Faites gaffe aux chevaux!

[sebs]

Aux possesseurs de drones:
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Un-cheval-panique-et-doit--tre-euthanasie-11951197

Il est bon de rappeller qu'un cheval peut être effrayé! Là ça c'est terminé par une euthanasie, triste affaire...

[Jean-Etienne V]

Une simple question de bon sens !!!
Que ce soient des chevaux, chiens, chats, ... ; ils ne savent pas ce que c'est et peuvent s'affoler à tort (ou à raison !!!).

[fiatlux]

D'expérience, les chiens auraient plutôt tendance à vouloir jouer et attraper.. ne pas voler trop bas ;-)

[seaseb]

Une seule règle avec les animaux c'est qu'il n'y en a pas.

Une fois en bordure d'estran et derrière un pack de roseau compact qui me masquait le sol j'ai découvert aprés coups sur les images une douzaine d'aigrette que j'ai du approcher a moins de 10m et 15m d'altitude sans qu'elle ne bronchent alors que leur distance de fuite est d'ordinaire de 150m facile. J'ai eu assez peur rétrospectivement.

J'ai eu des cigognes peureuse et d'autre curieuse, idem pour les milan.

Et je fais des photo/video pour un zoo depuis plus de 10 ans. Je connais trés bien l'ensemble des espèce présentées (et ils me connaissent bien pour certains) et leur réaction aux drone ont été tout sauf prévisible.
Chez les grand singe chimp et orang-outan ont été assez vindicatif mais pas de manière uniforme dans les groupes. Par contre absolument aucune réaction chez les gorilles qui sont pourtant plus sensible à leur environnement mais ils me connaissaient trés bien cela à peu être aidé.
Impossible de filmer à proximité des éléphants ou des rhino, réaction immédiate à l'armement moteur et stress trés marqué dés que la machine quitte le sol j'ai du voler 10 secondes chaque fois. Grosse tolérance des flamand rose, otarie rien a secouer même à trés basse altitude, ours polaire trés curieux, herbivore genre zèbre RAS aussi mais on a pas testé avec des antilope ou même les girafes que nous savions trés craintives. Ailleurs d'autre parc ont fait des images au drone a qq mètre de girafe sans aucune réaction. Bref le site n'autorisait pas à voler partout et par précautions nous avions exclus un certains nombre d'espèces jugées sensibles mais même dans celle conservées nous avons été de surprise en surprise.
On ne peut même pas généraliser à une espèce c'est quasiment en fonction d'un contexte et d'un individu donné.

Bref il faut être super prudent à chaque fois et c'est un vrai facteur à prendre en compte en mission.
Et c'est bien quand une personne autre que le pilote (absorbé par ses contraintes) peu jeter un oeil sur cet aspect.

[Jean-Etienne V]

Une seule règle avec les animaux c'est qu'il n'y en a pas.

Totalement d'accord !
Ni d'une espèce à une autre, ni d'un individu à un autre, ni même, pour un individu, d'une fois à l'autre.

Cela implique une seule règle : ne jamais approcher un drone d'un animal !

Je trouve curieux de lire dans l'article : "Les responsables comptent néanmoins engager un conseiller externe pour préparer au mieux les animaux à faire face à ce type de situation."...
C'est un peu comme si, après des attaques terroristes, on envisageait de préparer la population à courir en zig-zag pour éviter les balles ou les camions...

[sebs]

Je trouve curieux de lire dans l'article : "Les responsables comptent néanmoins engager un conseiller externe pour préparer au mieux les animaux à faire face à ce type de situation."...
C'est un peu comme si, après des attaques terroristes, on envisageait de préparer la population à courir en zig-zag pour éviter les balles ou les camions...

Justement si, ça a beaucoup de sens, dans ce cas-là: chevaux dressés. Ca ne serait pas possible pour des chevaux sauvages (pour le peu qu'il en reste sur Terre...).

Pour ceux que cela intéresse:

J'ai eu il y quelques années une jument, et j'avais "travaillé" avec des méthodes "éthologiques".
Ca a été très enrichissant pour moi. On y apprend et apprend à observer, notamment qu'un cheval est par nature un animal proie, alors que nous humains nous sommes surtout prédateurs (un peu trop même pour les autres animaux.. mais c'est un autre débat). Du coup, nos fonctionnements et réflexes respectifs sont très différents. Si on demande à un cheval de fonctionner comme nous, ça risque fort de merdouiller (ou alors on passe en force et le cheval est brutalisé... ça existe encore hélas trop en écurie et en compèt...).

