Souci de configuration AF sur D810..!

[parkmar]

Bonjour,
Je me lance dans les photos des oiseaux de mer (aigrette, héron, oies bernaches) et je n'arrive pas à bien configurer mon AF malgré le mde et le livre de B Rome.
Pour les vols, j'ai programmé AF.C 11 points mais ce n'est pas terrible du tout. J'ai également essayé AF.C suivi 3D, AF.C auto! bref les résultats ne sont pas d'une netteté extraordinaire et souhaitée!
Merci de vos observations.

[Bernard2]

Bonjour,
Je me lance dans les photos des oiseaux de mer (aigrette, héron, oies bernaches) et je n'arrive pas à bien configurer mon AF malgré le mde et le livre de B Rome.
Pour les vols, j'ai programmé AF.C 11 points mais ce n'est pas terrible du tout. J'ai également essayé AF.C suivi 3D, AF.C auto! bref les résultats ne sont pas d'une netteté extraordinaire et souhaitée!
Merci de vos observations.

D'après ce que tu dis je ne pense pas que le mode AF y soit pour quelque chose
Quelle vitesse utilises tu pour les oiseaux en vol?
Pour des résultats parfaits et réguliers la vitesse minimale conseillée est au moins 1/1600s, et 1/2000s ou 2500s selon oiseau et photographe

Au dessous de 1/1600s ce sera rarement bien net (sauf pour les cadors de cette activité)

[parkmar]

Celle que j'ai en mémoire a été prise à 1/4000e au 300mm f:4; l'AF était configuré sur "AF.C suivi 3D". Celle-ci est nette mais les suivantes (rafale) ne le sont pas et je suppose que les vitesses étaient les mêmes!
Pour ce genre de photo, quelle configuration avoir en AF.C?

[cassenoisettes]

Pour ce genre de photo, quelle configuration avoir en AF.C?

Quelle priorité utilises tu ?
si tu es en priorité déclenchement tu peux avoir des séries ou toutes ne sont pas nettes...mais c'est souvent plus facile pour le mouvement qu'une rafale irrégulière.

pour ma part, je ferai 11 ou 3D selon couleur oiseau, priorité decl (en acceptant du déchet donc) et raffraichissement AF rapide (a priori pas d'arbre pour traverser le ciel)

[Bernard2]

Celle que j'ai en mémoire a été prise à 1/4000e au 300mm f:4; l'AF était configuré sur "AF.C suivi 3D". Celle-ci est nette mais les suivantes (rafale) ne le sont pas et je suppose que les vitesses étaient les mêmes!
Pour ce genre de photo, quelle configuration avoir en AF.C?

Je suppose que tu si tu n'es pas sûr c'est que tu étais en mode automatique.
Je te conseille donc d'abord de consulter les exifs de tes images et de vérifier la vitesse utilisée dans chaque cas (net ou pas).

Et éventuellement de poster une image qui te semble pas nette même à vitesse élevée.

[Bert de Tilly]

Celle que j'ai en mémoire a été prise à 1/4000e au 300mm f:4; l'AF était configuré sur "AF.C suivi 3D". Celle-ci est nette mais les suivantes (rafale) ne le sont pas et je suppose que les vitesses étaient les mêmes!
Pour ce genre de photo, quelle configuration avoir en AF.C?

Avec le 810 tu oubli le mode 3D, auto... ces modes ne sont pas assez rapide pour gardé l'af sur l'oiseau, avec le 810 surtout si tes oiseaux son très proche le 810 a trop de résolution si ton AF n'est pas a la bonne place a F:4 ta photo vas dans la poubelle, le meilleur mode au début vas y avec le mode groupé tu dis que tu commence dans le domaine, avec le lock-on , laisse le temps au 810 de faire sa MAP et ensuite déclenche, trouve toi un mode qui te conviens , personnellement je suis en  A1 mise au point seulement .

Bonne chance

[Bert de Tilly]

Nikon D810:   VR 200-500mm f/5.6E :   500mm   Mode mise au point :AF-C   Zone AF :Zone groupée:   f/5.6:   1/2500s:   ISO 500

[cassenoisettes]

Avec le 810 tu oubli le mode 3D, auto... ces modes ne sont pas assez rapide pour gardé l'af sur l'oiseau,

Heuuu le 3D marche très bien sur des mobiles bien plus rapides que des oiseaux....il faut juste que le contraste soit bon.
Le seul point est qu'effectivement il n'y a pas une config pour un sujet mais des config en fonction du contexte et donc il faut les adapter ..

[Alain Clément]

Heuuu le 3D marche très bien sur des mobiles bien plus rapides que des oiseaux....il faut juste que le contraste soit bon.
Le seul point est qu'effectivement il n'y a pas une config pour un sujet mais des config en fonction du contexte et donc il faut les adapter ..

oui pour moi aussi le mode 3D marche très bien si les fonds ne sont pas trop proches ....sinon Groupé !

[Bert de Tilly]

cassenoisettes , lit ça question il commence a faire des oiseaux en vol, avec le 810 le mode 3D n'est pas le meilleur mode pour débuté , le processeur du 810 n'est pas assez rapide pour gardé le point AF a la bonne place ,

( le 3D marche très bien sur des mobiles) cool mais c'est quoi tes sujets mobile

Avec le mode 3D il y a trop de contrainte pour un débutant,le sujet se doit être bien contrasté, l'arrière plant très loin et uni etc etc..

[parkmar]

Merci de vos avis!
Jusqu'à présent j'étais en AF.C (priorité à la map + déclenchement) suivi 3D, au AF 300mm f:4 au 1/4000e; j'ai pris en rafale courte (4/5 vues); la 1ère est nette à 95%, les autres je les ai jetées (toutes floues)!
Je vais recommencer en AF.C (priorité au déclenchement, tant pis pour les ratées) avec AF groupé et lock on!
En mettant ceinture et bretelles je devrais y arriver

[January]

Oui c'est vrai avec ce type d'arrière plant, il y a forcément un plantage de l'AF.

