Viseur télémétrique Leica.

nik17 · Janvier 11, 2017, 14:47:21

Bonjour,

étrangé au monde Leica, j'ai mis l'œil récemment dans un viseur d'un Leica M240 pour voir ce "fameux" viseur. Surprise effectivement, je l'ai trouvé très lumineux comparativement au fuji X100 que je possède. La mise au point manuelle me semble également beaucoup plus facile que tout ce que j'ai eu auparavant (F3HP, D700,etc...).

N'ayant pas les moyens d'acheter un Leica 24*36, y'a t il d'autres alternatives numériques pour une mise au point manuelle rapide et précise?

Merci.

Mistral75 · Janvier 11, 2017, 16:16:31

En dehors des Leica M8, M9, M, etc. les seuls appareils photos numériques dotés d'un télémètre étaient les Epson R-D1 / R-D1s / R-D1x / R-D1xG fabriqués par Cosina et basés sur le Voigtländer Bessa R2 argentique. Ils étaient dotés d'un capteur Sony APS-C de 6,1 Mpixels (celui du Nikon D100).

L'Epson R-D1 est apparu en août 2004, le R-D1s en mars 2006 et le R-D1xG en avril 2009. L'arrêt de la commercialisation du R-D1xG a été annoncé le 14 mars 2014.

Sinon tu as le projet Konost d'un télémétrique 24x36 en monture Leica M et à prix contenu mais, pour le moment, ça tient du vaporware :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230034.0/all.html

Jean Breil · Janvier 11, 2017, 16:16:43

La mise au point avec un M6 par exemple n'est pas beaucoup plus facile que celle du Nikon F3, ni même plus facile, elle est même à certains égards et pour certains beaucoup plus difficile.

la facilité de mise au point pour le M6 ou le F3 est plus une question de pratique et d'aptitude que de technologie. Il y a des snipers au télémètre ou au reflex, ça dépend.

Pascal Méheut · Janvier 11, 2017, 17:19:59

Citation de: nik17 le Janvier 11, 2017, 14:47:21
N'ayant pas les moyens d'acheter un Leica 24*36, y'a t il d'autres alternatives numériques pour une mise au point manuelle rapide et précise?

Pour compléter la réponse de Mistral75, la faible offre se justifie par le marché de niche qui lui même tire les prix vers le haut. De plus, un télémètre coûte cher, d'autant plus qu'il doit être calé pour le numérique.
Et il faut idéalement un capteur adapté au faible tirage des optiques ce que Leica fournit.
Bref, tout ce qu'il faut pour maintenir des prix élevés et ne pas attirer la concurrence...

La solution serait un M8 ou M9 d'occasion si ça rentre dans ton budget. En faisant très attention dans le cas du M8 (infrarouge, écran...) et au changement du capteur dans le cas du M9.

Citation de: Jean Breil le Janvier 11, 2017, 16:16:43
La mise au point avec un M6 par exemple n'est pas beaucoup plus facile que celle du Nikon F3, ni même plus facile, elle est même à certains égards et pour certains beaucoup plus difficile.
la facilité de mise au point pour le M6 ou le F3 est plus une question de pratique et d'aptitude que de technologie. Il y a des snipers au télémètre ou au reflex, ça dépend.

La personne qui a trouvé la MAP au M nettement plus facile est très contente de savoir qu'elle a tort de la part de quelqu'un qui par ailleurs ne répond pas à sa question.

Jean Breil · Janvier 11, 2017, 17:31:13

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2017, 17:19:59
La personne qui a trouvé la MAP au M nettement plus facile est très contente de savoir qu'elle a tort de la part de quelqu'un qui par ailleurs ne répond pas à sa question.

Je vais devoir porter des lunettes car j'ai beau me relire je ne vois pas où j'ai écrit que notre ami avait tort de trouver la mise au point au télémétrique plus facile ; pire, je vois que j'ai plutôt écrit "la facilité de mise au point pour le M6 ou le F3 est plus une question de pratique et d'aptitude que de technologie. Il y a des snipers au télémètre ou au reflex, ça dépend", ce qui tend à dire pour qui comprends un tant soit peu le français et n'a pas envie de polémiquer pour tuer le temps, qu'elle a raison si c'est le cas pour elle, d'effectivement la trouver plus rapide.

