Souci de configuration AF sur D810..!

[Alain Clément]

Voici la première image de la rafale (AF.C suivi 3D, priorité map + déclenchement); Nikkor AF 300 F/4 - Iso: 640 - 1/4000e - f:5.6.
j'ai effacé les images suivantes car toutes floues!

ton sujet est trop près de l'arriere plan ( eau ) ton AF ne pourra etre selectif et ira faire la map sur l'eau ....classique !
ce genre de cas est difficile a traiter sans pas mal de déchets ...moi dans ces cas là mode AFC groupé ou 9 collimateurs et je ne fais pas une seule prise vue en rafale mais plusieurs en reprennant la map a chaque fois...petite rafale je relache , petite rafale je relache ....etc !

[gebulon]

ton sujet est trop près de l'arriere plan ( eau ) ton AF ne pourra etre selectif et ira faire la map sur l'eau ....classique !
ce genre de cas est difficile a traiter sans pas mal de déchets ...moi dans ces cas là mode AFC groupé ou 9 collimateurs et je ne fais pas une seule prise vue en rafale mais plusieurs en reprennant la map a chaque fois...petite rafale je relache , petite rafale je relache ....etc !

Je pense que tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut, c'est curieux, je ne passe pas souvent dans cette section du forum, mais à chaque fois que cela parle AF,
il y a beaucoup d'erreurs...
Perso, je m'abstiens, je ne suis pas aimé ici

[restoc]

ton sujet est trop près de l'arriere plan ( eau ) ton AF ne pourra etre selectif et ira faire la map sur l'eau ....classique !
ce genre de cas est difficile a traiter sans pas mal de déchets ...moi dans ces cas là mode AFC groupé ou 9 collimateurs et je ne fais pas une seule prise vue en rafale mais plusieurs en reprennant la map a chaque fois...petite rafale je relache , petite rafale je relache ....etc !

+1
On revient bien à la qualité de la première acquisition ( 1ere vue ) qui est déterminante rafale ou pas surtout avec un D810 qui est un peu particulier par rapport aux réactions des monoblocs.

De plus sur le D810 il faut également vérifier que le nouveau mode  Pre-AF (qui n'existait pas sur les monoblocs, ni le D800, ni a priori sur le D5) sans le faire  en pleine connaissance de cause  : Dans ce cas l'AF va se postionner très vite sur la position enregistrée alors qu'on a collimaté ailleurs . Il peut être activé par mégarde ( commande AF + sélecteur central).

[Bert de Tilly]

Je pense que tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut, c'est curieux, je ne passe pas souvent dans cette section du forum, mais à chaque fois que cela parle AF,
il y a beaucoup d'erreurs...
Perso, je m'abstiens, je ne suis pas aimé ici

gebulon Allô

(  tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut ) oups.. de la manière que tu a écrit ça tu pointe beaucoup d'individu, je sais que tu a eu un différent sur tes anciens boîtiers Nikon (D4),

Tu est dur avec le mot connerie.

Bert

[gebulon]

gebulon Allô

(  tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut ) oups.. de la manière que tu a écrit ça tu pointe beaucoup d'individu, je sais que tu a eu un différent sur tes anciens boîtiers Nikon (D4),

Tu est dur avec le mot connerie.

Bert

Des conneries, j'en fais et j'en dit aussi 

Après oui, il y a plusieurs points de la part de plusieurs personnes qui me paraissent à côté de la plaque.
Nikon ou autre, le principe de PDV reste le même, il y a juste plus ou moins de réussite en fonction de la qualité de l'af et des optiques utilisés.
Pour tout dire, je ne pense pas que le D810 soit mauvais niveau AF, mais je n'ai jamais testé et ma remarque n'était pas du tout dirigé envers le matériel.

Quelques premiers éléments:
-Les vitesses d'obtu données en première page sont fantaisistes.
- Le mode 3d est tout à fait adapté à la pdv d'oiseaux en vol à partir du moment ou le sujet est assez proche du photographe (ou assez gros dans le viseur)
- la résolution du D810 et le suivi AF ??
- ton second exemple, (canard et coll) montre juste que l'af n'a pas accroché le canard, ce peut être le cas même en mono collimateur.
- Conseiller de faire ses armes en AF-S ( à part pour un sujet à 50m qui se déplace en parallèle du photographe), très mauvaise idée.