[Bernard2]

Merci de vos avis!
Jusqu'à présent j'étais en AF.C (priorité à la map + déclenchement) suivi 3D, au AF 300mm f:4 au 1/4000e; j'ai pris en rafale courte (4/5 vues); la 1ère est nette à 95%, les autres je les ai jetées (toutes floues)!
Je vais recommencer en AF.C (priorité au déclenchement, tant pis pour les ratées) avec AF groupé et lock on!
En mettant ceinture et bretelles je devrais y arriver

Le mode 3D est à réserver aux sujets "faciles" c'est à dire bien éclairés, sans fond complexe et colorés.
Le mode Auto fonctionne très bien sur dans même type de cas même avec donc complexe à condition qu'il soit assez loin du sujet

Attention lorsque tu déclenches une rafale de ne pas toucher la bague de map car cela bloque l'AF
Tu devrais répondre aux questions que je t'ai posées et poster une image floue  et nette cela nous éviterait de parler dans le vide car il y a des cas que l'on ne peut imaginer si on n'a pas d'éléments réels.

[Bert de Tilly]

Voici un ex que le mode 3D n'est pas toujours le meilleur ( Aucune retouche saisie écran)

le sujet est assez contrasté et détaché de l'arrière plant et qui est passablement loin assez uni sur une courte rafale de 5 shots aucune que le point AF est sur le sujet

Nikon D810: AF-C Zone AF :   Suivi 3D

[parkmar]

Le mode 3D est à réserver aux sujets "faciles" c'est à dire bien éclairés, sans fond complexe et colorés.
Le mode Auto fonctionne très bien sur dans même type de cas même avec donc complexe à condition qu'il soit assez loin du sujet

Attention lorsque tu déclenches une rafale de ne pas toucher la bague de map car cela bloque l'AF
Tu devrais répondre aux questions que je t'ai posées et poster une image floue  et nette cela nous éviterait de parler dans le vide car il y a des cas que l'on ne peut imaginer si on n'a pas d'éléments réels.

Voici la première image de la rafale (AF.C suivi 3D, priorité map + déclenchement); Nikkor AF 300 F/4 - Iso: 640 - 1/4000e - f:5.6.
j'ai effacé les images suivantes car toutes floues!

[parkmar]

le crop à 100%

[Bert de Tilly]

Voici la première image de la rafale (AF.C suivi 3D, priorité map + déclenchement); Nikkor AF 300 F/4 - Iso: 640 - 1/4000e - f:5.6.
j'ai effacé les images suivantes car toutes floues!

Presque impossible que le 3D s'accroche sur ton aigrette(trop blanc),trop de contraste dand ton arriere plant et aussi ton sujet est trop petit. Pour cette example j'irais avec point unique,important attend que ton AF accroche.

[cassenoisettes]

cassenoisettes , lit ça question il commence a faire des oiseaux en vol, avec le 810 le mode 3D n'est pas le meilleur mode pour débuté , le processeur du 810 n'est pas assez rapide pour gardé le point AF a la bonne place ,

c'est bien là ou je ne suis pas d'accord : ce n'est pas une question de proc (ou alors on peut considérer que meme celui du D5 n'est aps assez rapide). Il est tres clair dans la notice..mais meme dans les essais que l'on a tous fait, que le mode 3D (je caricature) est fait pour chopper le casque vert d'un coureur moto passant devant un drap gris clair......
Donc oui c'est une question de proc....sauf qu'il faudra attendre encore 20 ans mini pour qu'un proc d'appareil photo puisse gérer une cible grise sur un ciel nuageux au milieu d'autres cibles grises......

moi, perso, je suis en 1col mode groupe..prio nette et j'ai très très peu de dechets : le mode 3D n'est pas du tout universel

[Bernard2]

Ben voila une image c'et bien mieux que des paroles pour détecter le problème.

Ton sujet est très petit, de plus il est sur un fond (l'eau) très proche de lui donc source de problème pour l'AF 3D et son choix de sujet.
N'utiise le 3D ou le auto 51 capteurs que sur fond uni (ciel) ou très éloigné du sujet.
Mais sur un sujet très petit la difficulté augmente fortement donc c'est au photographe de choisir un nombre de capteurs réduit et de bien suivre.

[Bernard2]

Ceci étant tu devrais nous poster une image floue de la série contenant les exifs.

[parkmar]

Ceci étant tu devrais nous poster une image floue de la série contenant les exifs.

je ne les ai plus! je les ai jetées au vu de leur netteté

[suliaçais]

Ben voila une image c'et bien mieux que des paroles pour détecter le problème.

Ton sujet est très petit, de plus il est sur un fond (l'eau) très proche de lui donc source de problème pour l'AF 3D et son choix de sujet.
N'utiise le 3D ou le auto 51 capteurs que sur fond uni (ciel) ou très éloigné du sujet.
Mais sur un sujet très petit la difficulté augmente fortement donc c'est au photographe de choisir un nombre de capteurs réduit et de bien suivre.

....entièrement d'accord avec ça......moi aussi je me suis fait b..ser ...!

[cassenoisettes]

....entièrement d'accord avec ça......moi aussi je me suis fait b..ser ...!

ben je crois qu'on s'est tous fait b....ser au moins  une fois

[restoc]

Pakmar si tu démarres dans la plume à vol aléatoire, généralement pas gros dans le viseur, il vaut mieux faire des  gammes de dizaines de vues en AF-S collim au centre déjà pour vérifier que tu as au moins 75 % de réussite. l'AF -S est le mode le plus rapide en calcul, le collim central le plus performant. Les deux sont l'incontestable révélateur du niveau d'entrainement du photographe !!

Il faut en effet bien comprendre que l'AF-C ce sont des modes de suivi:  ils ne marchent bien que si la première acquisition du sujet est précise. Ce ne sont pas des modes destinés à compenser les carences d'un premier point AF raté.

