Créer une association de défense en cas de vol de photos ?

Zouave15 · Octobre 01, 2008, 19:42:36

Nous sommes de plus en plus nombreux à nous faire voler des photos (ou des textes), et pas seulement par des ados pour leurs blogs, également par des pros (journaux).

Il y a quelque temps déjà j'avais suggéré un site (simplissime) + forum. Je précise tout de suite : il n'est pas question de faire de la concurrence à Chassimages, bien au contraire. Simplement, le sujet est spécifique. Maintenant s'il intéresse CI, c'est encore mieux.

Le but serait d'une part de faire de la pédagogie, d'autre part d'agir via huissier voire avocats. Ce ne serait pas doublon par rapport à UPC et autre car centré spécifiquement sur le vol via internet.

Qu'en pensez-vous ? Qui est partant ?

Merci de rester dans le sujet.

Je vous mets ci-après les quelques interventions qui ont déjà eu lieu sur un autre fil

Zouave15 · Octobre 01, 2008, 19:43:27

Citation de: Gipé le Septembre 30, 2008, 17:02:49
Pourquoi pas créer une association ?

Citation de: Zouave15 le Septembre 30, 2008, 18:30:39
Pour une association, je suis intéressé. à une époque, je me disais que si j'avais de l'argent, je ferais une structure avec 2-3 avocats qui poursuivrait systématiquement tous les margoulins. Bon, pour l'argent c'est râpé , alors une simple assoc est une idée. Je suis partant.

Citation de: Gipé le Septembre 30, 2008, 21:16:37
pour l'ASSO bien sur il faut une participation sous forme d'adhésion, on ne peut rien faire sans moyens, les avocats ne sont pas des philanthropes...

Il faut un avocat spécialisé dans ce domaine bien particulier... un forum (light) épicétou.

Zouave15 · Octobre 01, 2008, 19:45:03

Citation de: Zouave15 le Octobre 01, 2008, 10:42:43
Pour l'asso il nous faut aussi un petit malin internet, car si on est très bien référencé (Cédric, tu es par là ?), on peut vite devenir connus et donc ennuyeux pour les voleurs. Donc il faudrait un site/forum, pour pouvoir faire des articles et avoir des ressources utiles aux internautes. Et de la pédagogie, le but n'étant pas d'apparaître comme des empêcheurs de tourner en rond.

L'avocat spécialisé, c'est pas donné... Il le faudrait à mon avis plutôt jeune et spécialisé internet, je sais qu'il y en a. Je pense aussi qu'on peut démarrer sans avocat, les expériences des uns et des autres sont déjà pas mal.

Tu verrais quoi comme cotisation ?

Citation de: Gipé le Octobre 01, 2008, 11:07:53
Cotisation... tout dépend du nombre d'adhérents et des frais engagés

FRAIS : création du site - maintenance - hébergement/nom domaine - frais enregistrement huissier
(à défaut d'avocat il serait bon d'avoir un huissier pour valider les plaintes)

Pour le site je n'ai pas une minute à moi... $:-\$ entre mes 39 h au bureau, mon activité photo, mes chevaux... et la création de sites "amis"

je vois bien le site (accès réservé par inscription préalable et versement cotisation).
Signalement de photos volées
Forum (accès libre sur inscription)
Lettres type - description des actions à mener (faire une synthèse de ce que tu as pondu sur ton blog et nos expériences)
Médiation

ce site pourrait très vite prendre de l'ampleur.
Obligation de le référencer à la CNIL

ATTENTION si création ceci doit être sous forme d'association (loi 1901) à but non lucratif.

photodrone33.com · Octobre 02, 2008, 00:10:20

Voila tout a été dit plus haut, vos réactions seront les bienvenues...
Trouveriez vous un intérêt dans cette démarche, seriez vous intéressé, si oui merci de donner vos motivations.

En ce qui me concerne et d'autres aussi, j'en ai assez de ma faire voler les images et de les retrouver sur des sites commerciaux. Sachant pertinemment que pour une photo trouvée, il y en a bien vingt que je ne vois pas.

Dernière en date une photo d'une cave d'affinage de fromage volée, renversée et recadrée pour illustrer une section du site d'une chaine de télévision.

Nous avons peu de moyens pour nous défendre et faire valoir nos droits, d'où l'idée de créer une association, un forum, un site... l'union faisant la force, nous toujours mieux servis par nous-mêmes.

donc à vous la parole : idées, conseils, nous sommes à votre écoute.

roxanephoto · Octobre 02, 2008, 09:01:59

Bonjour,

Ca fait un moment que je lis le forum et particulièrement cette rubrique et je suis prête à participer à la création d'une assoc. Perso, la contrefaçon, j'en ai vraiment marre

!

Cedric_g · Octobre 08, 2008, 09:41:24

+1

Assez peu de temps à consacrer en ce moment, mais je suis partant (au pire : membre assuré !!!)

krisprols · Octobre 08, 2008, 12:28:31

Belle initiative contre le piratage et je serais aussi intéressé par cette démarche. Quelques questions tout de même:
quelle finalité? Juste limiter/combattre le piratage? Objectif financier?

pourquoi une structure asso loi 1901?

J'aimerais me tromper, mais je pense que la première limitation dans cette démarche est la capacité à trouver ces photos efficacement. Pour moi les recherches type goo.. et autres ne permettent de trouver qu'une infime partie du phénomène de piratage.

