Sony Alpha 9

[Wolwedans]

Des exemples
https://fstoppers.com/originals/first-images-sony-a9-mirrorless-camera-sports-photography-full-frame-stacked-174758

Oui ce sont toujours les mêmes photos.
Sur ce crop 100% il y a quand même un problème: rien de net nulle part. C'est à f5,6: la pdc est donc très importante. et on rêve tous d'avoir une cible aussi contrastée pour planter un collimateur.
Donc soit le problème est qu'il fallait taper le 1/2000è, dans ce cas c'est ballot d'avoir fait des photos de démo floues, soit je ne sais pas ce qu'il y a mais je suis certain qu'on peut obtenir une bonne photo dans ces conditions.

Ce lien pour le fun, les images prises aux monoblocs m'ont fait sourire
https://www.dpreview.com/forums/thread/4147606

Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup :-)

[Phil03]

Oui ce sont toujours les mêmes photos.
Sur ce crop 100% il y a quand même un problème: rien de net nulle part. C'est à f5,6: la pdc est donc très importante. et on rêve tous d'avoir une cible aussi contrastée pour planter un collimateur.
Donc soit le problème est qu'il fallait taper le 1/2000è, dans ce cas c'est ballot d'avoir fait des photos de démo floues, soit je ne sais pas ce qu'il y a mais je suis certain qu'on peut obtenir une bonne photo dans ces conditions.
Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup :-)

Il est au 1/1000s effectivement. Sur les autres images "patins" il est au 1/4000s.

Tu as raison surement une vitesse un peu juste

[spinup]

Oui, il y a déjà eu des discussion sur les raws 12 bits compressés de Sony par rapport aux raws 14 bits non compressés. On ne peut voir de différences que dans des cas extrèmes de rattrapage d'exposition erronnée mais, pour le reste, c'est kif kif (pareil pour ceux qui ne maitrisent pas l'arabe).

Oui, C'est principalement en paysage nocturne et astro que le RAW compressé sony pose un probleme. Rien qui  concerne la photo en rafale normalement.

[Ayoul]

Sony sur son site?
"En photographiant au format RAW non compressé, 12 images maximum sont enregistrées chaque seconde."

Thanks Je ne retrouvais plus la fiche technique complète. Donc c'est bien du 12 FPS en silencieux pour du raw non compressé. C'est dpreview qui se trompe.

[Ayoul]

En fait pour ceux que ça intéresse, j'ai eu l'explication par un admin d'imaging resource :

En mode single shot (sans rafale donc), obturateur mécanique ou e-shutter : 14 bits non compressé (ou au choix, compressé)
En mode rafale e-shutter : 12 bits non compressé jusqu'à 12 fps (ou compressé, au choix), 12 bits compressés obligatoirement au delà (pour les 20 fps par exemple)
En mode rafale avec obturateur mécanique (5 fps) : ne se prononce pas pour l'instant, il n'avait pas eu l'occasion de tester.

[spinup]

En fait pour ceux que ça intéresse, j'ai eu l'explication par un admin d'imaging resource :

En mode single shot (sans rafale donc), obturateur mécanique ou e-shutter : 14 bits non compressé (ou au choix, compressé)
En mode rafale e-shutter : 12 bits non compressé jusqu'à 12 fps (ou compressé, au choix), 12 bits compressés obligatoirement au delà (pour les 20 fps par exemple)
En mode rafale avec obturateur mécanique (5 fps) : ne se prononce pas pour l'instant, il n'avait pas eu l'occasion de tester.

En obturateur mecanique, il y a toutes les chances que le RAW 14 bits soit possible, il n'y a aucune raison qui limiterait au 12 bits.
Par contre c'est etonnant que l'obturateur mecanique soit limité a 5i/s alors que le A99II fait 12i/s en obturateur mecanique (mais bizarrement n'a pa de e-shutter alors que son capteur le permet).

[FredEspagne]

En obturateur mecanique, il y a toutes les chances que le RAW 14 bits soit possible, il n'y a aucune raison qui limiterait au 12 bits.
Par contre c'est etonnant que l'obturateur mecanique soit limité a 5i/s alors que le A99II fait 12i/s en obturateur mecanique (mais bizarrement n'a pa de e-shutter alors que son capteur le permet).

Ce sera une des nouveautés de l'A 99 III! 

[whiteman]

Donc l'A7 n'est pas l'A7RM2 de ce point de vue.
Comme le D600 n'était pas une référence en matière de poussières !