Par défaut, un cheval va donc génétiquement avoir le réflexe de fuir, s'il perçoit un danger évalué trop grand, ou en cas de surprise.
Quand un cheval voit/entend quelque chose d'inconnu/de nouveau pour lui, il a d'abord une réaction de méfiance et/ou peur.
Avec un cheval il faut en particulier faire très attention à ne pas l'approcher dans ses zones "aveugles": par derrière et par dessus (pour être exhaustif il y a aussi par dessous).

Dans les méthodes éthologiques, on peut notamment pratiquer ce qu'on appelle la "désensibilisation": c'est à mon avis à ça que l'article fait allusion.
Avec patience et sensibilité, si on stimule un cheval progressivement, en respectant sa zone de tolérance, on peut petit à petit repousser cette dernière.
Je pouvais faire claquer une cordelette tout près, la faire tourner au dessus de ma jument, sans qu'elle ne bronche d'un poil. A plus de 10m de cela, des chevaux non éduqués comme cela devenaient tout de suite nerveux: on voit clairement la différence.

Les chevaux de balade et pour tourisme sont évidemment sélectionnés selon leur caractère (on ne va pas choisir les plus fougueux...), mais on peut aussi avec du travail repousser certaines limites innées. Moi ça m'avait bien plu, car au fil des années s'installe une confiance mutuelle: le but est que le cheval nous considère comme un alpha de troupeau, c'est à dire qu'il nous fait confiance sur la gestion des dangers (au lieu de partir directement au triple galop à sa moindre peur). Dans l'autre sens, ça suppose la responsabilité de respecter les besoins du cheval (et de ne pas trop lui en demander d'un coup).

Pour un tel entrainement, ça prend du temps et de la patience. Et ce n'est pas acquis définitivement: il faut ensuite régulièrement entretenir cela.
Là c'est un hôtel de luxe qui peut apparemment se le permettre. Ne demandez pas au paysan du coin cet effort de temps et d'argent pour que vous puissiez voler au dessus de ses chevaux à lui sans qu'ils défoncent la clôture et que la police courre après eux... 

[ninon]

...Ne vaudrait-il pas mieux euthanasier les "foireux du drône"?...

[Benoit 13]

Ce qui me gène le plus : Deux équidés d'un hôtel de luxe de Zermatt

Je suis un amoureux de la nature et des animaux, mais dans ce cas les animaux sont très mal utilisés.

Le drone n'a quand même aucune raison de les survoler.

[fiatlux]

Je dois avouer être tout de même un peu surpris de la réaction de chevaux a priori habitués à un environnement urbain (Zermatt est une vraie petite ville à la montagne), et n'exclus pas une information peut-être pas tout à fait complète (le sujet du drone étant malheureusement très à la mode pour faire du sensationnalisme). Bon évidemment, si le bonhomme jouait avec un Inspire à 10 cm de la tête des chevaux...

En tous cas je redoublerai de prudence - j'ai l'habitude de faire voler mon drone en rase campagne où justement un groupe de cavalier n'est jamais exclus. Mon modèle étant assez petit et peu bruyant, j'imagine que le mieux est encore de le laisser faire du sur-place à bonne altitude le temps que les cavaliers s'éloignent?

[sebs]

En tous cas je redoublerai de prudence - j'ai l'habitude de faire voler mon drone en rase campagne où justement un groupe de cavalier n'est jamais exclus. Mon modèle étant assez petit et peu bruyant, j'imagine que le mieux est encore de le laisser faire du sur-place à bonne altitude le temps que les cavaliers s'éloignent?

Il faut déjà si possible éviter d'être à l'arrière, et que l'animal soit surpris.
Les chevaux vont avoir peur des drones car c'est tout sauf naturel: ce genre de bruit n'existe pas dans la nature (à part des abeilles en train d'essaimer mais c'est pas hyper courant...).

Ca peut être vraiment dangereux pour les cavaliers: une chute n'est pas agréable, surtout si le cheval "embarque": c'est à dire qu'il part d'un coup au galop et quelqu'un de non entrainé aura de la peine à le stopper (c'est une des premières choses qu'on m'a appris à faire, mais pas tous les profs d'équitation insistent là-dessus).
Même avec une bombe, une chute sur un rocher mal placé peut vite faire des dégats. A cheval on n'est pas forcément équipé comme un gars en moto-cross (au niveau du dos en particulier).

[Jean-Etienne V]

Je dois avouer être tout de même un peu surpris de la réaction de chevaux a priori habitués à un environnement urbain (Zermatt est une vraie petite ville à la montagne), et n'exclus pas une information peut-être pas tout à fait complète (le sujet du drone étant malheureusement très à la mode pour faire du sensationnalisme). Bon évidemment, si le bonhomme jouait avec un Inspire à 10 cm de la tête des chevaux...

