Etrangeté sur le site Nikon

[Bernard2]

bonjour Patton

j'ai la fâcheuse habitude de répondre aux questions (objections). Et assez souvent, ça marche, tout simplement parce que les objections sont "hors du champ" du raisonnement.
Mébon, ici, on voit qu'il n'y a pas souvent de raisonnement. Alors mes réponses restent sans... réponses.

sinon, oui , je suis d'accord : le signal  trés inquiétant de l'abandon de produits

quant aux messages ressuscités de plusieurs années, ils n'ont pas pris une ride. Au contraire, maintenant qu'on connaît les détails de la tragédie, ils sont glaçants.

Compte tenu des circonstances je ne vois rien de bien inquiétant (mais regrettable oui) dans l'abandon de ces produits.
Ces produits ont été programmés à un moment où se sont produits les événements telluriques au Japon. Les usines concernées ayant été touchées capteurs et processeurs n'ont pu être fabriqués à temps d'où les reports. Le temps ayant passé et les  nouveaux paramètres liés aux changements de stratégie étant ce qu'ils sont il n'était sans doute plus opportun financièrement et pratiquement de lancer leur fabrication.
Ce qui est jouable à un moment peut ne plus l'être 1 an plus tard.

[Verso92]

Compte tenu des circonstances je ne vois rien de bien inquiétant (mais regrettable oui) dans l'abandon de ces produits.

C'est une lecture que je ne partage pas...

Cela signifie, en d'autres termes, que les photographes intéressés par les compacts à capteur 1" devront désormais se tourner vers les offres Sony ou Canon (par exemple).

Ces produits ont été programmés à un moment où se sont produits les événements telluriques au Japon. Les usines concernées ayant été touchées capteurs et processeurs n'ont pu être fabriqués à temps d'où les reports. Le temps ayant passé et les  nouveaux paramètres liés aux changements de stratégie étant ce qu'ils sont il n'était sans doute plus opportun financièrement et pratiquement de lancer leur fabrication.

Bizarre que tu ne sembles pas avoir lu le communiqué Nikon...

[Bernard2]

C'est une lecture que je ne partage pas...

Cela signifie, en d'autres termes, que les photographes intéressés par les compacts à capteur 1" devront désormais se tourner vers les offres Sony ou Canon (par exemple).

La question n'est pas de regretter que ces produits ne soient pas sortis (je le regrette aussi), mais perdre quelques clients momentanément est quelque fois mieux que perdre beaucoup d'argent à un moment délicat financièrement.
Je n'en sais rien mais on peut le supposer.
Encore plus si la nouvelle stratégie implique de se lancer plus fortement dans un domaine estimé meilleur. Cela implique des choix lorsque l'on ne peut tout faire à la fois.

[Verso92]

La question n'est pas de regretter que ces produits ne soient pas sortis (je le regrette aussi), mais perdre quelques clients momentanément est quelque fois mieux que perdre beaucoup d'argent à un moment délicat financièrement.
Je n'en sais rien mais on peut le supposer.
Encore plus si la nouvelle stratégie implique de se lancer plus fortement dans un domaine estimé meilleur. Cela implique des choix lorsque l'on ne peut tout faire à la fois.

On est donc d'accord sur deux points :

1 - c'est regrettable,

2 - Nikon, qui a tous les chiffres en main, a jugé préférable de se retirer. Et là, ni toi ni moi n'avons les billes...

On est en désaccord sur le troisième point : moi, pour ma part, je trouve ça très inquiétant...

[Bernard2]

On est donc d'accord sur deux points :

1 - c'est regrettable,

2 - Nikon, qui a tous les chiffres en main, a jugé préférable de se retirer. Et là, ni toi ni moi n'avons les billes...

On est en désaccord sur le troisième point : moi, pour ma part, je trouve ça très inquiétant...

C'est ton ressenti.
Mais compte tenu de l'élément "2" Nous n'avons aucun élément pour juger si cet abandon est inquiétant ou au contraire va dans le bon sens si la stratégie prévue est meilleure pour Nikon à ce jour compte tenu des tendances et l'état du marché photo.

[Verso92]

C'est ton ressenti.
Mais compte tenu de l'élément "2" Nous n'avons aucun élément pour juger si cet abandon est inquiétant ou au contraire va dans le bon sens si la stratégie prévue est meilleure.

L'élément "2", personne ici n'a les billes pour en juger.

L'abandon de certains segments est de toute façon inquiétant, que tu le veuilles ou non : c'est peut-être la solution la moins pire (je n'en sais rien, et ne me prononcerai pas là-dessus), mais faire l'autruche ne fait pas avancer les choses...

La bonne question à se poser est la suivante : Nikon sera-t-il encore en mesure dans quelques années de continuer à nous proposer des produits correspondant à nos attentes dans des prix compatibles avec nos budgets ?