Mais idée résolument à suivre!

photodrone33.com · Octobre 09, 2008, 13:52:23

Ce n'est pas une aide à la recherche de photos volées, mais une association de défense contre ces gens qui se permettent tout et ne respectent rien et le tout en toute impunité. Le but n'est pas de se faire de l'argent, mais de faire comprendre qu'il y a des droits d'auteur et qu'il faut les respecter.

On constate, on facture et essaye de se faire payer ces fameux droits d'auteur bafoués.

pour l'association loi 1901... oui, en fait çà sert dès qu'il y a des sous en jeu. On peut par exemple avoir une cotisation, puis un pourcentage sur les droits d'auteur ainsi récupérés et réinvestir au fur et à mesure...

Anne-Laure · Octobre 09, 2008, 15:53:40

Et quel serait le programme concret alors d'une telle association ?
Réaliser certaines démarches ensemble ? Faire des compagnes d'information ?

...

Zouave15 · Octobre 09, 2008, 19:27:20

Eh bien tout est à définir, et on risque fort de buter sur le manque de temps des uns et des autres.

Vu l'immense succès de ce fil, c'est mal parti.

Chacun agit dans son coin, celui qui sait y faire ne veut pas partager ses recettes, celui qui est à l'UPC voit une telle assoc d'un mauvais œil. Il y a aussi ceux qui s'en foutent et ceux que ça arrange.

Ben oui, le pillage arrange bien des photographes. Qui voient d'un mauvais œil ceux qui mettent leurs photos sur le net et ne seraient pas mécontents de les voir capituler.

Une association, est-ce le meilleur moyen ? Qui est prêt à cotiser sans trop savoir où il va ? J'ai lancé le fil car je serais partisan d'une action coordonnée, mais peut-être pas sous forme associative. Je ne suis pas trop pour les assoc en général... Je préfère le mode collaboratif libre que permet internet, le point crucial c'est qu'il faut démarrer. Donc quelques personnes qui y ont un intérêt, un minimum de moyens, de temps et de connaissances.

Je verrais plutôt de démarrer un site avec forum. Dans l'idéal, ça pourrait être une sous-section ici, car CI devrait être concerné dans la mesure où se sont surtout des auteurs dont beaucoup sont amateurs qui se font voler des photos. Si ça les intéresse, ils sauront bien le faire savoir, donc inutile de leur demander plus avant.

Donc au départ, ça pourrait être discussions, modes d'actions, articles, conseils pratiques des uns et des autres. Suivi de démarche comme dans cette section. Citer les noms des voleurs pourrait à la rigueur se faire dans un forum (à vérifier cependant, je n'en suis pas persuadé).

Puis peu à peu, envisager une cotisation pour assistance et si tout ça prend, fonder alors une structure si nécessaire. Peut-être que ça pourrait intéresser un avocat ou un huissier (tarifs pas élevés mais boulot pas compliqué).

roxanephoto · Octobre 09, 2008, 20:26:39

Citation de: Zouave15 le Octobre 09, 2008, 19:27:20
Eh bien tout est à définir, et on risque fort de buter sur le manque de temps des uns et des autres.

L'avantage d'Internet, c'est que chacun peut participer quand il en a le tems.

Citation

Chacun agit dans son coin, celui qui sait y faire ne veut pas partager ses recettes, celui qui est à l'UPC voit une telle assoc d'un mauvais œil. Il y a aussi ceux qui s'en foutent et ceux que ça arrange.

Ben oui, le pillage arrange bien des photographes. Qui voient d'un mauvais œil ceux qui mettent leurs photos sur le net et ne seraient pas mécontents de les voir capituler.

Chacun agit dans son coin parce qu'il n'y a pas de regroupement. Je suis prête à faire partager mon expérience et celle des autres m'intéresse. Ton article sur comment agir en cas de vol de photos par exemple, m'a ouvert des horizons : jusqu'ici, j'évaluais plus l'intérêt d'un procès (et devant le TGI l'avocat étant obligatoire, ça coûte très cher, donc pas valable pour une ou deux photos, d'autant que la perte de temps et d'énergie peut être très conséquente). Le coup de la facturation d'office, renvoie effectivement à des procédures ultérieures nettement plus simples et moins coûteuse.

Je précise que je suis à l'UPC, mais que ce n'est pas incompatible. Ils donnent des infos, des outils, mais mettre en commun des expériences c'est à mon avis non négligeable.

Citation
Une association, est-ce le meilleur moyen ? Qui est prêt à cotiser sans trop savoir où il va ? J'ai lancé le fil car je serais partisan d'une action coordonnée, mais peut-être pas sous forme associative. Je ne suis pas trop pour les assoc en général... Je préfère le mode collaboratif libre que permet internet, le point crucial c'est qu'il faut démarrer. Donc quelques personnes qui y ont un intérêt, un minimum de moyens, de temps et de connaissances.

Je verrais plutôt de démarrer un site avec forum. Dans l'idéal, ça pourrait être une sous-section ici, car CI devrait être concerné dans la mesure où se sont surtout des auteurs dont beaucoup sont amateurs qui se font voler des photos. Si ça les intéresse, ils sauront bien le faire savoir, donc inutile de leur demander plus avant.

Donc au départ, ça pourrait être discussions, modes d'actions, articles, conseils pratiques des uns et des autres. Suivi de démarche comme dans cette section. Citer les noms des voleurs pourrait à la rigueur se faire dans un forum (à vérifier cependant, je n'en suis pas persuadé).

L'association, c'est pas mal pour avoir plus de poids et ça implique plus ses membres qu'un forum. Le mode collaboratif, c'est sympa, mais c'est rare que ça fonctionne. En point de départ, pourquoi pas.

