58 mm Pourquoi ?

[Rami]

Bonjour,

Avant les zooms, les boitiers étaient généralement vendus avec un 50mm, sous prétexte que c'est avec cette focale qu'on a la perspective la plus proche du regard humain. Certains prétendaient qu'en fait il valait mieux une focale de 45mm pour retrouver la vue humaine. Quel est donc la raison qui a poussé à proposer des 58mm, plus vraiment la vision humaine et pas encore télé ? Qu'apporte cette focale ?

Merci pour vos éclaircissements.

[Verso92]

Quel est donc la raison qui a poussé à proposer des 58mm, plus vraiment la vision humaine et pas encore télé ? Qu'apporte cette focale ?

Un léger allongement de la focale a permis aux opticiens de leur faciliter la tâche.

A une certaine époque, beaucoup de f/1.2 (voire quelquefois de f/1.4) ont été des 55 ou 58mm au lieu de 50mm.

Aujourd'hui, si Nikon a choisi 58mm pour son dernier standard, c'est essentiellement, je pense, pour faire un clin d'œil au Noct...

[seba]

C'est historique.
Pour le Nikon F , Nikon n'arrivait pas à fabriquer un 50/1,4 alors ils ont fait un 58/1,4 (c'était un peu pareil pour tous les fabricants).
Le tirage nécessité par le miroir reflex complique la conception de l'objectif.
Un peu plus tard ils y sont arrivés.
Pour le Noct-Nikkor 58/1,2 , pareil 58mm, de toute façon ça favorise un peu l'homogénéité.
Et pour le dernier 58/1,4 , ça rappelle un peu tout ça et là aussi ça favorise l'homogénéité.

[Jean-Claude]

Tout le monde faisait dans le temps des 55mm et 58mm ce n'est pas nouveau.

Mon premier reflex en 1970 avait un Rokkor 58mm 1,4

Cela convient mieux aux formules optiques simples de type double Gauss par rapport au grand tirage des reflex à miroir

[Jean-Claude]

Maintenant Nikon a aussi au catalogue un standard retrofocus
(45 PC-E)

[Mistral75]

Maintenant Nikon a aussi au catalogue un standard retrofocus
(45 PC-E)

Optiquement il couvre beaucoup plus qu'un cercle de 43 mm de diamètre donc c'est un grand angle rétrofocus.

[Jean-Claude]

Optiquement il couvre beaucoup plus qu'un cercle de 43 mm de diamètre donc c'est un grand angle rétrofocus.

Comme le Zeiss Otus, qui est aussi un grand angle rétrofocus dont on utilise qu'une partie du cercle image théorique, mais lui n'est pas TS 

[Rami]

TS ?

[Suche]

TS ?

Tilt-Shift.
Objectif à bascule et décentrement.

[GAA]

Avant les zooms, les boitiers étaient généralement vendus avec un 50mm, sous prétexte que c'est avec cette focale qu'on a la perspective la plus proche du regard humain. Certains prétendaient qu'en fait il valait mieux une focale de 45mm pour retrouver la vue humaine. Quel est donc la raison qui a poussé à proposer des 58mm, plus vraiment la vision humaine et pas encore télé ? Qu'apporte cette focale ?

si ils ont diffusé les argentiques en "kit fixe" avec un 50mm, c'est tout simplement parce que c'est la focale qui a, avec une ouverture assez grande de F/1.8 ou 2, le meilleur rapport Q/P pour une focale pas trop éloignée des 45mm plus proches de l'angle de vision naturelle

les autres focales proches de la "normale" (35, 45, 55, 58) étoffent la gamme pour des préférences personnelles de vision et d'étagement avec ses autres optiques et pour certaines elles ont permis d'atteindre plus facilement à un moment certaines performances comme la très grande ouverture

[seba]

si ils ont diffusé les argentiques en "kit fixe" avec un 50mm, c'est tout simplement parce que c'est la focale qui a le meilleur rapport Q/P pour une focale pas trop éloignée des 45mm plus proches de l'angle de vision naturelle

Le champ visuel est très différent du champ cadré par un 50mm.
Si on parle de focale "normale" ou "standard", c'est parce que pour regarder une photographie prise avec une focale "normale" on se place spontanément plus ou moins à sa distance orthoscopique.

[GAA]

Le champ visuel est très différent du champ cadré par un 50mm.
Si on parle de focale "normale" ou "standard", c'est parce que pour regarder une photographie prise avec une focale "normale" on se place spontanément plus ou moins à sa distance orthoscopique.

tu as raison, c'est un raccourci usuel
qui est plus liée à l'angle qui donne une perspective naturelle
mais si on attaque le sujet comme ça, on risque d'en perdre en route
piano... 

[jeandemi]

Et le champ visuel perçu varie d'une personne à l'autre. Chez les myopes par exemple, il est plus réduit.

Le champ de vision est bien plus petit que le champ visuel perçu et varie également avec les problèmes de vue, la fatigue, la consommation d'alcool...

Il me semble que le champ de vision se rapproche plus du champ que donne un 45mm... sur un Hasselblad X-Pan!