Bref, pleins de points à reprendre...
Je crois qu'il serait d'abord plus utile de dire que les résultats AF sont en grande partie liés à la capacité d'acquisition du module AF et que cette discrimination à un rapport direct avec le distance sujet/photographe,
effectivement, plus le sujet est petit, plus l'af aura du mal a accrocher le sujet et il faut également être sur que l'af ait bien accroché le sujet avant de commencer une rafale.

Voilà amha quelques éléments

[Verso92]

Perso, je m'abstiens, je ne suis pas aimé ici

Meuh non, gebulon, on t'aime bien !

;-)

[parkmar]

De plus sur le D810 il faut également vérifier que le nouveau mode  Pre-AF (qui n'existait pas sur les monoblocs, ni le D800, ni a priori sur le D5) sans le faire  en pleine connaissance de cause  : Dans ce cas l'AF va se postionner très vite sur la position enregistrée alors qu'on a collimaté ailleurs . Il peut être activé par mégarde ( commande AF + sélecteur central).

Je n'ai pas trouvé dans le mde le nouveau mode: Pré-AF! où est-il et comment fait-on pour l'activer! Merci.

[Bernard2]

Des conneries, j'en fais et j'en dit aussi 

Après oui, il y a plusieurs points de la part de plusieurs personnes qui me paraissent à côté de la plaque.
Nikon ou autre, le principe de PDV reste le même, il y a juste plus ou moins de réussite en fonction de la qualité de l'af et des optiques utilisés.
Pour tout dire, je ne pense pas que le D810 soit mauvais niveau AF, mais je n'ai jamais testé et ma remarque n'était pas du tout dirigé envers le matériel.

Quelques premiers éléments:
-Les vitesses d'obtu données en première page sont fantaisistes.
- Le mode 3d est tout à fait adapté à la pdv d'oiseaux en vol à partir du moment ou le sujet est assez proche du photographe (ou assez gros dans le viseur)
- la résolution du D810 et le suivi AF ??
- ton second exemple, (canard et coll) montre juste que l'af n'a pas accroché le canard, ce peut être le cas même en mono collimateur.
- Conseiller de faire ses armes en AF-S ( à part pour un sujet à 50m qui se déplace en parallèle du photographe), très mauvaise idée.

Bref, pleins de points à reprendre...
Je crois qu'il serait d'abord plus utile de dire que les résultats AF sont en grande partie liés à la capacité d'acquisition du module AF et que cette discrimination à un rapport direct avec le distance sujet/photographe,
effectivement, plus le sujet est petit, plus l'af aura du mal a accrocher le sujet et il faut également être sur que l'af ait bien accroché le sujet avant de commencer une rafale.

Voilà amha quelques éléments

Les vitesse d'obturation que j'ai données en début correspondent à des réglages de sécurité si l'on veut assurer la netteté maxi dans des pdv d'oiseau en vol. A 1/1000s, ou moins selon oiseau et focale, il est bien entendu possible de réussir de bonnes images, simplement le taux de réussite sera plus faible...surtout si on débute dans cette discipline ce qui semble être le cas de Pakmar.

[Verso92]

Je n'ai pas trouvé dans le mde le nouveau mode: Pré-AF! où est-il et comment fait-on pour l'activer! Merci.

On est au moins deux : j'ai aussi loupé ce fameux mode "pré-AF" sur le D810...

[Patrick Esbly]

On est trois 

[jeanbart]

Pakmar si tu démarres dans la plume à vol aléatoire, généralement pas gros dans le viseur, il vaut mieux faire des  gammes de dizaines de vues en AF-S collim au centre déjà pour vérifier que tu as au moins 75 % de réussite. l'AF -S est le mode le plus rapide en calcul, le collim central le plus performant. Les deux sont l'incontestable révélateur du niveau d'entrainement du photographe !!

Utiliser le mode AF-S pour des oiseaux en vol me parait franchement étonnant, si la trajectoire du piaf n'est pas parfaitement parallèle au capteur c'est une photo floue assurée.