Citation
Puis peu à peu, envisager une cotisation pour assistance et si tout ça prend, fonder alors une structure si nécessaire. Peut-être que ça pourrait intéresser un avocat ou un huissier (tarifs pas élevés mais boulot pas compliqué).

Avocat à tarifs modérés tout en étant compétent ? A Paris, c'est en moyenne 250 à 300 € HT de l'heure. Compter une facturation de 6 mn pour réceptionner un mail du genre "Maître, avez vous des nouvelles de la partie adverse ? Meilleures salutations" plus le double pour la réponse "Bonjour, ne vous inquiétez pas, je relance la partie adverse. Bien à vous"

Et ça, ce ne serait rien, si vous n'étiez pas en plus obligée d'expliquer les spécificités du droits d'auteur, quand ce n'est pas de rédiger vous-même l'assignation ou les conclusions.

A Paris, sur l'annuaire du Barreau, des avocats spécialisés dans le droit de la propriété intellectuelle (la spécialisation est indispensable si on veut un minimum de sérieux), avec un champ de compétence en propriété littéraire et artistique (autrement, risque de voir traiter son dossier sur les bases de la propriété industrielle), il y en a... UN !
Donc, je suis partante sur ce projet.

Zouave15 · Octobre 09, 2008, 20:42:56

Roxane, globalement d'accord avec ce que tu dis. Une association, oui, il faut avoir un peu démarré pour attirer des cotisants. Alors site ou forum ou simple blog ?

Pour les avocats, tout n'est pas si noir. Les tarifs parisiens... il n'y a pas que ça ! Ici à Aix, c'est la moitié, et pourtant c'est un des hauts lieux de la Justice. Il n'y a qu'une avocate spécialisée, elle est chère et à mon avis pas efficace. Je l'ai eue un moment et j'ai rapidement changé.

Je pense une grosse erreur de vouloir un avocat spécialisé. En effet, ce qu'on cherche à faire respecter n'est pas le délicat du droit d'auteur (qui concerne plutôt l'écrit : plagiat, etc. ou la contrefaçon industrielle) mais une loi bête et simple. C'est du droit commun. Le vol est avéré. D'ailleurs, l'avocat, c'est pour donner du poids éventuellement à l'assoc, mais ce n'est pas nécessaire.

Bref, concrètement Roxane, tu proposes quoi ? Quel mode opératoire ?

Est-ce qu'on peut créer quelque chose comme ça sans s'être jamais vus les uns les autres ni même avoir échangé par téléphone ou mail ?

PEP · Octobre 09, 2008, 20:44:42

S'il vous faut un espace pour "démarer",
et à condition que cela vous convienne, je vous offre un espace dans le Palais Beaumont à Pau,
pendant Pau Photo 2009 !

Gipe (et peut être d'autres) n'est pas loin !

A+
PEP
http://www.pauphoto.info
http://www.pauphoto.com

GLaG · Octobre 09, 2008, 21:04:25

Comme d'autres l'ont déjà exprimé, je suis partant sur le principe mais pas très compétent, et pas beaucoup de temps à consacrer, et ça risque d'être le souci général.
Sur le principe d'une asso : ça peut être indispensable, selon ce que recherche les gens, et en particulier s'il y a des dépenses à gérer (site internet, ...), mais si l'écriture des statuts et l'élection du bureau demande déjà des heures et des jours de discussion, ce sera autant de perdu sur le concret...

roxanephoto · Octobre 09, 2008, 21:24:25

Citation de: Zouave15 le Octobre 09, 2008, 20:42:56
Roxane, globalement d'accord avec ce que tu dis. Une association, oui, il faut avoir un peu démarré pour attirer des cotisants. Alors site ou forum ou simple blog ?

Pour les avocats, tout n'est pas si noir. Les tarifs parisiens... il n'y a pas que ça ! Ici à Aix, c'est la moitié, et pourtant c'est un des hauts lieux de la Justice. Il n'y a qu'une avocate spécialisée, elle est chère et à mon avis pas efficace. Je l'ai eue un moment et j'ai rapidement changé.

Je pense une grosse erreur de vouloir un avocat spécialisé. En effet, ce qu'on cherche à faire respecter n'est pas le délicat du droit d'auteur (qui concerne plutôt l'écrit : plagiat, etc. ou la contrefaçon industrielle) mais une loi bête et simple. C'est du droit commun. Le vol est avéré. D'ailleurs, l'avocat, c'est pour donner du poids éventuellement à l'assoc, mais ce n'est pas nécessaire.

Bref, concrètement Roxane, tu proposes quoi ? Quel mode opératoire ?

Est-ce qu'on peut créer quelque chose comme ça sans s'être jamais vus les uns les autres ni même avoir échangé par téléphone ou mail ?

Je pense qu'un forum, c'est ce qu'il y a de plus simple dans un premier temps pour commencer et discuter du reste. Un site, il y a généralement un administrateur principal qui finit par se taper tout le boulot, et un blog, c'est bof pour organiser, avoir une vision d'ensemble. J'en avais créé un très simplement sur aceboard et il a fonctionné très bien pendant près de 4 ans. Problème, le serveur s'est planté et depuis le 27 juillet, à part quelques rares promesses suivies d'un silence total, je n'ai plus beaucoup d'espoirs de le récupérer. Donc, en premier lieu, il faudrait choisir un hébergeur qui tienne la route... et un nom de forum. Si personne n'a d'idée, je veux bien faire le tour pour en proposer un.

