'est un geste simple et peu d'effort pour ne pas se dire "si j'avais su".

Ok, vu ton poste initial je pensais que c'était à usage professionnel, mais si c'est du domaine privé, les DD externes restent la solution la plus simple. Méfie-toi des 2,5 pouces qui sont plus fragiles mécaniquement et tombent plus facilement en panne.

Il est bon aussi de refaire de temps en temps un formatage et tout recopier sur le disque.

[christ 88]

Ok, vu ton poste initial je pensais que c'était à usage professionnel, mais si c'est du domaine privé, les DD externes restent la solution la plus simple. Méfie-toi des 2,5 pouces qui sont plus fragiles mécaniquement et tombent plus facilement en panne.

Il est bon aussi de refaire de temps en temps un formatage et tout recopier sur le disque.

Tu as des statistiques chiffrées pour étayer ... ?

[Otaku]

Tu as des statistiques chiffrées pour étayer ... ?

Juste l'expérience.

[OuiOuiPhoto]

Alors je parlerais juste de mon expérience. Je déconseille le miroir pour certains cas. Ca comporte des risque si tu as des corruptions de fichiers basées sur une base de données par exemple. Je l'explique ici.

http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/2016/09/miroir-mon-beau-miroir/

Personnellement j'ai mes données sur ma station sur un disque dur interne. J'ai une sauvegarde sur le NAS. Le NAS ne sert qu'a la sauvegarde. Le NAS se réplique tout seul sur le cloud (fonction intégrée au NAS). Mon NAS a deux disques mais je n'ai pas mis en route le RAID1.

Je sécurise donc la panne matérielle de mon DD interne par le NAS. Mon disque dur interne vient de me lâcher et j'ai simplement changé le disque et rapatrié du NAS sur le nouveau disque

Je sécurise la panne matérielle du NAS. Les données sont encore sur la station et sur le cloud

Je sécurise la catastrophe (panne du NAS et du DD interne, incendie, cambriolage) car les données sont sur le cloud

C'est simple a mettre en place et automatique. Je ne m'occupe de rien. Je vérifie juste régulièrement que tout se passe bien

Et si tu aime la lecture

http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/tag/sauvegarde/

[Otaku]

Il faut bien cerner le besoin en fonctions des enjeux.

Les systèmes RAID sont des technologies qui permettent de prévenir la défaillance d'un ou plusieurs disques. C'est ce qu'on appelle la tolérance de panne. Le raid 1 en miroir est une technique un peu ancienne qui a pour moi le défaut principal de doubler l'espace disque nécessaire. D'autres technos comme le RAID 5 ont une meilleure utilisation de l'espace disque, mais demandent plus de disques.

Il est évident que si ce qui est enregistré sur le disque est déjà corrompu, un système raid n'y changera rien. Par contre, je suis un peu surpris qu'un plantage puisse se répliquer sur les 2 disques, mais ça dépend peut-être du NAS ? 

Un NAS peut être utilisé en sauvegarde, mais ne contiendra, en principe, qu'une seule version des données. Je déconseille les sauvegardes incrémentales sur un DD car cela peut à la longue altérer la table d'allocation et les données sur le disque par la même occasion. Si on a besoin de ce genre de choses, il vaut mieux s'adresser à une entreprise spécialisée dans le domaine de la sauvegarde qui en plus gèrera la redondance.

Les solutions cloud peuvent être intéressantes et vont sûrement continuer à se développer, mais pour un particulier, il faut bien faire attention aux garanties qui sont liées et faire un calcul de coût sur une longue durée. Que se passe t'il en cas de décès de l'abonné par exemple ou en cas de défaut de paiement ?

[fabco]

Le problème du cloud , c'est le débit .Quand je vois que ouiouiphoto a mis plusieurs mois pour stocker ces 650go, il faut vraiment y réfléchir.

Le système de ouiouiphoto est pour moi un peu lourd et sans garantie.

Quand il a eu son plantage , la base de LR a été corrompu sur son disque de travail (disque interne à son poste de travail) mais également sur le nas qui lui sert de sauvegarde.

C'est la que j'ai du mal à comprendre.Il utilise syncbackpro pour transférer vers le nas tous fichiers modifiés sur son disque de travail en temps réel si j'ai bien compris.
Donc malgré le plantage toute la procédure a pu se faire.

Je viens de relire, en fait ce n'est pas comme cela.Ce n'est pas du temps réel mais la sauvegarde vers le NAS est déclenché à chaque ouverture de session.La faiblesse de son système est là.

Personnellement, je ne vois pas l'intêret de passer par un disque intermédiaire, je travaillerais directement sur le nas en raid 1 puis le nas se transfère vers le cloud.
Ensuite je ferais une autre sauvegarde du NAS vers un ou des DD externes.

[fabco]

Pour otaku, je rajouterais que ce passe t-il quand le cloud est fermé ?

[Otaku]

Pour otaku, je rajouterais que ce passe t-il quand le cloud est fermé ?

D'où l'importance de lire les petites lignes.

[OuiOuiPhoto]

Quand il a eu son plantage , la base de LR a été corrompu sur son disque de travail (disque interne à son poste de travail) mais également sur le nas qui lui sert de sauvegarde.

C'est la que j'ai du mal à comprendre.Il utilise syncbackpro pour transférer vers le nas tous fichiers modifiés sur son disque de travail en temps réel si j'ai bien compris.
Donc malgré le plantage toute la procédure a pu se faire.

C'est un exemple dans mon article qui montre justement qu'il ne faut pas faire de miroir . Mon catalogue est en sauvegarde historisée sur 10 jours. Un catalogue LR est une base de donnée. Donc la base de donnée peut être corompue mais le fichier lui est valable. Voila pourquoi il ne faut pas faire de miroir sur ce genre de fichiers

[OuiOuiPhoto]

je travaillerais directement sur le nas en raid 1

A ce moment la il faudra que tu fasse attention aux débits réels de ton NAS. Un NAS d'entrée de gamme ce n'est pas terrible.

[Otaku]

C'est un exemple dans mon article qui montre justement qu'il ne faut pas faire de miroir . Mon catalogue est en sauvegarde historisée sur 10 jours. Un catalogue LR est une base de donnée. Donc la base de donnée peut être corompue mais le fichier lui est valable. Voila pourquoi il ne faut pas faire de miroir sur ce genre de fichiers

Ta sauvegarde historisée, c'est une fonctionnalité de LR ou ce sont justes des sauvegardes journalières que tu fais sur un autre support ? Lequel ?

Comment est mis à jour ton NAS ? C'est une copie de la BD qui est sur ton disque interne ou tu as plusieurs versions ?