Ensuite si tu fais des stages avec des ténors interroges les :  la plupart sont en map par le bouton AF-on, ce qui s'explique très bien et se démontre statistiquement, la plupart sont en AF-C dynamique 9 ou 51 points ou mode groupé si la bestiole est suffisamment grosse dans le viseur. Aucun n'est en mode 3D.
Et puis tu verras que tous disent qu'ils anticipent intuitivement un vol pour gagner le petit 10 eme d'avance du doigt et soignent à mort le premier point AF . Ensuite l'appareil fait le job dans les différents modes AF-C.

Mais le D810 n'est pas un D4S quand même dans ce domaine.

[parkmar]

Merci restoc!
Je vais faire mes gammes en "AF.S majeur central".
Ce n'est pas demain, ni dimanche que je pourrais m'entrainer vu la violence des vents

[Alain Clément]

Voici la première image de la rafale (AF.C suivi 3D, priorité map + déclenchement); Nikkor AF 300 F/4 - Iso: 640 - 1/4000e - f:5.6.
j'ai effacé les images suivantes car toutes floues!

ton sujet est trop près de l'arriere plan ( eau ) ton AF ne pourra etre selectif et ira faire la map sur l'eau ....classique !
ce genre de cas est difficile a traiter sans pas mal de déchets ...moi dans ces cas là mode AFC groupé ou 9 collimateurs et je ne fais pas une seule prise vue en rafale mais plusieurs en reprennant la map a chaque fois...petite rafale je relache , petite rafale je relache ....etc !

[gebulon]

ton sujet est trop près de l'arriere plan ( eau ) ton AF ne pourra etre selectif et ira faire la map sur l'eau ....classique !
ce genre de cas est difficile a traiter sans pas mal de déchets ...moi dans ces cas là mode AFC groupé ou 9 collimateurs et je ne fais pas une seule prise vue en rafale mais plusieurs en reprennant la map a chaque fois...petite rafale je relache , petite rafale je relache ....etc !

Je pense que tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut, c'est curieux, je ne passe pas souvent dans cette section du forum, mais à chaque fois que cela parle AF,
il y a beaucoup d'erreurs...
Perso, je m'abstiens, je ne suis pas aimé ici

[restoc]

ton sujet est trop près de l'arriere plan ( eau ) ton AF ne pourra etre selectif et ira faire la map sur l'eau ....classique !
ce genre de cas est difficile a traiter sans pas mal de déchets ...moi dans ces cas là mode AFC groupé ou 9 collimateurs et je ne fais pas une seule prise vue en rafale mais plusieurs en reprennant la map a chaque fois...petite rafale je relache , petite rafale je relache ....etc !

+1
On revient bien à la qualité de la première acquisition ( 1ere vue ) qui est déterminante rafale ou pas surtout avec un D810 qui est un peu particulier par rapport aux réactions des monoblocs.

De plus sur le D810 il faut également vérifier que le nouveau mode  Pre-AF (qui n'existait pas sur les monoblocs, ni le D800, ni a priori sur le D5) sans le faire  en pleine connaissance de cause  : Dans ce cas l'AF va se postionner très vite sur la position enregistrée alors qu'on a collimaté ailleurs . Il peut être activé par mégarde ( commande AF + sélecteur central).

[Bert de Tilly]

Je pense que tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut, c'est curieux, je ne passe pas souvent dans cette section du forum, mais à chaque fois que cela parle AF,
il y a beaucoup d'erreurs...
Perso, je m'abstiens, je ne suis pas aimé ici

gebulon Allô

(  tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut ) oups.. de la manière que tu a écrit ça tu pointe beaucoup d'individu, je sais que tu a eu un différent sur tes anciens boîtiers Nikon (D4),

Tu est dur avec le mot connerie.

Bert

[gebulon]

gebulon Allô

(  tu pourrais aussi rectifier les conneries écrites plus haut ) oups.. de la manière que tu a écrit ça tu pointe beaucoup d'individu, je sais que tu a eu un différent sur tes anciens boîtiers Nikon (D4),

Tu est dur avec le mot connerie.

Bert

Des conneries, j'en fais et j'en dit aussi 

Après oui, il y a plusieurs points de la part de plusieurs personnes qui me paraissent à côté de la plaque.
Nikon ou autre, le principe de PDV reste le même, il y a juste plus ou moins de réussite en fonction de la qualité de l'af et des optiques utilisés.
Pour tout dire, je ne pense pas que le D810 soit mauvais niveau AF, mais je n'ai jamais testé et ma remarque n'était pas du tout dirigé envers le matériel.

Quelques premiers éléments:
-Les vitesses d'obtu données en première page sont fantaisistes.
- Le mode 3d est tout à fait adapté à la pdv d'oiseaux en vol à partir du moment ou le sujet est assez proche du photographe (ou assez gros dans le viseur)
- la résolution du D810 et le suivi AF ??
- ton second exemple, (canard et coll) montre juste que l'af n'a pas accroché le canard, ce peut être le cas même en mono collimateur.
- Conseiller de faire ses armes en AF-S ( à part pour un sujet à 50m qui se déplace en parallèle du photographe), très mauvaise idée.

Bref, pleins de points à reprendre...
Je crois qu'il serait d'abord plus utile de dire que les résultats AF sont en grande partie liés à la capacité d'acquisition du module AF et que cette discrimination à un rapport direct avec le distance sujet/photographe,
effectivement, plus le sujet est petit, plus l'af aura du mal a accrocher le sujet et il faut également être sur que l'af ait bien accroché le sujet avant de commencer une rafale.

Voilà amha quelques éléments

[Verso92]

Perso, je m'abstiens, je ne suis pas aimé ici

Meuh non, gebulon, on t'aime bien !