Pour les avocats, c'est mieux d'en avoir un à Paris quand on est à Paris, mais ça fait une quinzaine d'années que j'en cherche des fiables (pas juste pour la contrefaçon). Si effectivement, on pouvait en trouver un pour épauler ce serait un plus, mais le problème n'est pas forcément aussi simple que de faire constater un vol avéré. Tant qu'on reste sur le territoire français, ça va. Quand le problème se situe à l'Etranger, ça se corse déjà plus, et je ne t'explique pas quand tu prétends t'attaquer à un Etat. Pour un dossier, j'avais trouvé une avocate qui paraissait connaître son boulot. Elle était OK, avant de me rappeler pour me dire que finalement, elle ne pouvait pas me défendre : trop de risques pour sa sécurité

Bon, je propose forum pour s'organiser et compter les volontaires. Ne pas se connaître physiquement, ça peut vite s'arranger en se transmettant nos coordonnées en MP. On peut aussi s'appeler par la suite (j'ai un forfait illimité sur les fixes et les portables, donc je peux appeler sans problème si on veut me connaître).

roxanephoto · Octobre 09, 2008, 21:37:02

Citation de: GLaG le Octobre 09, 2008, 21:04:25
Comme d'autres l'ont déjà exprimé, je suis partant sur le principe mais pas très compétent, et pas beaucoup de temps à consacrer, et ça risque d'être le souci général.
Sur le principe d'une asso : ça peut être indispensable, selon ce que recherche les gens, et en particulier s'il y a des dépenses à gérer (site internet, ...), mais si l'écriture des statuts et l'élection du bureau demande déjà des heures et des jours de discussion, ce sera autant de perdu sur le concret...

Les statuts, ça peut être assez simple, il faut juste prévoir que les décisions peuvent être des consultations écrites y compris par e-mail et pourquoi pas par sondage des membres inscrits sur le forum. Une section privée réservée aux membres de l'assoc pourrait répondre à ce besoin.

Pour l'élection des membres du bureau, en règle générale, à part le mandat de président (ça fait bien sur les cartes de visite), ça ne se bouscule pas beaucoup pour le poste de trésorier et de secrétaire. Dans notre cas où tout le monde sera éparpillé géographiquement, il faudrait que le Président (seul mendataire légal à priori) soit également trésorier, histoire d'éviter les aller-retour inutiles.

Anne-Laure · Octobre 09, 2008, 22:20:56

Je ne connais pas trop le monde associatif, mais est-ce que ça n'apporte pas plus de lourdeur que de dynamique ?
Pas sûre que la cotisation soit utile dans un premier temps ...

Ce qui importe, il me semble, c'est de ne pas se sentir démuni, seul dans son coin : se regrouper pour chercher des solutions, suivre les cas particulier, se motiver à être tenace, comparer les manières de réagir, leur efficacité...
Il me semble qu'un forum pourrait être assez adapté. Il faudrait voir quel peut-être son contenu spécifique...

Au programme, il peut y avoir :

- Se mettre au clair avec les lois :quels recours, quels textes etc.
- Une section "mieux vaut prévenir que guérir" pour évoquer les manières de se protéger : dans nos contrats, la présentation de nos images, ou comment informer...
- Comment réagir, définir une sorte de procédure pour nos réclamations (en fonction des différents cas : image complètement volée, image utilisée sans respect de l'intégrité de l'oeuvre, absence de copyright ....)
- Suivre chaque affaire pour aider chaque photographe dans ses démarches (ou tout du moins le soutenir) et tirer des conclusions en fonction de résultats concrets.

... j'oublie sans doute des points importants mais ça peut faire une première base ...

roxanephoto · Octobre 09, 2008, 23:02:08

Citation de: Anne-Laure le Octobre 09, 2008, 22:20:56
Je ne connais pas trop le monde associatif, mais est-ce que ça n'apporte pas plus de lourdeur que de dynamique ?
Pas sûre que la cotisation soit utile dans un premier temps ...

Ce qui importe, il me semble, c'est de ne pas se sentir démuni, seul dans son coin : se regrouper pour chercher des solutions, suivre les cas particulier, se motiver à être tenace, comparer les manières de réagir, leur efficacité...
Il me semble qu'un forum pourrait être assez adapté. Il faudrait voir quel peut-être son contenu spécifique...

Au programme, il peut y avoir :

- Se mettre au clair avec les lois :quels recours, quels textes etc.
- Une section "mieux vaut prévenir que guérir" pour évoquer les manières de se protéger : dans nos contrats, la présentation de nos images, ou comment informer...
- Comment réagir, définir une sorte de procédure pour nos réclamations (en fonction des différents cas : image complètement volée, image utilisée sans respect de l'intégrité de l'oeuvre, absence de copyright ....)
- Suivre chaque affaire pour aider chaque photographe dans ses démarches (ou tout du moins le soutenir) et tirer des conclusions en fonction de résultats concrets.

... j'oublie sans doute des points importants mais ça peut faire une première base ...

Disons qu'une association a plus de poids qu'un photographe seul. Il semble me souvenir que Zouave faisait intervenir son éditeur : l'union fait la force !

D'autre part, pour certaines actions, ça peut être utile. J'ai découvert récemment Exalead, et je n'ai pas apprécié du tout !