[Bernard2]

Par exemple (mais uniquement par exemple) le marché des hybrides petit format peut être considéré comme perdu pour Nikon et même sans avenir réel toutes marques confondues. Dès lors à quoi bon perdre de l'argent, du temps à un moment où l'on considère que l'avenir réside dans le haut de gamme en réflex et hybrides compris, ce qui semble être la voie choisie par Nikon.

[Verso92]

Par exemple (mais uniquement par exemple) le marché des hybrides petit format peut être considéré comme perdu pour Nikon et même sans avenir réel toutes marques confondues. Dès lors à quoi bon perdre de l'argent, du temps à un moment où l'on considère que l'avenir réside dans le haut de gamme en réflex hybrides ou pas. Ce qui semble être la voie chose par Nikon.

Le marché des hybrides petit format peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des compacts 1" peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des hybrides "grand format" (APS-C ou 24x36) est en passe d'être considéré comme perdu... soit.

Jusqu'où cela va-t-il aller ?

(la situation sera-t-elle tenable quand il n'y aura plus que des reflex haut de gamme chez Nikon ? à quel prix ?)

[Bernard2]

Le marché des hybrides petit format peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des compacts 1" peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des hybrides "grand format" (APS-C ou 24x36) est en passe d'être considéré comme perdu... soit.

Jusqu'où cela va-t-il aller ?

?

[Verso92]

?

Si tu considères que je suis le seul à m'être posé la question (et à avoir franchi le pas, finalement) de compléter mon équipement reflex par un hybride "grand format" dans une autre marque ("contraint et forcé"...), ne tiens pas compte de ma remarque précédente...

[restoc]

Le marché des hybrides petit format peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des compacts 1" peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des hybrides "grand format" (APS-C ou 24x36) est en passe d'être considéré comme perdu... soit.

Jusqu'où cela va-t-il aller ?

(la situation sera-t-elle tenable quand il n'y aura plus que des reflex haut de gamme chez Nikon ? à quel prix ?)

A mon avis le marché des petits capteurs n'est plus un facteur de croissance mais un boulet tant la concurrence est vive et le sera de plus en plus car dorénavant accessible à des marques chinoises. Je pense que l'abandon des DL est surtout dû à ce constat. Les Cmos plafonnent et tout le monde va être au même niveau. Et à part qqs spécialistes personne ne va demander un capteur 1 " dans le grand public.

Dans le dernier RP ils pensent que les ténors vont évoluer vers une haute qualité différenciante et génératrice de marge et d'image : une une  gamme MF intermédiaire :Fuji , Pentax et Hasselblad viennent de commencer.

[jmd2]

Le marché des hybrides petit format peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des compacts 1" peut être considéré comme perdu... soit.

Le marché des hybrides "grand format" (APS-C ou 24x36) est en passe d'être considéré comme perdu... soit.

Jusqu'où cela va-t-il aller ?

(la situation sera-t-elle tenable quand il n'y aura plus que des reflex haut de gamme chez Nikon ? à quel prix ?)

+1

adieu les beaux reflex à 2000€ (ce que je dis depuis 2 ans ! ayant vu arriver le problème de loin)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232215.msg5306146.html#msg5306146

[Bernard2]

Si tu considères que je suis le seul à m'être posé la question (et à avoir franchi le pas, finalement) de compléter mon équipement reflex par un hybride "grand format" dans une autre marque ("contraint et forcé"...), ne tiens pas compte de ma remarque précédente...

Le ? voulait dire que je n'avais parlé que de l'abandon des hybrides petits formats ("1")

[Verso92]

Le ? voulait dire que je n'avais parlé que de l'abandon des hybrides petits formats ("1")

Et donc ?

[restoc]

Histoire de comprendre qu'il vaut mieux abandonner certains créneaux avant de couler avec ...

40 000 yen c'est a peu prés 350 Euros ! Et çà c'est en prix de vente.
Alors en prix sortie usine on ne comprend même pas comment ils font de la marge.  C'est du bénévolat !
Donc se débarrasser des entrées de gamme est une nécessité quel que soit le constructeur.

Le tout dans un marché en récession.
Alors le communiqué de Nikon prend tout son sens : on arrête de jouer au c.. pour la gloire et on se recentre sur notre marché... dans un premier temps.

[Bernard2]

Et donc ?

bien évidemment que c'est le marché des hybrides 24-36 et/ou APS-C et des reflex milieu et haut de gamme que va travailler Nikon.
C'est en tout cas ce qu'ils laissent entendre depuis un moment.

[Verso92]

bien évidemment que c'est le marché des hybrides 24-36 et/ou APS-C et des reflex milieu et haut de gamme que va travailler Nikon.
C'est ce qu'ils laissent entendre depuis un moment.

Ils s'y mettent quand ?

[Bernard2]

Ils s'y mettent quand ?

Demain à l'aube...