Quant à sa question, je n'y réponds pas car je n'en sais rien, je mérite surement d'être lapidé pour ça ; en espérant par souci de justice que vous dites la même chose à tous ceux qui répondent sans vraiment répondre. Bonne chance.

nik17 · Janvier 11, 2017, 21:38:57

Merci pour ces réponses. Je vais continuer mes investigations, peut être que le M9 serait une bonne solution à moindre coût pour tester la "vrai" mise au point télémétrique. Il faut effectivement que je compare plus profondément les 2 systèmes M9 et réflexe pour ne pas me tromper dans mon choix. Pour moi, il me semblait que le taux de déchets de mise au point était plus important avec le F3HP mais c'est peut être opérateur dépendant...

Pascal Méheut · Janvier 11, 2017, 21:50:59

Le M9 est un super appareil si on fait attention à :

- la montée en ISO : il vaut mieux ne pas dépasser 640 ou 1250 ISO (suivant les sujets et le traitement)
- le capteur : il a eu un problème et Leica les change sous garantie étendue. Il vaut mieux prendre un boitier dont le changement a déjà été fait
- le bruit : le M240 et les suivant sont très discrets, le M9 moins. Ce n'est pas forcément un problème mais c'est perturbant pour quelqu'un qui vient des M argentiques par ex
- l'autonomie : la batterie est petite et il vaut mieux en avoir 1 ou 2 d'avance

Par contre, le capteur CCD donne des images très belles qu'on peut préférer au CMOS du M240.

nobru2607 · Janvier 12, 2017, 19:28:33

Citation de: nik17 le Janvier 11, 2017, 21:38:57
Merci pour ces réponses. Je vais continuer mes investigations, peut être que le M9 serait une bonne solution à moindre coût pour tester la "vrai" mise au point télémétrique. Il faut effectivement que je compare plus profondément les 2 systèmes M9 et réflexe pour ne pas me tromper dans mon choix. Pour moi, il me semblait que le taux de déchets de mise au point était plus important avec le F3HP mais c'est peut être opérateur dépendant...

Bonsoir,
Je me pose un peu les mêmes questions que toi. Ayant eu un X100S, j'attends de voir le prochain X100F. Mais parfois, je m'interroge aussi sur un Leica M ? (Dans la pratique je n'y connais rien, mais je reste toujours admiratif sur les magnifiques photos postées sur le forum par les experts qui se reconnaitront).

Je te cite : "...peut être que le M9 serait une bonne solution à moindre coût pour tester la "vrai" mise au point télémétrique..."
Si c'est pour tester (j'entends par là découvrir la visée télémétrique sur un boitier à capteur numérique), ne faudrait-il pas envisager plutôt un M8 moins cher (Un M8 c'est entre 900 / 1300 euro; un M9 c'est à partir de 2500 euro). Certes un M8 ce n'est pas un capteur 24x36, mais en cas de difficulté d'adaptation à la visée télémétrique tu perdras moins de plumes dans l'aventure

Qu'en pensent les spécialistes ?

lick · Janvier 12, 2017, 20:12:52

Citation de: nobru2607 le Janvier 12, 2017, 19:28:33
Bonsoir,
Je me pose un peu les mêmes questions que toi. Ayant eu un X100S, j'attends de voir le prochain X100F. Mais parfois, je m'interroge aussi sur un Leica M ? (Dans la pratique je n'y connais rien, mais je reste toujours admiratif sur les magnifiques photos postées sur le forum par les experts qui se reconnaitront).

Je te cite : "...peut être que le M9 serait une bonne solution à moindre coût pour tester la "vrai" mise au point télémétrique..."
Si c'est pour tester (j'entends par là découvrir la visée télémétrique sur un boitier à capteur numérique), ne faudrait-il pas envisager plutôt un M8 moins cher (Un M8 c'est entre 900 / 1300 euro; un M9 c'est à partir de 2500 euro). Certes un M8 ce n'est pas un capteur 24x36, mais en cas de difficulté d'adaptation à la visée télémétrique tu perdras moins de plumes dans l'aventure

Qu'en pensent les spécialistes ?

J'ai eu le M8, et franchement je conseillerais plutôt le M9 qui pour moi est beaucoup plus agréable, c'est la meilleure solution économique chez Leica pour qui veut tester à moindres frais.