1) si j'ai demandé à l'époque à Google de référencer mon site, à Exalead, je n'ai rien demandé
2) Google images affiche des miniatures avec l'adresse du site et précise que l'image peut-être protégée quand on clique pour accéder à la page d'origine. Exalead affiche des miniature sans indication, et un passage de souris dessus t'aide à copier l'image sans passer par le site... aucune info sur les éventuels droits d'auteur.

Google n'est pas la panacée, mais là Exalead incite carrément au pillage. C'est un moteur français, donc il doit être possible de faire quelque chose, mais individuellement je n'y crois pas trop...

Zouave15 · Octobre 10, 2008, 11:07:14

Je pense qu'il serait bien de démarrer par un forum, qui pourrait d'ailleurs être un moyen de discuter de l'association et de la mettre sur les rails. L'association est le seul moyen de pouvoir se représenter auprès des pouvoirs publics, et aussi de pouvoir s'associer à d'autres comme l'UPC par exemple.

Mon éditeur me soutient et ça aide carrément, il le ferait pour tous ceux qui ont quoi que ce soit sur son site. Il pourrait je pense participer à l'association (au forum sans doute pas par manque de temps).

Le forum via des fils épinglés pourrait faire l'inventaire des ressources (liens vers des articles).

Reste donc à le créer (là je suis incompétent) et surtout à bien le référencer. Là, il nous faudrait Cédric (hélas très occupé en ce moment je crois).

Accessoirement le forum permettrait de mettre dans son profil ses compétences et disponibilités. A moins de le faire ici ? En ce qui me concerne, je peux consacrer un peu de temps, je peux écrire et j'ai une certaine expérience juridique de terrain, mais pas de formation ni de compétence dans ce domaine. Je n'ai aucune compétence technique ou informatique et encore moins pour les contacts.

Reste à faire ça en bon intelligence avec Chassimages : pas question de détourner du trafic. S'ils ne s'expriment pas directement, j'essaierai peut-être de les contacter quand on aura un peu avancé.

Je note qu'on est moins de 10 : à voir si ça suffit à alimenter un forum.

Dernier point : je souhaite que ça concerne aussi bien le vol de photos que de textes (chez moi, ce sont surtout des textes qui sont piratés).

photodrone33.com · Octobre 10, 2008, 11:32:41

Nous sommes moins de 10 certes, mais un forum bien référencé ferait venir énormément de monde, j'en suis persuadé.
J'ai aucune compétence pour créer un forum mais certains disent que ce n'est pas sorcier, il y a tout ce qu'il faut sur le web (squelette).
Pour le référencement : je ne pense pas que cela soit sorcier... je ne m'y connais pas, mais par expérience... j'ai créé dernièrement un site pour une propriété viticole et elle se retrouve sur certains mots clés en première page et première ligne de Google. J'ai compris certaines astuces... il existe des forum de discu sur ce sujet, mais on y lit pas mal de bêtises, personne voulant vraiment partager son expérience (moi le premier

) car on se retrouverait vite dépassé. Par contre, je veux bien donner mes tuyaux pour ce forum.

tiens voilà le site : http://www.lapontete.com en développement, il n'y pas grand chose pour l'instant

roxanephoto · Octobre 10, 2008, 12:41:11

A priori dans un premier temps, on viserait un forum gratuit, donc je ne crois pas qu'on aura accès aux sources pour le référencement. C'est pour ça qu'il faut déjà choisir un nom clair, ça compte dans le référencement.

Mon forum était bien référencé parce que le contenu et notamment les titres des messages alimentent. On peut assi mettre chacun un lien depuis son site, histoire de faire prendre la sauce. De toute façon, un forum de qualité, en général, ça attire de l'audience (avec 10 personnes à la base, ça peut aller vite).

Bien sûr, on ne laisse pas CI de côté, mais si on crée ensuite une assoc, il faudra avoir l'administration pour définir les niveaux d'accès, et je ne pense pas qu'ils pourront nous aider pour ça (enfin, à leur place, j'éviterais

).

Je vais zyeuter ce week-end (une fois sélectionné le fournisseur, ce n'est pas sorcier à mettre en place), mais il nous faut un nom.

roxanephoto · Octobre 10, 2008, 12:49:39

Citation de: Zouave15 le Octobre 10, 2008, 11:07:14

Mon éditeur me soutient et ça aide carrément, il le ferait pour tous ceux qui ont quoi que ce soit sur son site. Il pourrait je pense participer à l'association (au forum sans doute pas par manque de temps).

A priori, ça peut m'interesser, je vais étudier la question.

Citation
Dernier point : je souhaite que ça concerne aussi bien le vol de photos que de textes (chez moi, ce sont surtout des textes qui sont piratés).

Pour moi, ça marche ensemble. Je ne pense pas qu'il faut limiter à la photo ou à l'écrit, d'autres auteurs peuvent peut-être être intéressés (j'ai un pote peintre qui se pose aussi plein de questions, notamment quand il prend des photos d'oeuvres en tous genres qu'il veut reproduire).

Natron · Octobre 10, 2008, 12:58:15

Etant moi-même un "voleur" de photos, sans pour autant aller jusqu'à m'en attribuer la paternité, je ne peux donc être "partant".

roxanephoto · Octobre 10, 2008, 13:01:22

Il n'est jamais trop tard pour bien faire

!