De même Canon qui est sur le même marché ils s'y mettent quand?
Faut quand même raisonner avec la réalité. Sony comme les autres ont des parts de marché en reflex bien plus faibles que Canikon. Donc les intérêts stratégiques n'ont rien à voir.
Canon et Nikon doivent bien peser le pour et le contre et avoir une stratégie produit très bien pensée avant de se lancer dans ce genre de concurrence toujours risquée  face à Sony qui rêve qu'ils viennent sur le même terrain qu'eux (et donc prennent le risque de "dévaloriser" de facto leur gamme reflex actuellement largement majoritaire)

[Verso92]

Demain à l'aube...

De même Canon qui est sur le même marché ils s'y mettent quand?

Il faudra guetter la sortie d'un COI APS-C chez Canon... peut-être en 2012, qui sait ?

Faut quand même raisonner avec la réalité. Sony comme les autres ont des parts de marché en reflex bien plus faibles que Canikon. Donc les intérêts stratégiques n'ont rien à voir.
Canon et Nikon doivent bien peser le pour et le contre et avoir une stratégie produit très bien pensée avant de se lancer dans ce genre de concurrence toujours risquée  face à Sony qui rêve qu'ils viennent sur le même terrain qu'eux (et donc prennent le risque de "dévaloriser" de facto leur gamme reflex actuellement largement majoritaire)

Je sais très bien tout ça... mais à partir d'un moment, les fuites chez Fuji ou Sony (par exemple) vont finir par se voir.

[Bernard2]

Il faudra guetter la sortie d'un COI APS-C chez Canon... peut-être en 2012, qui sait ?

Je sais très bien tout ça... mais à partir d'un moment, les fuites chez Fuji ou Sony (par exemple) vont finir par se voir.

Ce n'est pas dans ce créneau que se trouve le danger.
C'est la sortie éventuelle d'un 24-36 qui sera l'élément de tous les dangers ou du succès

[jmd2]

Ce n'est pas dans ce créneau que se trouve le danger.
C'est la sortie éventuelle d'un 24-36 qui sera l'élément de tous les dangers ou du succès

oh, il y aura de moins en moins de danger du côté des reflex. Canikon peuvent être tranquilles. Tout simplement parce que les ventes de reflex plongent. Le danger vient de la clientèle qui déserte, pas de la concurrence.

[55micro]

oh, il y aura de moins en moins de danger du côté des reflex. Canikon peuvent être tranquilles. Tout simplement parce que les ventes de reflex plongent. Le danger vient de la clientèle qui déserte, pas de la concurrence.

On parle d'un mirrorless 24x36 chez Canikon je crois 

[kochka]

Quoiqu'il en soit c'est bien dommage de ne pas proposer une suite au V3 avec un meilleur capteur.
Je sens que le mien va durer un max.

[restoc]

Demain à l'aube...

De même Canon qui est sur le même marché ils s'y mettent quand?
Faut quand même raisonner avec la réalité. Sony comme les autres ont des parts de marché en reflex bien plus faibles que Canikon. Donc les intérêts stratégiques n'ont rien à voir.
Canon et Nikon doivent bien peser le pour et le contre et avoir une stratégie produit très bien pensée avant de se lancer dans ce genre de concurrence toujours risquée  face à Sony qui rêve qu'ils viennent sur le même terrain qu'eux (et donc prennent le risque de "dévaloriser" de facto leur gamme reflex actuellement largement majoritaire)

Ce  à quoi il faut penser c'est à l'effort (prise de risque financier) gigantesque fait par Fuji, Sony et  Pana, depuis disons 6 ou 8 ans, pour s'implanter sur le marché de la photo - à la fois dans la branche photo boîtiers et optiques- et en plus la branche capteurs pour Sony - . Or celui ci s'écroule durablement semble t-il ... au même moment.  Le moment de vérité des comptes va arriver pour le 10 eme anniversaire forcément.

Pendant ce temps Canikon n'ont fait que de l'incrémental à coût marginal,observé et laissé les autres payer le coût de la création de besoin du marché hybride ce qui a dû demander beaucoup d'investissements à fonds perdus ... Au bénef de ceux qui attendent le bon moment.

La vulnérabilité n'est peut être pas là où on pense sur le moyen terme.
Si le marché est durablement flat il y aura de la casse sur les gros investissements pas rentabilisés.

Sony et Pana n'ont pas besoin de la branche photo pour survivre et savent réduire des pans entiers de leur activité en qqs mois, ils l'ont déjà fait en vidéo TV.

[jmd2]

Pendant ce temps Canikon n'ont fait que de l'incrémental à coût marginal,observé et laissé les autres payer le coût de la création de besoin du marché hybride ce qui a dû demander beaucoup d'investissements à fonds perdus ... Au bénef de ceux qui attendent le bon moment.

hem...
pendant ce temps, bien des photographes se sont équipés en appareils et surtout en objectifs. Ils n'auront pas envie de changer de marque.