;-)

[parkmar]

De plus sur le D810 il faut également vérifier que le nouveau mode  Pre-AF (qui n'existait pas sur les monoblocs, ni le D800, ni a priori sur le D5) sans le faire  en pleine connaissance de cause  : Dans ce cas l'AF va se postionner très vite sur la position enregistrée alors qu'on a collimaté ailleurs . Il peut être activé par mégarde ( commande AF + sélecteur central).

Je n'ai pas trouvé dans le mde le nouveau mode: Pré-AF! où est-il et comment fait-on pour l'activer! Merci.

[Bernard2]

Des conneries, j'en fais et j'en dit aussi 

Après oui, il y a plusieurs points de la part de plusieurs personnes qui me paraissent à côté de la plaque.
Nikon ou autre, le principe de PDV reste le même, il y a juste plus ou moins de réussite en fonction de la qualité de l'af et des optiques utilisés.
Pour tout dire, je ne pense pas que le D810 soit mauvais niveau AF, mais je n'ai jamais testé et ma remarque n'était pas du tout dirigé envers le matériel.

Quelques premiers éléments:
-Les vitesses d'obtu données en première page sont fantaisistes.
- Le mode 3d est tout à fait adapté à la pdv d'oiseaux en vol à partir du moment ou le sujet est assez proche du photographe (ou assez gros dans le viseur)
- la résolution du D810 et le suivi AF ??
- ton second exemple, (canard et coll) montre juste que l'af n'a pas accroché le canard, ce peut être le cas même en mono collimateur.
- Conseiller de faire ses armes en AF-S ( à part pour un sujet à 50m qui se déplace en parallèle du photographe), très mauvaise idée.

Bref, pleins de points à reprendre...
Je crois qu'il serait d'abord plus utile de dire que les résultats AF sont en grande partie liés à la capacité d'acquisition du module AF et que cette discrimination à un rapport direct avec le distance sujet/photographe,
effectivement, plus le sujet est petit, plus l'af aura du mal a accrocher le sujet et il faut également être sur que l'af ait bien accroché le sujet avant de commencer une rafale.

Voilà amha quelques éléments

Les vitesse d'obturation que j'ai données en début correspondent à des réglages de sécurité si l'on veut assurer la netteté maxi dans des pdv d'oiseau en vol. A 1/1000s, ou moins selon oiseau et focale, il est bien entendu possible de réussir de bonnes images, simplement le taux de réussite sera plus faible...surtout si on débute dans cette discipline ce qui semble être le cas de Pakmar.

[Verso92]

Je n'ai pas trouvé dans le mde le nouveau mode: Pré-AF! où est-il et comment fait-on pour l'activer! Merci.

On est au moins deux : j'ai aussi loupé ce fameux mode "pré-AF" sur le D810...

[Patrick Esbly]

On est trois 

[jeanbart]

Pakmar si tu démarres dans la plume à vol aléatoire, généralement pas gros dans le viseur, il vaut mieux faire des  gammes de dizaines de vues en AF-S collim au centre déjà pour vérifier que tu as au moins 75 % de réussite. l'AF -S est le mode le plus rapide en calcul, le collim central le plus performant. Les deux sont l'incontestable révélateur du niveau d'entrainement du photographe !!

Utiliser le mode AF-S pour des oiseaux en vol me parait franchement étonnant, si la trajectoire du piaf n'est pas parfaitement parallèle au capteur c'est une photo floue assurée.

Pour ma part avec le D810 ce serait plutôt AF-C 9 ou 21 points, voir AF Auto si l'oiseau se détache bien du fond.

[jeanbart]

Ensuite peut être faut il également voir du coté de l'objectif, le 300/4 AF n'est pas récent et sans doute faudrait-il vérifier l'efficacité de son AF en mode 3D avec un sujet plus imposant.

[Bert de Tilly]

(Pour tout dire, je ne pense pas que le D810 soit mauvais niveau AF)

Pour l'avoir tout a fait d'accord

( la résolution du D810 et le suivi AF ??)

La par contre je peux te dire que la résolution du 810 a pleine ouverture et si ton sujet est près ( plein cadre ) et que le point AF n'est pas a la bonne place je suis désolé ta photo est pas bonne,

(ton second exemple, (canard et coll) montre juste que l'af n'a pas accroché le canard, ce peut être le cas même en mono collimateur.)

Ici mon ex, était pour démontré que le mode 3D a ces lacunes, c'est personnel mais pour moi ce mode 3D est le pire pour les oiseaux, beaucoup trop de déchets et peut importe le boitier même le D5 que j'ai eu la chance d'essayé toujours pour les oiseaux,

(Je crois qu'il serait d'abord plus utile de dire que les résultats AF sont en grande partie liés à la capacité d'acquisition du module AF et que cette discrimination à un rapport direct avec le distance sujet/photographe,
effectivement, plus le sujet est petit, plus l'af aura du mal a accrocher le sujet et il faut également être sur que l'af ait bien accroché le sujet avant de commencer une rafale.)

La je suis d'accord 

[gebulon]

Je relève la résolution et l'af, les deux sont indépendants (en fait ta phrase semblait indiqué que la réso limitait l'af)
quelque soit le nombre de pixel, si la map n'est pas au bon endroit, le flou est visible...

Je n'utilisais jamais le mode tout collimateur actif, les résultats sont pourtant très bon dé lors que c'est utilisé dans de bonnes conditions.
Je crois honnêtement que c'est plus ça le problème: savoir choisir le bon mode en fonction de la scène et du sujet...

[Bert de Tilly]

Je relève la résolution et l'af, les deux sont indépendants (en fait ta phrase semblait indiqué que la réso limitait l'af)
quelque soit le nombre de pixel, si la map n'est pas au bon endroit, le flou est visible...

Je n'utilisais jamais le mode tout collimateur actif, les résultats sont pourtant très bon dé lors que c'est utilisé dans de bonnes conditions.
Je crois honnêtement que c'est plus ça le problème: savoir choisir le bon mode en fonction de la scène et du sujet...