Pour ma part avec le D810 ce serait plutôt AF-C 9 ou 21 points, voir AF Auto si l'oiseau se détache bien du fond.

[jeanbart]

Ensuite peut être faut il également voir du coté de l'objectif, le 300/4 AF n'est pas récent et sans doute faudrait-il vérifier l'efficacité de son AF en mode 3D avec un sujet plus imposant.

[Bert de Tilly]

(Pour tout dire, je ne pense pas que le D810 soit mauvais niveau AF)

Pour l'avoir tout a fait d'accord

( la résolution du D810 et le suivi AF ??)

La par contre je peux te dire que la résolution du 810 a pleine ouverture et si ton sujet est près ( plein cadre ) et que le point AF n'est pas a la bonne place je suis désolé ta photo est pas bonne,

(ton second exemple, (canard et coll) montre juste que l'af n'a pas accroché le canard, ce peut être le cas même en mono collimateur.)

Ici mon ex, était pour démontré que le mode 3D a ces lacunes, c'est personnel mais pour moi ce mode 3D est le pire pour les oiseaux, beaucoup trop de déchets et peut importe le boitier même le D5 que j'ai eu la chance d'essayé toujours pour les oiseaux,

(Je crois qu'il serait d'abord plus utile de dire que les résultats AF sont en grande partie liés à la capacité d'acquisition du module AF et que cette discrimination à un rapport direct avec le distance sujet/photographe,
effectivement, plus le sujet est petit, plus l'af aura du mal a accrocher le sujet et il faut également être sur que l'af ait bien accroché le sujet avant de commencer une rafale.)

La je suis d'accord 

[gebulon]

Je relève la résolution et l'af, les deux sont indépendants (en fait ta phrase semblait indiqué que la réso limitait l'af)
quelque soit le nombre de pixel, si la map n'est pas au bon endroit, le flou est visible...

Je n'utilisais jamais le mode tout collimateur actif, les résultats sont pourtant très bon dé lors que c'est utilisé dans de bonnes conditions.
Je crois honnêtement que c'est plus ça le problème: savoir choisir le bon mode en fonction de la scène et du sujet...

[Bert de Tilly]

Je relève la résolution et l'af, les deux sont indépendants (en fait ta phrase semblait indiqué que la réso limitait l'af)
quelque soit le nombre de pixel, si la map n'est pas au bon endroit, le flou est visible...

Je n'utilisais jamais le mode tout collimateur actif, les résultats sont pourtant très bon dé lors que c'est utilisé dans de bonnes conditions.
Je crois honnêtement que c'est plus ça le problème: savoir choisir le bon mode en fonction de la scène et du sujet...

Pleinement d'accord avec toi .. t'as même au moins un ami côté Nikon 

[restoc]

On est au moins deux : j'ai aussi loupé ce fameux mode "pré-AF" sur le D810...

Page 342 Point AF pré réglé.

[restoc]

Utiliser le mode AF-S pour des oiseaux en vol me parait franchement étonnant, si la trajectoire du piaf n'est pas parfaitement parallèle au capteur c'est une photo floue assurée.

Pour ma part avec le D810 ce serait plutôt AF-C 9 ou 21 points, voir AF Auto si l'oiseau se détache bien du fond.

Tu n'as pas lu correctement: Je ne préconise ps le mode AF S pour la vraie prise de vue mais pour l'entrainement surtout d'un débutant en la matière ou quand on recommence après un long arret saisonnier.

Pourquoi : le mode AF S  est celui qui ne pardonne pas sur la qualité de visée du photographe.! Et c'est pourquoi bp ne l'aiment pas !

Sur les DSLR en mode AF phase  il y a le shutter lag : le retard du système entre le début du déclenchement ( impulsion électrique après appui sur le déclencheur) et l'ouverture  de l'obturateur.