Zouave15 · Octobre 10, 2008, 13:18:00

Une telle action pourrait permettre aussi de préciser ce qu'on a le droit de faire. Par exemple, imprimer une photo pour soi, utiliser une photo pour en faire une peinture, préciser ce qu'est le droit de citation et ses limites, etc.

photodrone33.com · Octobre 10, 2008, 13:47:53

c'est bête mais pourquoi pas www.proprieteintellectuelle.com ? et même .fr çà fait plus serieux encore
le nom de domaine aide pour la recherche sur google

Pour le lien depuis nos sites : bien sur !!! c'est même indispensable.
je reviens modifier ... les deux noms de domaines sont deja pris

reste www.propriete-intellectuelle.fr qui est libre

et ZUT !!! pris aussi.. non utilisé mais pris ! (test chez OVH)

ENFIN !

www.netiquesurveillance.fr (testé et libre)

Zouave15 · Octobre 10, 2008, 14:13:52

C'est pas mal mais est-ce assez explicite ? Ne vaudrait-il pas mieux quelque chose de plus simple, genre vol-sur-le-net.com ou piratage-agir.com

On pourrait par ailleurs avoir une partie musique, afin d'expliquer la différence entre copie privée et vol commercial, distinction que très peu de photographes font, puisque souvent ils comparent l'achat d'un CD avec l'achat d'une photo.

photodrone33.com · Octobre 10, 2008, 15:22:27

Citation de: Zouave15 le Octobre 10, 2008, 14:13:52
C'est pas mal mais est-ce assez explicite ? Ne vaudrait-il pas mieux quelque chose de plus simple, genre vol-sur-le-net.com ou piratage-agir.com

On pourrait par ailleurs avoir une partie musique, afin d'expliquer la différence entre copie privée et vol commercial, distinction que très peu de photographes font, puisque souvent ils comparent l'achat d'un CD avec l'achat d'une photo.

www.netiquesurveillance.fr ou www.netique-surveillance.fr

çà fait sérieux (c'est un avis tout à fait perso) ou surveillancenetique ou surveillance-netique.fr
attention à ne pas s'éparpiller avec la musique... il existe des forums sur ce sujet bien précis.

roxanephoto · Octobre 10, 2008, 15:54:53

Moi j'aime bien "piratage-agir.com", c'est clair et précis. Il faudrait peut-être juste définir un peu, peut-être en ajoutant "auteurs" ?

Bon, j'ai aussi une proposition : "pas-pirater-pas-taper"

photodrone33.com · Octobre 10, 2008, 15:56:38

et B12.com çà le fait aussi non ?

Zouave15 · Octobre 10, 2008, 18:58:03

Citation de: roxanephoto le Octobre 10, 2008, 15:54:53
Moi j'aime bien "piratage-agir.com", c'est clair et précis. Il faudrait peut-être juste définir un peu, peut-être en ajoutant "auteurs" ?

En fait le terme "auteurs" n'ajoute rien, on est tous des auteurs. Il risque même de compliquer les choses car pour les 9/10e des gens, un auteur, c'est un écrivain, ou un auteur de musique, certainement pas un photographe. Et sur le net, les billets qu'on publie s'assimilent davantage au journalisme.

Donc si j'ai bien compris Roxane tu peux nous faire ce forum ?

Pour hébergeur, il y aura sans doute des tas de pistes ici, non ?
Sinon, celui de mon éditeur semble fiable : http://www.nuxit.com

photodrone33.com · Octobre 10, 2008, 22:34:02

chez OVH l'offre est sympa et pas cher du tout...

Gibus3133 · Octobre 11, 2008, 08:04:12

Si je puis me permettre et pour apporter un peu d'eau au moulin quelques réflexions qui pourraient être utiles.

Le choix du nom de domaine :

- Il faut commencer par établir le cahier des charges du but de votre association et des actions associées
- ensuite seulement vous pourrez trouver le nom représentatif qui décrit l'objet et l'action
- choisir un nom de domaine c'est aussi choisir une carte de visite qui sera plus ou moins visible.
- pour la visibilité auprès des moteurs de recherche à "monnom.fr" préférer "mon-nom.fr"

Le choix de l'hébergeur :

Si votre démarche passe par un site associé à un forum, à titre d'exemple deux offres "crédibles" d'hébergeur, cela pourra vous donner une idée de ce qui se fait :

- les offres d'OVH : http://www.ovh.com/fr/particulier/produits/60gp.xml
- les offres de SIVIT : http://www.sivit.fr/fr/details.php

Sevgin, last viking of Sweden · Octobre 11, 2008, 09:58:39

Beeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuark: ( c'est bon jour en Viking!)

Je me permets d' apporter un élément de réfeexion, sans remettre en cause l'idée de depart:

mais un constat:
-les gens sont procéduriers: non!
-ont-il envie d'obtenir réparation: oui!
-le plus facilement: oui!
-gratuitement: encore oui!

Il y a des petites choses, de la vie courante, des litiges mineurs où parfois les gens floués veulent obtenir réparation:
-malheureusement souvent leur seul action est souvent en postant, par exemple sur un forum:
"n'achetez pas chez X, c'est un escroc" mais ils n'ont m^me pas fait une lettre recommandée à la 1er personne concernée.

Alors souvent, certains veulent de l'aide: l'info existe en cherchant un peu mais il est plus facile de poser la question, toujours sur un forum, par exemple. On remarquera tous que la personne qui répond pour la 11545474145444544 fois est toujours vachement motivé!

D'autres vont voir une assoc, mais voilà il faut payer!!!!! donner une petite pécule!!!! souvent une somme dérisoire par rapport au préjudice... mais les faits sont ainsi:

Parmi ceux qui ont "ralé", peu sont allés jusqu'au bout.

Bref, où je veux en venir:
vol de photo ou emprunt, publication sans autorisation, pas de crédit photo, recadrage...