Pour les prix, c'est plutôt 2000 eur à 2300 eur pour le M9. Le bon plan selon moi, c'est d'acheter un M9 dont le capteur n'a pas encore été échangé (la côte est au plus bas pour ces boitiers) et de faire changer le capteur par Leica, c'est gratuit et il faut attendre 1 mois.

C'est comme çà que j'ai eu mon M9 et durant la période ou je l'ai eu, il n'a jamais montré signe de corrosion. Je l'ai revendu 6 mois plus tard pour le même prix

Pascal Méheut · Janvier 12, 2017, 20:25:38

Citation de: nobru2607 le Janvier 12, 2017, 19:28:33
Certes un M8 ce n'est pas un capteur 24x36, mais en cas de difficulté d'adaptation à la visée télémétrique tu perdras moins de plumes dans l'aventure

Les problèmes du M8 sont :
- capteur pas 24x36 comme tu dis. Ca se contourne.
- sensibilité aux infrarouges : donc on assume où on met un filtre devant ses optiques et il vaut mieux qu'elles soient codées pour corriger les dérives. Là aussi, c'est gérable (j'ai fait) mais il faut savoir où on met les pieds
- l'obturateur et l'écran peuvent avoir des problèmes. Pour l'écran, il y a le phénomène de la tache marron et cela ne se répare pas je crois.
- la montée en ISO n'est pas top
- le télémètre n'est pas forcément aussi facile à bien caler que ceux des M9 et suivants pour des raisons de tolérance.

Bon, vu comme ça ça fait peur mais il y a encore pas mal d'utilisateurs contents et je reconnais qu'à l'époque où je l'avais, il m'a fait des photos superbes.

Citation de: lick le Janvier 12, 2017, 20:12:52
Le bon plan selon moi, c'est d'acheter un M9 dont le capteur n'a pas encore été échangé (la côte est au plus bas pour ces boitiers) et de faire changer le capteur par Leica, c'est gratuit et il faut attendre 1 mois.

Cela peut être un bon plan en effet. Seul bémol : Leica ne change que les capteurs qui ont de la corrosion, pas préventivement. Il faut donc soit que le capteur soit éligible soit avoir confiance pour que Leica continue les changements gratuitement si le phénomène se produit dans 2 ou 3 ans par ex.

nik17 · Janvier 12, 2017, 21:08:12

En attendant de mettre des pépettes de côté, que me conseilleriez-vous comme objectif 35 mm chez Leica sachant que je ne connaît rien à leur classification et qualité?
Et pour un budget raisonnable et ouvrant à 2/2.8 (pour un M9 éventuellement)...

Pascal Méheut · Janvier 12, 2017, 21:23:38

Je te conseillerais éventuellement d'acheter le bouquin de Jean-Marie Sépulchre qui a testé la plupart des optiques sur le M9 :

http://izibook.eyrolles.com/produit/831/9782212418859/le%20leica%20m9

Sinon, d'autres vont pouvoir te guider mais en 35mm, l'offre est très grande et tu peux choisir en fonction de tes préférences (en plus du budget).

Simon Gay · Janvier 13, 2017, 00:21:57

ce qui va bien c'est l'elmarit 28 f2,8 asph

JMS · Janvier 13, 2017, 11:42:46

En 35 mm Leica le budget "raisonnable" c'est le Summarit f/2,4 ou en occasion nettement plus abordable la version f/2,5 et en compatibles les Zeiss sont de toute beauté et il y a aussi des Voigtlander attractifs !

nik17 · Janvier 13, 2017, 19:50:40

Merci pour vos réponses.
Je suis plus à l'aise avec la focale 35 peut être une déformation du X100, c'est pour cela que j'ai mis de côté le 28 mm mais sait-on jamais...
J'ai vu chez Bastille objectif un Leica 35 2.5 dont le prix correspondrait à mon futur budget. Je vais aussi regarder la gamme Zeiss et Voigtlander.

madras · Janvier 13, 2017, 21:34:15

Citation de: JMS le Janvier 13, 2017, 11:42:46
En 35 mm Leica le budget "raisonnable" c'est le Summarit f/2,4 ou en occasion nettement plus abordable la version f/2,5 et en compatibles les Zeiss sont de toute beauté et il y a aussi des Voigtlander attractifs !

Il y a aussi le Leica Summaron 35mm f2.8 (sans lunette) , qu'on trouve dans les 800€ d'occas.