[seba]

Ca veut dire quoi le champ de vision ? C'est vague car le champ visuel normal d'une personne en bonne santé est tel que je l'ai représenté (un peu plus large même) et englobe tout ce que la rétine est capable de détecter. Latéralement il est proche de 180°.
Mais les caractéristiques à l'intérieur de ce champ visuel ne sont pas uniformes.
Vision précise sur la fovéa, vision plus indistincte autour, encore plus en périphérie où on ne distingue plus grand chose par contre on perçoit très bien les mouvements.
Le champ couvert par un 50mm correspond grosso modo au champ qu'on peut balayer avec la fovéa sans effort particulier, ce qui nous incitera à nous mettre à une distance de l'image qui permettra de la regarder dans son ensemble sans se sentir trop près ni trop loin.
Et si la photo a été prise avec un 50mm, ça correspondra aussi à la distance orthoscopique.

[jeandemi]

Pour moi, champ visuel est l'espace où on perçoit les choses et le champ de vision l'espace où l'on voit les choses sans effort particulier (comme tu l'explique bien)
Étant moniteur d'auto-école, j'explique bien cette différence à mes élèves au moment où j'explique l'angle mort (qui lui, est en dehors de tout cela) et les raisons pour lesquelles il est obligatoire de tourner la tête

La comparaison avec l'Hasselblad X-Pan m'a toujours semblée pertinente, car nos yeux étant placés horizontalement, le champ de vision est plus important horizontalement que verticalement

[jmporcher]

À priori il me semble avoir appris que la focale dite "normale" correspondait à la longueur de la diagonale de l'image. Soit, en 24x36, environ 42mm...

[seba]

À priori il me semble avoir appris que la focale dite "normale" correspondait à la longueur de la diagonale de l'image. Soit, en 24x36, environ 42mm...

En gros, oui.
Que ça fasse 42mm ou 50mm ou 58mm ça ne change pas grand chose.
Ce qui est important en principe, c'est que la distance de visualisation corresponde à la distance focale utilisée.

[Verso92]

Que ça fasse 42mm ou 50mm ou 58mm ça ne change pas grand chose.

Dans les faits, si...

[seba]

Dans les faits, si...

Oui en fait ça va changer l'angle de champ mais du point de vue de la restitution correcte de la perspective, ce qui est important c'est le respect de la distance orthoscopique quelle que soit la distance focale.

[jps33]

Bonjour,

Avant les zooms, les boitiers étaient généralement vendus avec un 50mm, sous prétexte que c'est avec cette focale qu'on a la perspective la plus proche du regard humain. Certains prétendaient qu'en fait il valait mieux une focale de 45mm pour retrouver la vue humaine. Quel est donc la raison qui a poussé à proposer des 58mm, plus vraiment la vision humaine et pas encore télé ? Qu'apporte cette focale ?

Merci pour vos éclaircissements.

Pourquoi un 58mm ? Parce que cette focale correspond encore un peu plus que le 50mm à la vision naturelle de notre œil,(60mm en fait) et qu'elle équivaut à une focale de 87mm en APS-C soit la focale idéale de l'objectif à portrait.

[seba]

Pourquoi un 58mm ? Parce que cette focale correspond encore un peu plus que le 50mm à la vision naturelle de notre œil,(60mm en fait) et qu'elle équivaut à une focale de 87mm en APS-C soit la focale idéale de l'objectif à portrait.

Non mais comment on peut écrire des trucs pareils surtout si on a lu l'ensemble des messages ?
Ca veut dire quoi "la vsion naturelle de notre oeil" ?
Et quel rapport avec l'APS-C et la focale idéale en portrait ?

[ORION]

Bonjour,

Avant les zooms, les boitiers étaient généralement vendus avec un 50mm, sous prétexte que c'est avec cette focale qu'on a la perspective la plus proche du regard humain. Certains prétendaient qu'en fait il valait mieux une focale de 45mm pour retrouver la vue humaine. Quel est donc la raison qui a poussé à proposer des 58mm, plus vraiment la vision humaine et pas encore télé ? Qu'apporte cette focale ?

Merci pour vos éclaircissements.

J'ai eu un Minolta SRT101 équipé d'origine avec le Rokkor 58/1,4, il me semble qu'à l'époque il était plus facile d'obtenir un meilleur résultat avec un 58 qu'un 50 mm ?

[Verso92]

J'ai eu un Minolta SRT101 équipé d'origine avec le Rokkor 58/1,4, il me semble qu'à l'époque il était plus facile d'obtenir un meilleur résultat avec un 58 qu'un 50 mm ?

Cf post #1...

[seba]

J'ai eu un Minolta SRT101 équipé d'origine avec le Rokkor 58/1,4, il me semble qu'à l'époque il était plus facile d'obtenir un meilleur résultat avec un 58 qu'un 50 mm ?

A l'époque pour les réflex 24x36mm aucun fabricant ne savait faire un 50mm ouvert à 1,4.
Le tirage imposé par le miroir les en empêchait (pas de problème pour les télémétriques).
Un peu plus tard, ils y sont arrivés.

[jps33]

Non mais comment on peut écrire des trucs pareils surtout si on a lu l'ensemble des messages ?
Ca veut dire quoi "la vsion naturelle de notre oeil" ?
Et quel rapport avec l'APS-C et la focale idéale en portrait ?

Réfléchit un peu avant de t'emporter  ,et essaye de comprendre avec du matos en main !! fait des essais avec un zoom tran -standard par exemple et regarde a différentes focales de 35 à 7omm ...
Si tu ne remarque rien ..je ne peut  pour toi ...va te renseigner au près de spécialiste

pour ce qui est de l 'APS-c s'était une remarque juste pour dire que ceux qui avaient un boitier DX avaient avec un 58mm une focale ideale pour faire du portrait (peut etre mieux que si c'était un 50mm)...