Qui est vraiment motivé: ceux qui ont été spolié. ( A ceux à qui n'est pas encore arrivé, peuvent suivre ces fils mais d'oeil distrait mais ça ne va pas rater lorsque le tour viendra " salut, on a volé mes images, j'ai vu il y a 3 mois un fil desssus, il est où" ( bien entendu la fonction recherche est ignorée et quant à l'idée d'enregister le fil dans ses favoris ou de faire un copier/coller à l'instant présent ne révéle pas du bon sens mais bien de "l'idée".

Bref ce n'est pas grave, remettons les choses à plat.

Le probleme c'est que les gens veulent debourser un minimun ( soit en procédure, soit en cotisation).
Il existe l'UPC, par exemple mais pour être adhérent il faut payer. ( et ils ne donnent pas visu "comment se defendre")

ICi, je doute m^me si les gens sont bénévoles que la coti va être gartuite.

Par contre, toujours avec un nom de domaine hyper accrocheur, on peut expliquer gratuitement, en étant pédagoque comment obtenir réparation.

Bien entendu les frais de timbrages, de recommandés, de relances seront à la charge du plaignant mais simplement ça ne sera pas des frais pour rien:

-on lui dit ce qu'il faut faire, commen écrire, et ne pas faire ( style raconter sa vie, être vindicatif)

par une forme d'holigramme, on descend sur plusieurs situations:
-ils payent: fin!

ils ne payent pas: on explique pourquoi par des suppossitions ( politique de l'autruche, loi du nombre, procédure comptable). De cette étape, est suivi un conseil et ainsi de suite jusqu'au lancement de procédure.

Un timing est proposé: quand téléphoner, quand écrire en recommandé etc....

on reste sur l'essentiel et les trucs " ils ne répondent pas, ils ne se sont pas excusés" on s'en fout! on reste sur un plan d'attaque. ( moi-m^me pour des mauvais payeurs, j'envoyais un fax avec une liste de "d'excuses récurrentes des mauvais payeurs" que la personne n'avait qu'à cocher. Des réactions j'en ai eu, dont une des plus classiques "pour qui vous me prenez..." sauf qu'on était quand m^me sur un retard de paiement.

C'est juste une feuille de route, qui peut être completer par les expériences des uns et des auters, voire corrigé s'ile le faut.
et facilement accessible aussi, y compris pour les mauvais payeurs.

Car s'ils comprennent que le plaignant suit une feuille de route, à l'étape X, c'est la saisie du tribunal.
Peut-^tre ceratains mauvais payeurs vont jouer la montre, simplement ils verront qu'ils ont un plaignant bien informé... et qu'il sait ce qu'il faut faire ( tout en connaissant "leurs excsues" à l'avance!)

Gibus3133 · Octobre 11, 2008, 10:40:49

Sevgin je suis entièrement d'accord avec toi !

roxanephoto · Octobre 11, 2008, 10:56:43

Citation de: Zouave15 le Octobre 10, 2008, 18:58:03
Donc si j'ai bien compris Roxane tu peux nous faire ce forum ?
...
Pour hébergeur, il y aura sans doute des tas de pistes ici, non ?
Sinon, celui de mon éditeur semble fiable : http://www.nuxit.com

Oui, je vais regarder du côté des gratuits, c'est généralement bien fait et simple à mettre en place et à gérer. De toutes façons, il faut que je remplace le mien.

Pour les hébergements pour la suite, j'avais déjà fait une recherche et il y a une offre chez OVH qui pourrait nous convenir pour un tarif modéré (dans les 4 ou 5 € par mois). Le problème, c'est que si on crée une assoc, il faudra avoir notre propre forum et l'héberger nous mêmes, histoire de ne pas tout perdre en cas de problème. C'est un peu plus compliqué, mais faisable.

Zouave15 · Octobre 11, 2008, 13:13:49

Sevgin, tu as tout à fait raison. C'est pour ça qu'il ne faut pas se tromper sur l'objectif de la démarche. Pour moi, il est avant tout pédagogique. Comme tu dis, que le voleur suive la procédure sur le forum, c'est même favorable !

L'idée c'est qu'à terme de plus en plus de gens sachent :
• la différence entre privé/public
• que quoi qu'on fasse sur internet, c'est une publication, régie par les lois sur la presse
• ce qu'est le droit d'auteur
• ce qu'est la courtoisie et qu'avec elle on obtient beaucoup pour le plus grand bénéfice de toutes les parties

Le fait d'obtenir gain de cause et de se faire payer quand on s'est fait voler est pour moi secondaire (mais nécessaire, bien sûr). Le but n'est pas de punir ceux qui abusent (de bonne ou de mauvaise foi, peu importe) mais de faire passer l'information.

Et si on est assez ouverts, on peut espérer devenir une force d'influence.

On voit bien avec le débat avec Chris31 sur l'autre fil par exemple, que tout le monde peut se tromper, de bonne foi, et du coup devenir limite agressif. Et quand la personne comprend, tout rentre dans l'ordre. et elle fera de la pédagogie autour d'elle.

De même, celui qui aura dû payer 250 euros au lieu de 5, par exemple, fera savoir à tout le monde qu'il ne fait pas bon faire le malin sur internet !

Zouave15 · Octobre 11, 2008, 13:19:10

Donc bien sûr, le problème de la cotisation va se poser. si on s'arrête à ça, on ne fera rien. Il faut démarrer à quelques-uns motivés, mettre à nous tous les billes nécessaires à ce démarrage, et aviser au fur et à mesure. On peut compter sur un peu de sympathie et des cotisations spontanées, qui ne viendront pas forcément de ceux qui auront profité de nos éclairages.