D4S : 

AF manuel prépositionné ( pas d'AF) : 0,044 mss ( négligeable sur un 16 Mpix))
AFS S  204 Millisecondes ( 5 fois plus lent)
AFS 51 points : 288 Millisecondes ( 25 % plus lent que le mode AF S)

D5 AFS 132 Millisecondes

[restoc]

Zut j'ai raté le fin
D5
AFS  132 millisecondes
AF 51  198 millisecondes

D810

AFS 204 millisecondes
AF A  235 millisecondes ( + 15 % environ)
AF 51 302 millisecondes ( + 30 % environ )

A noter que les D800/E  peuvent être plus rapide dans certains modes
Les retards dus au photographes ( à rajouter au retard système)  : testez vous même

http://test.prise2tete.fr/aptitude-temps-de-reaction-et-couleurs.php
http://www.zoul.cz/shutter-lag/
Ne pas tricher en anticipant évidemment (déplacer,  viser,  déclencher) .

Je vous laisse calculer la distance faite par une mésange ou un faucon en plongée...
Un AF très réactif peut être très déstabilisant : on atteint les limites du bonhomme et çà ne sert à rien de calculer plus vite.

[gebulon]

Justement !

Entre le temps de réaction du guss qui attend la validation de l'acquisition et le moment où la photo est prise,
C'est mort !!!!

Il faut tout prendre en compte, pas seulement la réactivité de l'apn.

L'AF-s sur du sujet en mouvement (surtout de l'oiseau en vol) c'est nul !!!
(sauf si bien sûr le sujet est à 50m et qu'on a 15m de pdc  )

De manière générale, plus le sujet est lointain, plus il est facile à suivre par l'homme mais moins l'af arrive à l'accrocher,
il faut donc privilégier une zone af réduite dans ce cas et se concentré sur la visée pour être sur le sujet,
quand le sujet est plus proche, ou arrive dans des directions différentes, le mode 3D est très pratique.

En général, je choisis mon collimateur (ou mon collimateur avec assistants) avant de faire des photos et je le déplace pendant le suivi si le sujet se rapproche pour continuer à l'avoir en entier;
(dans le cas des vautours par exemple)
Lors d'une sortie en mer, pour photographier les Fous, j'étais presque incapable de faire cela, vu le nombre d'oiseaux, leur vitesse de déplacement et les distances aléatoires, le tout sur un bateau en mouvement.
Je suis passé en full coll auto et j'ai eu un tau de réussite impressionnant avec cette config, je n'aurais jamais eu ce résultat autrement...

Le seul vrai conseil, c'est de comprendre le fonctionnement de son matériel et de bien s'assurer que le sujet est acquit correctement avant de lâcher une rafale,
le suivi est le seul gage de réussite et par la suite permettra de faire des photos à des vitesses très basses pour obtenir des filés sympa.

[cassenoisettes]

Juste histoire de remettre les pieds ds le plat :
si je prends en compte les chiffres annoncés plus haut (que je n'ai pas vérifié, je fais confiance..) je lis:
af 51 pts D810 302ms et af 51 pts D4S 288ms

Si l'on considère que c'était déjà la zone d'un EOS3 il y a 20 piges, seraient-ce des valeurs ayant un sens pour qualifier un AF ? En af-s why not et encore, en af-c j'en doute.
Pour revenir sur l'aspect pixel vs AF et la remarque de Gebulon, en lisant Bert la première fois, je me suis dit "absurde" (j'avoue que c'est pas cool mais cela a été ma première réaction)...puis j'ai cherché un lien..qui finalement existe mais est a double tranchant :
-soit tu tires a la même taille et il n'y a pas d'impact
-soit tu tires à 300dpi et la c'est un désavantage..sous entendu à distance de revue identique
bref, ça a bien un sens qd même...mais qui dépend de l'usage

[jeanbart]

Tu n'as pas lu correctement: Je ne préconise ps le mode AF S pour la vraie prise de vue mais pour l'entrainement surtout d'un débutant en la matière ou quand on recommence après un long arret saisonnier.

Pourquoi : le mode AF S  est celui qui ne pardonne pas sur la qualité de visée du photographe.! Et c'est pourquoi bp ne l'aiment pas !

Sur les DSLR en mode AF phase  il y a le shutter lag : le retard du système entre le début du déclenchement ( impulsion électrique après appui sur le déclencheur) et l'ouverture  de l'obturateur.