Pleinement d'accord avec toi .. t'as même au moins un ami côté Nikon 

[restoc]

On est au moins deux : j'ai aussi loupé ce fameux mode "pré-AF" sur le D810...

Page 342 Point AF pré réglé.

[restoc]

Utiliser le mode AF-S pour des oiseaux en vol me parait franchement étonnant, si la trajectoire du piaf n'est pas parfaitement parallèle au capteur c'est une photo floue assurée.

Pour ma part avec le D810 ce serait plutôt AF-C 9 ou 21 points, voir AF Auto si l'oiseau se détache bien du fond.

Tu n'as pas lu correctement: Je ne préconise ps le mode AF S pour la vraie prise de vue mais pour l'entrainement surtout d'un débutant en la matière ou quand on recommence après un long arret saisonnier.

Pourquoi : le mode AF S  est celui qui ne pardonne pas sur la qualité de visée du photographe.! Et c'est pourquoi bp ne l'aiment pas !

Sur les DSLR en mode AF phase  il y a le shutter lag : le retard du système entre le début du déclenchement ( impulsion électrique après appui sur le déclencheur) et l'ouverture  de l'obturateur.

D4S : 

AF manuel prépositionné ( pas d'AF) : 0,044 mss ( négligeable sur un 16 Mpix))
AFS S  204 Millisecondes ( 5 fois plus lent)
AFS 51 points : 288 Millisecondes ( 25 % plus lent que le mode AF S)

D5 AFS 132 Millisecondes

[restoc]

Zut j'ai raté le fin
D5
AFS  132 millisecondes
AF 51  198 millisecondes

D810

AFS 204 millisecondes
AF A  235 millisecondes ( + 15 % environ)
AF 51 302 millisecondes ( + 30 % environ )

A noter que les D800/E  peuvent être plus rapide dans certains modes
Les retards dus au photographes ( à rajouter au retard système)  : testez vous même

http://test.prise2tete.fr/aptitude-temps-de-reaction-et-couleurs.php
http://www.zoul.cz/shutter-lag/
Ne pas tricher en anticipant évidemment (déplacer,  viser,  déclencher) .

Je vous laisse calculer la distance faite par une mésange ou un faucon en plongée...
Un AF très réactif peut être très déstabilisant : on atteint les limites du bonhomme et çà ne sert à rien de calculer plus vite.

[gebulon]

Justement !

Entre le temps de réaction du guss qui attend la validation de l'acquisition et le moment où la photo est prise,
C'est mort !!!!

Il faut tout prendre en compte, pas seulement la réactivité de l'apn.

L'AF-s sur du sujet en mouvement (surtout de l'oiseau en vol) c'est nul !!!
(sauf si bien sûr le sujet est à 50m et qu'on a 15m de pdc  )

De manière générale, plus le sujet est lointain, plus il est facile à suivre par l'homme mais moins l'af arrive à l'accrocher,
il faut donc privilégier une zone af réduite dans ce cas et se concentré sur la visée pour être sur le sujet,
quand le sujet est plus proche, ou arrive dans des directions différentes, le mode 3D est très pratique.

En général, je choisis mon collimateur (ou mon collimateur avec assistants) avant de faire des photos et je le déplace pendant le suivi si le sujet se rapproche pour continuer à l'avoir en entier;
(dans le cas des vautours par exemple)
Lors d'une sortie en mer, pour photographier les Fous, j'étais presque incapable de faire cela, vu le nombre d'oiseaux, leur vitesse de déplacement et les distances aléatoires, le tout sur un bateau en mouvement.
Je suis passé en full coll auto et j'ai eu un tau de réussite impressionnant avec cette config, je n'aurais jamais eu ce résultat autrement...

Le seul vrai conseil, c'est de comprendre le fonctionnement de son matériel et de bien s'assurer que le sujet est acquit correctement avant de lâcher une rafale,
le suivi est le seul gage de réussite et par la suite permettra de faire des photos à des vitesses très basses pour obtenir des filés sympa.

[cassenoisettes]

Juste histoire de remettre les pieds ds le plat :
si je prends en compte les chiffres annoncés plus haut (que je n'ai pas vérifié, je fais confiance..) je lis:
af 51 pts D810 302ms et af 51 pts D4S 288ms

Si l'on considère que c'était déjà la zone d'un EOS3 il y a 20 piges, seraient-ce des valeurs ayant un sens pour qualifier un AF ? En af-s why not et encore, en af-c j'en doute.
Pour revenir sur l'aspect pixel vs AF et la remarque de Gebulon, en lisant Bert la première fois, je me suis dit "absurde" (j'avoue que c'est pas cool mais cela a été ma première réaction)...puis j'ai cherché un lien..qui finalement existe mais est a double tranchant :
-soit tu tires a la même taille et il n'y a pas d'impact
-soit tu tires à 300dpi et la c'est un désavantage..sous entendu à distance de revue identique
bref, ça a bien un sens qd même...mais qui dépend de l'usage

[jeanbart]

Tu n'as pas lu correctement: Je ne préconise ps le mode AF S pour la vraie prise de vue mais pour l'entrainement surtout d'un débutant en la matière ou quand on recommence après un long arret saisonnier.

Pourquoi : le mode AF S  est celui qui ne pardonne pas sur la qualité de visée du photographe.! Et c'est pourquoi bp ne l'aiment pas !

Sur les DSLR en mode AF phase  il y a le shutter lag : le retard du système entre le début du déclenchement ( impulsion électrique après appui sur le déclencheur) et l'ouverture  de l'obturateur.

D4S :  

AF manuel prépositionné ( pas d'AF) : 0,044 mss ( négligeable sur un 16 Mpix))
AFS S  204 Millisecondes ( 5 fois plus lent)
AFS 51 points : 288 Millisecondes ( 25 % plus lent que le mode AF S)

D5 AFS 132 Millisecondes

J'avais parfaitement compris, même pour débuter en photo de piafs en vol le mode AF-S ne sert à rien.
En ce qui me concerne c'est AF-C 21 points pour le tout venant, après pour les piafs au vol aléatoire comme les Guifettes j'utilise le mode AF Auto.