En tous cas je redoublerai de prudence - j'ai l'habitude de faire voler mon drone en rase campagne où justement un groupe de cavalier n'est jamais exclus. Mon modèle étant assez petit et peu bruyant, j'imagine que le mieux est encore de le laisser faire du sur-place à bonne altitude le temps que les cavaliers s'éloignent?

Je dois avouer être tout de même un peu surpris de la réaction de certains intervenants qui estiment que les chevaux auraient dû savoir que le drone ne présentait pas de danger pour leur sécurité.

Alors il y a deux solutions :
- soit, comme c'est le cas actuellement, tenter d'expliquer aux utilisateurs de drones qu'il ne faut pas survoler de personnes ni d'animaux, ce qui laisse supposer qu'il ne faut pas non plus trop s'en approcher...
- soit, puis que cette méthode semble ne pas marcher, tenter de "préparer au mieux les animaux à faire face à ce type de situation".

Les chevaux étant vraisemblablement plus réceptifs que les bourrins, la seconde solution sera probablement la plus efficace...   

[fiatlux]

Je dois avouer être tout de même un peu surpris de la réaction de certains intervenants qui estiment que les chevaux auraient dû savoir que le drone ne présentait pas de danger pour leur sécurité.

Faut dire aussi que ces canassons sont bêtes à manger du foin! ;-)

Non, plus sérieusement, je reste prudent par rapport à tout ce qui est rapporté par la presse à propos des drones, c'est tout. Il y a une fâcheuse tendance à faire du sensationnalisme et tirer des conclusions hâtives.

[photodrone33.com]

Je rejoins ce qui a été dit un peu plus haut : il est tout à fait possible de désensibiliser des animaux au même titre que les humains envers des éléments perturbateurs.
Mes chevaux ignorent complètement mes drones et je pourrai les faire poser à leur pieds sans problème sans les effrayer.

Il y a quelques temps j'ai été amené à filmer une propriété viticole utilisant des chevaux pour le travail de la vigne. Le maître des lieux voulait que je filme ses chevaux au travail, hors il s'est avéré que ceux ci réagissaient alors que le drone était à 50m, j'ai préféré abandonner.

Mes chiens eux aussi ignorent complètement les drones et ne s'en occupent pas.

[Jean-Etienne V]

Toutes les personnes ayant des animaux savent que, selon les circonstances ou selon des éléments qui ne nous serons pas forcément perceptibles, ils peuvent parfois avoir des réactions différentes.

Qu'il soit possible de désensibiliser les animaux est une chose, mais peut-on raisonnablement envisager de désensibiliser tous les animaux pour que tout utilisateur de drone puisse les approcher à sa guise ?
Bien sûr que non !

Le principe de précaution prévaut donc, d'autant plus évidemment qu'il a été prévu par les législateurs, qui interdisent le survol (et par extension l'approche) des animaux.

[fiatlux]

Le principe de précaution prévaut donc, d'autant plus évidemment qu'il a été prévu par les législateurs, qui interdisent le survol (et par extension l'approche) des animaux.

Je ne connais pas le réglementation en Suisse mais il est probable que le client de l'hotel, probablement un droniste amateur, n'avait pas de toute façon pas à faire voler son drone en agglomération.

Par contre, si les services commerciaux par drone sont effectivement amenés à se développer, je ne suis pas sur qu'il soit réaliste d'appliquer une interdiction de survol des animaux: les livraisons par drones d'Amazon, de La Poste, etc... ne visent-elles pas justement les zones rurales isolées, où le survol d'animaux est très probable?

[Jean-Etienne V]

J'imagine que dans ce cas, les drones commerciaux ne devront pas voler en dessous d'une certaine altitude...
Ou peut-être qu'une réglementation obligera alors les propriétaires d'animaux à leur faire suivre un stage de désensibilisation, sanctionné par une attestation d'aptitude...?   

Mais on recommence là à citer une utilisation sérieuse pour en justifier des milliers d'autres qui ne sont que des amusements...

[ninon]

J'imagine que dans ce cas, les drones commerciaux ne devront pas voler en dessous d'une certaine altitude...
Ou peut-être qu'une réglementation obligera alors les propriétaires d'animaux à leur faire suivre un stage de désensibilisation, sanctionné par une attestation d'aptitude...?   

Mais on recommence là à citer une utilisation sérieuse pour en justifier des milliers d'autres qui ne sont que des amusements...

...Il est plus que probable que ce sont les assureurs qui mettent un gros bémol à cette pratique, en refusant de couvrir les conséquences prévisibles de ce "viol spatial"!...

[Jean-Etienne V]

...Il est plus que probable que ce sont les assureurs qui mettent un gros bémol à cette pratique, en refusant de couvrir les conséquences prévisibles de ce "viol spatial"!...