D4S :  

AF manuel prépositionné ( pas d'AF) : 0,044 mss ( négligeable sur un 16 Mpix))
AFS S  204 Millisecondes ( 5 fois plus lent)
AFS 51 points : 288 Millisecondes ( 25 % plus lent que le mode AF S)

D5 AFS 132 Millisecondes

J'avais parfaitement compris, même pour débuter en photo de piafs en vol le mode AF-S ne sert à rien.
En ce qui me concerne c'est AF-C 21 points pour le tout venant, après pour les piafs au vol aléatoire comme les Guifettes j'utilise le mode AF Auto.

Ensuite l'histoire du shutter lag n'a aucune importance, l'essentiel est déjà d'avoir le piaf dans le viseur, le collimateur sur le piaf pour ensuite s'assurer que le suivi est correcte et là on dépasse largement les temps donnés. La photo de piafs en vol peut s'apparenter au ball trap, estimation de la trajectoire, rapidité dans l'action mais jamais de précipitation.

L'essentiel est d'avoir un sujet pas trop petit dans le viseur et d'avoir un suivi correcte.

Et concernant les mésanges en vol ça fait un bail que j'ai renoncer à les prendre en plein vol...  

[Bert de Tilly]

Ensuite l'histoire du shutter lag n'a aucune importance, l'essentiel est déjà d'avoir le piaf dans le viseur,

Avec tout mon respect, je ne suis pas de ton avis, prend un oiseaux qui vole directement vers toi, pleine ouverture EX avec mon 300 F2.8 et presque plein cadre, si tu ne prend pas en considération le shutter lag et sa vitesse de vol même avec le point AF direct sur le kisser, jamais tu vas être focus , tu vas toujours être back focus

EX: pour mes canards la vitesse de vol normal est de 50km/h = 14metres/s si tu ne prend pas en compte le temps du déclenchement + la vitesse d'obturation minimal est de 1/3200s systématiquement si tu photographie inférieur a cette vitesse tu vas être BF.

[cassenoisettes]

si tu photographie inférieur a cette vitesse tu vas être BF.

Ca fait 20 ans que les AF continus  anticipent sur une arrivée pleine face ..
C'est justement cette AI (ou tout du moins la puissance dédiée au calcul que necessite cette AI) qui fait la différence entre un 810 d'un coter et un D4S/D5 de l'autre.
A 50km/h rectiligne pleine face, meme mon vieil EOS100 arrivait à suivre (ou presque)

[gebulon]

Avec tout mon respect, je ne suis pas de ton avis, prend un oiseaux qui vole directement vers toi, pleine ouverture EX avec mon 300 F2.8 et presque plein cadre, si tu ne prend pas en considération le shutter lag et sa vitesse de vol même avec le point AF direct sur le kisser, jamais tu vas être focus , tu vas toujours être back focus

EX: pour mes canards la vitesse de vol normal est de 50km/h = 14metres/s si tu ne prend pas en compte le temps du déclenchement + la vitesse d'obturation minimal est de 1/3200s systématiquement si tu photographie inférieur a cette vitesse tu vas être BF.

Pareil, pas d'accord !!!!
Si ca plante, c'est que la vitesse de suivi (de l'af) n'est pas bonne, rien à voir avec le shutter lag, ce dernier agit sur l'instant de pdv, mais 1/10ème de plsu ou de moins sur un suivi de plusieurs secondes ne change rien.

[Bernard2]

Pareil, pas d'accord !!!!
Si ca plante, c'est que la vitesse de suivi (de l'af) n'est pas bonne, rien à voir avec le shutter lag, ce dernier agit sur l'instant de pdv, mais 1/10ème de plsu ou de moins sur un suivi de plusieurs secondes ne change rien.

Lors d'un suivi en mode AF-C sur un sujet en avancement l'appareil tient compte de son temps de réaction, que ce soit le temps de réaction au déclenchement ou celui plus important entre les vues d'une rafale, qui comprend le temps d'occultation du miroir pendant lequel il n'y a pas de mesure AF.
Le système qui a précédemment mesuré la vitesse de déplacement du sujet et sa direction lors de la première map est capable de prévoir la valeur de l'avancement du sujet pendant le temps mort et donc de modifier le réglage de objectif en conséquence.(c'est le principe du système d'anticipation dans le calcul AF présent dans les appareils quasiment depuis les débuts de l'AF).
Sinon toutes nos images en rafale seraient floues.