Ensuite l'histoire du shutter lag n'a aucune importance, l'essentiel est déjà d'avoir le piaf dans le viseur, le collimateur sur le piaf pour ensuite s'assurer que le suivi est correcte et là on dépasse largement les temps donnés. La photo de piafs en vol peut s'apparenter au ball trap, estimation de la trajectoire, rapidité dans l'action mais jamais de précipitation.

L'essentiel est d'avoir un sujet pas trop petit dans le viseur et d'avoir un suivi correcte.

Et concernant les mésanges en vol ça fait un bail que j'ai renoncer à les prendre en plein vol...  

[Bert de Tilly]

Ensuite l'histoire du shutter lag n'a aucune importance, l'essentiel est déjà d'avoir le piaf dans le viseur,

Avec tout mon respect, je ne suis pas de ton avis, prend un oiseaux qui vole directement vers toi, pleine ouverture EX avec mon 300 F2.8 et presque plein cadre, si tu ne prend pas en considération le shutter lag et sa vitesse de vol même avec le point AF direct sur le kisser, jamais tu vas être focus , tu vas toujours être back focus

EX: pour mes canards la vitesse de vol normal est de 50km/h = 14metres/s si tu ne prend pas en compte le temps du déclenchement + la vitesse d'obturation minimal est de 1/3200s systématiquement si tu photographie inférieur a cette vitesse tu vas être BF.

[cassenoisettes]

si tu photographie inférieur a cette vitesse tu vas être BF.

Ca fait 20 ans que les AF continus  anticipent sur une arrivée pleine face ..
C'est justement cette AI (ou tout du moins la puissance dédiée au calcul que necessite cette AI) qui fait la différence entre un 810 d'un coter et un D4S/D5 de l'autre.
A 50km/h rectiligne pleine face, meme mon vieil EOS100 arrivait à suivre (ou presque)

[gebulon]

Avec tout mon respect, je ne suis pas de ton avis, prend un oiseaux qui vole directement vers toi, pleine ouverture EX avec mon 300 F2.8 et presque plein cadre, si tu ne prend pas en considération le shutter lag et sa vitesse de vol même avec le point AF direct sur le kisser, jamais tu vas être focus , tu vas toujours être back focus

EX: pour mes canards la vitesse de vol normal est de 50km/h = 14metres/s si tu ne prend pas en compte le temps du déclenchement + la vitesse d'obturation minimal est de 1/3200s systématiquement si tu photographie inférieur a cette vitesse tu vas être BF.

Pareil, pas d'accord !!!!
Si ca plante, c'est que la vitesse de suivi (de l'af) n'est pas bonne, rien à voir avec le shutter lag, ce dernier agit sur l'instant de pdv, mais 1/10ème de plsu ou de moins sur un suivi de plusieurs secondes ne change rien.

[Bernard2]

Pareil, pas d'accord !!!!
Si ca plante, c'est que la vitesse de suivi (de l'af) n'est pas bonne, rien à voir avec le shutter lag, ce dernier agit sur l'instant de pdv, mais 1/10ème de plsu ou de moins sur un suivi de plusieurs secondes ne change rien.

Lors d'un suivi en mode AF-C sur un sujet en avancement l'appareil tient compte de son temps de réaction, que ce soit le temps de réaction au déclenchement ou celui plus important entre les vues d'une rafale, qui comprend le temps d'occultation du miroir pendant lequel il n'y a pas de mesure AF.
Le système qui a précédemment mesuré la vitesse de déplacement du sujet et sa direction lors de la première map est capable de prévoir la valeur de l'avancement du sujet pendant le temps mort et donc de modifier le réglage de objectif en conséquence.(c'est le principe du système d'anticipation dans le calcul AF présent dans les appareils quasiment depuis les débuts de l'AF).
Sinon toutes nos images en rafale seraient floues.

[gebulon]

Lors d'un suivi en mode AF-C sur un sujet en avancement l'appareil tient compte de son temps de réaction, que ce soit le temps de réaction au déclenchement ou celui plus important entre les vues d'une rafale, qui comprend le temps d'occultation du miroir pendant lequel il n'y a pas de mesure AF.
Le système qui a précédemment mesuré la vitesse de déplacement du sujet et sa direction lors de la première map est capable de prévoir la valeur de l'avancement du sujet pendant le temps mort et donc de modifier le réglage de objectif en conséquence.(c'est le principe du système d'anticipation dans le calcul AF présent dans les appareils quasiment depuis les débuts de l'AF).
Sinon toutes nos images en rafale seraient floues.

Je ne dis guère autre chose, l'AF "prédit" le déplacement du sujet en fonction des mesures prises avant la rafale, que l'on déclenche ou pas, l'af suit le sujet la vitesse de la rafale ou l'inertie de déclenchement ne change rien à ce calcul, amha.
On aura juste plus ou moins d'images sur un déplacement donné.
Si j'ai bien compris le fonctionnement de mon boitier ou les réglages sont plus pointus, il y a un contrôle du point et un mode prédictif,
on peut jouer sur ces valeurs pour obtenir quelque chose qui fonctionne au mieux avec la scène photographiée.

[Bernard2]

Pareil, pas d'accord !!!!
Si ca plante, c'est que la vitesse de suivi (de l'af) n'est pas bonne, rien à voir avec le shutter lag, ce dernier agit sur l'instant de pdv, mais 1/10ème de plsu ou de moins sur un suivi de plusieurs secondes ne change rien.