Si notre histoire se développe, on pourra peut-être proposer une assistance plus individualisée, moyennant cotisation ou facturation.

Peut-être que eux qui auront récupéré leurs billes grâce à nous seront-ils enclins, du moins pour certains, à participer au financement.

De toute manière si on commence par un forum, on n'a pas besoin de grand-chose, non ? À part du temps, bien sûr. Mais peut-être pas plus que de galérer chacun de son côté.

Mais il me semble que si on ne fait cette action « pour la bonne cause », avec un esprit bénévole, on ne fera rien.

Zouave15 · Octobre 11, 2008, 13:23:00

Citation de: roxanephoto le Octobre 11, 2008, 10:56:43
Pour les hébergements pour la suite, j'avais déjà fait une recherche et il y a une offre chez OVH qui pourrait nous convenir pour un tarif modéré (dans les 4 ou 5 € par mois). Le problème, c'est que si on crée une assoc, il faudra avoir notre propre forum et l'héberger nous mêmes, histoire de ne pas tout perdre en cas de problème. C'est un peu plus compliqué, mais faisable.

Je ne comprends pas ce qu'on peut perdre ? Chez un hébergeur, surtout mutualisé, il y a de bonnes protections, non ?

roxanephoto · Octobre 11, 2008, 13:54:01

Citation de: Zouave15 le Octobre 11, 2008, 13:23:00
Je ne comprends pas ce qu'on peut perdre ? Chez un hébergeur, surtout mutualisé, il y a de bonnes protections, non ?

Chez un hébergeur genre OVH, pas de problème, d'autant qu'on peut faire des sauvegardes de la base de données. Mais là est le problème. Pour débuter et s'organiser, on vise un hébergement mutualisé, donc payant, ou un gratuit ?

Un gratuit, c'est rapide et facile à mettre en place, et on ne dépose pas de nom de domaine. Le risque c'est qu'en contrepartie de la gratuité, il n'y a aucune garantie côté serveur et à ma connaissance, pas de moyen simple de sauvegarder (je viens de perdre presque 4 ans d'un forum de qualité qui fonctionnait très bien). L'adresse du forum est du type : monforum.chezgratuit.com

Un mutualisé, c'est évidemment l'idéal, mais plus compliqué à mettre en place : gestion de l'hébergement pas forcément très explicite pour l'utilisateur lambda, création d'un forum en PHP encore moins simple quand on n'a jamais fait, achat d'un nom de domaine.

Si on choisit la 2e option et s'il n'y a pas d'autres volontaires, je propose OVH (je connais leur interface), mais même si on trouve pas mal d'explications et des scripts gratuits sur le web, ça reste quand même du boulot quand on n'a jamais fait (je dois le faire pour mon site, donc ça ne me posera plus de problème... quand j'aurai un peu de temps à y consacrer).

Donc, on choisit quoi, et accessoirement, il y a-t-il des volontaires pour plancher sur la 2e solution ?

photodrone33.com · Octobre 11, 2008, 14:03:18

Payant bien sur !

chez OVH j'ai achete un nom de domaine + hebergement pour 14 € / an
pour un forum cela n'ira pas au delà de 50 ou 60€ / an
on partage les frais...

De plus avec de la Pub ADSENSE (google) on doit gagner un minimum de 500 € / An
sur mon ancien site c'est ce que je percevais annuellement. 100€ tous les deux mois ... un forum doit rapporter mini 5 fois plus

donc on peut auto financer le forum et même mettre de l'argent de côté

roxanephoto · Octobre 11, 2008, 14:12:11

Citation de: Gipé le Octobre 11, 2008, 14:03:18
Payant bien sur !

chez OVH j'ai achete un nom de domaine + hebergement pour 14 € / an
pour un forum cela n'ira pas au delà de 50 ou 60€ / an
on partage les frais...

De plus avec de la Pub ADSENSE (google) on doit gagner un minimum de 500 € / An
sur mon ancien site c'est ce que je percevais annuellement. 100€ tous les deux mois ... un forum doit rapporter mini 5 fois plus

donc on peut auto financer le forum et même mettre de l'argent de côté

D'accord avec toi sur les 2 points, sauf un petit problème : les revenus publicitaires on les déclare comment ?

Zouave15 · Octobre 11, 2008, 15:09:17

D'accord aussi pour une solution payante, surtout pour un investissement aussi faible ! La sécurité et la pérennité n'ont pas de prix !

Sur le plan technique, je ne peux hélas être d'aucun secours.

Pour la pub, quand on aura l'assoc, pas de problème. en attendant l'un de nous peut l'encaisser et financer avec les dépenses, il suffit d'avoir une compta pour ça.

polym · Novembre 13, 2008, 16:06:54

hop, un petit post pour relancer le fil !

sur le principe je suis partant, et tout à fait d'accord avec les observations sensées de notre viking photimien !!!

ivoyages · Novembre 13, 2008, 18:06:26

Je trouve l'idée intéressante.

Je viens encore ce matin de retrouver une de mes photos sur un site sans demande d'autorisation, ni même mention du copyriht.

Jusqu'à maintenant, ma démarche a été de contacter l'hébergeur internet en les prévenant de l'utilisation abusive de l'image. A chaque fois, l'image a été supprimée dans les 48 heures.

Mais, je passe à côté de combien de photos ?

Greg