Oui, ainsi que le législateur.
Cette technologie n'est pas assez mature pour pouvoir être déployée à grande échelle.
Un peu comme pour les voitures autonomes...

[fiatlux]

Je ne connais pas le réglementation en Suisse mais il est probable que le client de l'hotel, probablement un droniste amateur, n'avait pas de toute façon pas à faire voler son drone en agglomération.

En fait, la réglementation Suisse est très souple, même si, en l'occurrence, Zermatt étant à moins de 5km d'un héliport, l'utilisation d'un drone aurait du faire l'objet d'une demande d'autorisation: https://www.bazl.admin.ch/dam/bazl/fr/dokumente/Gut_zu_wissen/Drohnen_und_Flugmodelle/flyer_drohnen.pdf.download.pdf/flyer_drones.pdf

On peut par contre voler en agglomération tant qu'on reste à l'écart des rassemblements de personnes et l'altitude n'est limitée que dans les CTR (150m).

[Jean-Etienne V]

En fait, la réglementation Suisse est très souple, même si, en l'occurrence, Zermatt étant à moins de 5km d'un héliport, l'utilisation d'un drone aurait du faire l'objet d'une demande d'autorisation: https://www.bazl.admin.ch/dam/bazl/fr/dokumente/Gut_zu_wissen/Drohnen_und_Flugmodelle/flyer_drohnen.pdf.download.pdf/flyer_drones.pdf

On peut par contre voler en agglomération tant qu'on reste à l'écart des rassemblements de personnes et l'altitude n'est limitée que dans les CTR (150m).

La réglementation est en effet trop souple, la preuve en est faite par cet évènement...
Aucune restriction concernant les animaux ?
Seuls les rassemblements de plus de 24 personnes sont pris en compte ? Cela laisse pas mal de risques de blessures accidentelles !

[fiatlux]

La réglementation est en effet trop souple, la preuve en est faite par cet évènement...

La réglementation ne règle pas automatiquement les problèmes. Le bon sens et la communication sont plus efficaces.

Vivant en Belgique où la pratique récréative du drone est quasi impossible (10m d'altitude max et normalement exclusivement au dessus du domaine privé, par exemple son jardin!), je pense qu'il doit exister un juste milieu. Les réglementations françaises et britanniques me paraissent équilibrées.

[sebs]

Ce qui me gène le plus : Deux équidés d'un hôtel de luxe de Zermatt

Je suis un amoureux de la nature et des animaux, mais dans ce cas les animaux sont très mal utilisés.

Le drone n'a quand même aucune raison de les survoler.

Une remarque: en station il peut être courant d'utiliser des chevaux pour balader les touristes... C'est le cas par exemple chez mes parents à côté de Megève.
Et Zermatt est sans voiture privée (il y a juste des petits bus et voitures électriques pour transports), donc les gens peuvent encore plus avoir l'envie de se balader à cheval.
Après bin ça dépend comment le propriétaire s'en occupe. Pas toujours au top d'après ce que j'ai vu vers chez mes parents.

NB: en Suisse, même pour un drone léger, il faut avoir une assurance RC avec une couverture d'au moins 1 million.

[Jean-Etienne V]

La réglementation ne règle pas automatiquement les problèmes. Le bon sens et la communication sont plus efficaces.

Vivant en Belgique où la pratique récréative du drone est quasi impossible (10m d'altitude max et normalement exclusivement au dessus du domaine privé, par exemple son jardin!), je pense qu'il doit exister un juste milieu. Les réglementations françaises et britanniques me paraissent équilibrées.

Quand le bon sens est absent, ce qui est loin d'être exceptionnel dans ce domaine, la réglementation est malheureusement le seul rempart, bien que souvent insuffisant.

[photodrone33.com]

A l'image d'un drone, approcher un cheval avec un faucon n'est pas du tout naturel et ce dernier est effrayé lors de son approche.
Un travail de désensibilisation est fait. Personne aujourd'hui n'est surpris de voir un fauconnier avec son oiseau sur la main chevaucher les steppes...

[Jean-Etienne V]

Raisonnement par l'absurde...
Bien sûr que l'on peut désensibiliser un animal d'un "problème".
C'est ce qui est fait, dans ton exemple du fauconnier et du cheval (si tant est qu'un cheval ait vraiment peur d'un faucon... A vérifier...).
Mais dans le sujet de ce fil, il s'agirait de désensibiliser tous les chevaux de tous les engins volants (ou autres...).
C'est totalement inenvisageable dans la réalité, même si je reconnais que ce serait la solution rêvée pour tous les dronistes désireux de se livrer à leur passion sans la moindre contrainte...
Il me semble plus raisonnable que les dronistes s'adaptent à leur environnement, plutôt que d'envisager de modifier le monde qui les entoure en fonction de leur activité !