C'est sur cette partie de ton post que j'apportais la précision. Tel que tu le présentes on peut comprendre que le décalage de temps n'est pas important sur l'ensemble d'une rafale et uniquement au départ.
Et il l'est car à 30km/h par exemple, qui n'est pas une vitesse bien rapide, en 1/10s le sujet aura parcouru 80cm et la map sera dans les choux et ceci à chaque image de la rafale bien sûr puisque à chaque cycle de a rafale il y a un instant où l'AF ne peut mesurer  alors que et le sujet avance toujours..
Donc heureusement qu'un système est capable de prédire (calculer) exactement la correction de map nécessaire au moment exact du déclenchement.

[gebulon]

C'est sur cette partie de ton post que j'apportais la précision. Tel que tu le présentes on peut comprendre que le décalage de temps n'est pas important.
Et il l'est car à 30km/h par exemple, qui n'est pas une vitesse bien rapide, en 1/10s le sujet aura parcouru 80cm et la map sera dans les choux et ceci à chaque image de la rafale bien sûr.
Donc heureusement qu'un système est capable de prédire exactement la map au moment exact du déclenchement.

Ce que je veut dire, c'est que le suivi ne s'arrête pas au moment du déclenchement et si on suit le sujet sans déclencher, il n'y a pas non plus de retard d'af.
D'ailleurs faire des essais de suivi sans déclencher peut mettre en avant un défaut de suivi, sans pour autant avoir pris une image.

[Verso92]

Page 342 Point AF pré réglé.

Cette fonctionnalité, qui n'existait pas sur le D800E, m'avait en effet échappé...  ;-)

[parkmar]

Cette fonctionnalité, qui n'existait pas sur le D800E, m'avait en effet échappé...  ;-)

j'ai en effet trouver la rubrique mais je n'ai pas bien compris le but.....

[restoc]

j'ai en effet trouver la rubrique mais je n'ai pas bien compris le but.....

Pour ceux qui font du circuit posté par ex : permet de faire un suivi par ex gauche droite complet  avec tous les collim et de repostionner de suite en un seul clic à l'extême gauche par ex ( rien à voir avec les élections  ) Tu imagines la traversée coup par coup sur un D5 ...

En studio les gars qui tournent autour du modèle passent souvent du portait vertical à l'horizontal et il n'y a aucune perte de temps à titiller le bouton central ...( no comment hein  !).

[Patton]

Cette fonctionnalité, qui n'existait pas sur le D800E, m'avait en effet échappé...  ;-)

Ce qui prouve  qu'il faut - au moins - 2 ans pour bien connaitre son Bouzin ... et que sortir un nouveau modéle tous les 2 ans  est un gaspillage  insensé ! 

[cassenoisettes]

et que sortir un nouveau modéle tous les 2 ans  est un gaspillage  insensé ! 

ben non, si le nouveau donne des fonctions ou des améliorations que l'on utilise...

[Patton]

ben non, si le nouveau donne des fonctions ou des améliorations que l'on utilise...

  A condition d'avoir  compris  qu'elles existent  ...............
et ça  semble  prendre 2 ans . Voir les posts précédents 

[Verso92]

Ce qui prouve  qu'il faut - au moins - 2 ans pour bien connaitre son Bouzin ... et que sortir un nouveau modéle tous les 2 ans  est un gaspillage  insensé ! 

Et j'irai même jusqu'à t'avouer qu'il y a un onglet des menus que je ne connais pas du tout sur le D810.

Je ne me rappelle même pas y être allé une fois, durant ces deux années...

[Bert de Tilly]

+1

De plus sur le D810 il faut également vérifier que le nouveau mode  Pre-AF

Même le D500 a cette option mais pas dans le même menu

[Verso92]

Même le D500 a cette option mais pas dans le même menu

Ne pas perdre de vue que ce n'est qu'un "raccourci"...

(ça ne change en aucune façon le fonctionnement du système)

[restoc]

Pareil, pas d'accord !!!!
Si ca plante, c'est que la vitesse de suivi (de l'af) n'est pas bonne, rien à voir avec le shutter lag, ce dernier agit sur l'instant de pdv, mais 1/10ème de plsu ou de moins sur un suivi de plusieurs secondes ne change rien.

[restoc]

Pour clarifier:

Le shutter lag intervient sur tous les déclenchements de toutes les photos de toutes les rafales : qu'il soit dû au déclencheur sous le doigt , au timer pour les selfies au déclenchement interne par le calculateur. C'est une constante électromécanique incontournable.
Comme dit par Bernard2  un ou deux dizièmes de seconde çà peut être énorme en déplacement, mais pas seulement : si la bestiole sort du cadre ou du groupe c'est fouttu tout simlement.

Juste pour clarifier le terme " anticipation"

- Il y a une vraie anticipation : celle du photographe qui connaît le déplacement de sa bestiole, pré positionne son appareil et son doigt  etc. C'est un gain de temps réel.

-La prévision de déplacement du sujet : c'est " une diminution de perte de temps" sur la seule partie "temps de recherche max de l' AFC : si le suivi est bon le calculateur fait le focus de suite sinon il explore tous les collimateurs. C'est un rattrapage de cata de non suivi correct... pas une divination dont on sait que c'est une vraie anticipation .... en principe!

Le plus important c'est que photographe reste une part déterminante du succés à plusieurs étapes du processus AF et qu'un photographe bien "en phase " avec ses sujets et son boitier sera a priori meilleur qu'un novice.

[gebulon]

Pour clarifier:

Le shutter lag intervient sur tous les déclenchements de toutes les photos de toutes les rafales : qu'il soit dû au déclencheur sous le doigt , au timer pour les selfies au déclenchement interne par le calculateur. C'est une constante électromécanique incontournable.
Comme dit par Bernard2  un ou deux dizièmes de seconde çà peut être énorme en déplacement, mais pas seulement : si la bestiole sort du cadre ou du groupe c'est fouttu tout simlement.

Juste pour clarifier le terme " anticipation"

- Il y a une vraie anticipation : celle du photographe qui connaît le déplacement de sa bestiole, pré positionne son appareil et son doigt  etc. C'est un gain de temps réel.

-La prévision de déplacement du sujet : c'est " une diminution de perte de temps" sur la seule partie "temps de recherche max de l' AFC : si le suivi est bon le calculateur fait le focus de suite sinon il explore tous les collimateurs. C'est un rattrapage de cata de non suivi correct... pas une divination dont on sait que c'est une vraie anticipation .... en principe!

Le plus important c'est que photographe reste une part déterminante du succés à plusieurs étapes du processus AF et qu'un photographe bien "en phase " avec ses sujets et son boitier sera a priori meilleur qu'un novice.

Désolé, je ne vois toujours pas le rapport !!
L'af ne s'arrête pas pendant le déclenchement, donc il n'y a aucun décalage à ce niveau...
Même si la mesure d'af est interrompue par la levée du miroir, le moteur af lui, continu sont mouvement.
Je crois même, si j'ai tout compris, que lors d'une rafale, il n'y a que quelques photos sur la rafale ou il y a réellement un contrôle de l'af;
ou un truc du genre: il faut trois images pour une analyse de position du sujet dans une rafale.

Il y a donc une première accroche (détection du sujet)
et un calcul du déplacement et une anticipation de la trajectoire de ce dernier (duquel découle le mouvement du moteur af) avec une correction par re lecture.
Je ne suis pas technicien, mais c'est comme ça que je comprend la chose.
Sur les boitiers canon, les réglages permettent de gérer indépendamment  ces 2 valeurs:
-Réactivité de l'accroche du sujet (que l'on pourrait comparé au lock-on)
-Amplitude du mouvement du moteur AF ( à régler en fonction de la vitesse de déplacement du sujet, de l'angle du déplacement et de la distance sujet/photographe)
Le dernier paramètre étant la vitesse de changement des collimateurs automatiques lorsque plusieurs sont actifs.

Bref, tout ça pour dire que le temps de réaction au déclenchement du boitier importe peu, puisque le suivi est constant et se déroule sur plusieurs secondes, sans interruption.
Avec un boitier plsu rapide, on aura juste plus d'images sur un déplacement donné, à contrario plus la cadence de pdv est longue plsu l'af devrait être précis avec plus de temps entre chaque levée de miroir pour analyser la scène.

[Bert de Tilly]

Ca fait 20 ans que les AF continus  anticipent sur une arrivée pleine face ..
C'est justement cette AI (ou tout du moins la puissance dédiée au calcul que necessite cette AI) qui fait la différence entre un 810 d'un coter et un D4S/D5 de l'autre.
A 50km/h rectiligne pleine face, meme mon vieil EOS100 arrivait à suivre (ou presque)

J'ai pas écrit que tu vas perdre l'AF , si le sujet qui rentre de front et si t'a vitesse d'obturation n'est pas assez rapide, té assuré d'avoir du BF.

[gebulon]

J'ai pas écrit que tu vas perdre l'AF , si le sujet qui rentre de front et si t'a vitesse d'obturation n'est pas assez rapide, té assuré d'avoir du BF.

FAUX !!!

[Bernard2]

J'ai pas écrit que tu vas perdre l'AF , si le sujet qui rentre de front et si t'a vitesse d'obturation n'est pas assez rapide, té assuré d'avoir du BF.

ben non l'obturateur de l'appareil défile toujours à la même vitesse que ce soit au 1/500s ou au 1/8000s, ce qui change ce n'est que la largeur de la fente qui défile.
Il y a toujours le même écart entre le début et la fin de l'obturation quelle que soit la vitesse d'exposition (au dessus de 1/250s).

[Verso92]

J'ai pas écrit que tu vas perdre l'AF , si le sujet qui rentre de front et si t'a vitesse d'obturation n'est pas assez rapide, té assuré d'avoir du BF.

On atteint des sommets, ici...

[Alain Clément]

J'ai pas écrit que tu vas perdre l'AF , si le sujet qui rentre de front et si t'a vitesse d'obturation n'est pas assez rapide, té assuré d'avoir du BF.

nan c'est la qualité de ton AF en mode suivi qui fera que ta map sera bonne ou pas ...ensuite c'est vrai il faut aussi de la vitesse pour que ce soit bien net mini 1/2500eme

[Bernard2]

nan c'est la qualité de ton AF en mode suivi qui fera que ta map sera bonne ou pas ...ensuite c'est vrai il faut aussi de la vitesse pour que ce soit bien net mini 1/2500eme

Ce qui posait problème dans le post de Bert c'est qu'il parlait de BF à cause d'une vitesse pas assez rapide...

[Alain Clément]

Ce qui posait problème dans le post de Bert c'est qu'il parlait de BF à cause d'une vitesse pas assez rapide...

OK le BF comme je l'ai dit est souvent du a un suivi AF pas assez réactif donc toujours en retard par rapport au sujet

[Bert de Tilly]

nan c'est la qualité de ton AF en mode suivi qui fera que ta map sera bonne ou pas ...ensuite c'est vrai il faut aussi de la vitesse pour que ce soit bien net mini 1/2500eme

On dis la même chose mais ton français est meilleur que le miens.

[gebulon]

On dis la même chose mais ton français est meilleur que le miens.

Ben non, tu fais un lien entre l'obturation et la vitesse AF,
Ce qui n'a rien à voir!

Et visiblement, même avec nos échanges privés tu ne comprends pas cela

[Verso92]

On dis la même chose mais ton français est meilleur que le miens.

C'est de pire en pire...

[Alain Clément]

On dis la même chose mais ton français est meilleur que le miens.

Non on ne parle pas de la meme chose tu parles vitesse d'obturation qui est certes important moi je te parle d'AF en mode suivi....sur les D800/810 c'est pas un foudre de guerre on a toujours un delta de retard sauf pour un vol d'oiseau parallele au capteur....mais de face c'est compliqué.
Avec le D500 il y a maintenant un proc qui travaille essentiellement pour l'AF donc plus réactivité.....