Ce sont des A7 II que je possède pour plus de précision 

En revanche que vient faire le D600 dans l'affaire ? tu en possède un pour comparaison ? quand je signale certains problèmes je le fait par rapport à ma propre expérience et par rapport à des boitiers que je possède ou que j'ai utilisé lors de nombreuses sorties....attention aux divagations que l'on peut lire à droite ou à gauche 

Je possède aussi un D600 qui me sert de backup et pour info ce dernier n'a jamais souffert d'un capteur plus sensible aux poussières mais d'un problème (sur certains mais pas le mien) d'huile qui provenait de l'obturateur....défaut technique de départ (résolu à priori) mais rien à voir avec un quelconque sensibilité...CQFD 

Whiteman

[polohc]

Ce sont des A7 II que je possède pour plus de précision 

En revanche que vient faire le D600 dans l'affaire ? tu en possède un pour comparaison ? quand je signale certains problèmes je le fait par rapport à ma propre expérience et par rapport à des boitiers que je possède ou que j'ai utilisé lors de nombreuses sorties....attention aux divagations que l'on peut lire à droite ou à gauche 

Je possède aussi un D600 qui me sert de backup et pour info ce dernier n'a jamais souffert d'un capteur plus sensible aux poussières mais d'un problème (sur certains mais pas le mien) d'huile qui provenait de l'obturateur....défaut technique de départ (résolu à priori) mais rien à voir avec un quelconque sensibilité...CQFD 

Whiteman

Pour ceux, comme moi, qui étaient tombés sur un D600 avec le problème de taches sur le capteur, tu peux comprendre qu'on le cite à ce sujet !
Aujourd'hui, je dis merci au D600 qui m'a décidé à tourner la page Nikon pour celle des hybrides Sony

[whiteman]

Pour ceux, comme moi, qui étaient tombés sur un D600 avec le problème de taches sur le capteur, tu peux comprendre qu'on le cite à ce sujet !
Aujourd'hui, je dis merci au D600 qui m'a décidé à tourner la page Nikon pour celle des hybrides Sony

La discussion portant sur les poussières, je ne vois donc pas ce que vient faire le problème technique que tu cites concernant le D600 

Evidemment je pourrais aussi dire que je suis très mécontent de Sony avec le problème que je rencontre entre le Sony 28/2 et mes A7II qui semblent ne pas vouloir reconnaitre cet objectif.....le débat concernant les poussières sur le capteur s'en verra grandement avancée 

Dénigrer A pour vanter B 

[Verso92]

La discussion portant sur les poussières, je ne vois donc pas ce que vient faire le problème technique que tu cites concernant le D600  

Il n'y en a aucun, mais ça semble faire plaisir à polohc, alors...

Dénigrer A pour vanter B 

La doudoumania est une caractéristique répandue sur Chassimages.

[dechab]

Essai en magasin ce jeudi 4 mai en soirée (Lyon place Bellecour pour ne pas citer le magasin...)
Des représentants des staffs Sony France et Sony Japon étaient invités de façon exceptionnelle, chaleureux et sympathiques, et... bons commerçants...
J'avais la ferme intention de ne pas acheter ce boitier mais... les nombreuses propositions (je ne développe pas pour ne pas faire de jaloux) et avantages si inscription en pré-commande, ont eu raison de ma « Raison »
+ des propositions de reprises de matos ancien...
Car il faut quand même bien dire que la facture reste salée malgré tout et il faut faire le saut !
Dispo fin mai ... mais je n'ai pas d'impatience chronique...
...
J'avais un cahier des charges très pointu, seuls ceux qui connaissent par coeur les menus des séries A7 / A7II pourront apprécier la teneur de mes propos, car c'est sur des points précis/ progrès/ que j'attendais au tournant l'A9...
Et il m'a emballé.
1/ le mode silencieux : des progrès énormes:
Possibilité de shooter en restant en mode silencieux même avec des objos ouvrant à f1.2 comme le 50mm Canon, et sans être obligé de mettre un filtre neutre, car d'une part la vitesse d'obturation électronique va jusqu'au 1/32000s, mais aussi, ce mode silencieux est compatible avec les iso entre 50 et 100, ce qui permet de "réduire la luminosité virtuellement" / chose précise que ne permettent pas les séries a7 / A7II car avec elles le mode silencieux se dé-paramètrise si on passe sous les 100 iso.
En +, ce mode silencieux peut être mémorisé dans les menus mémoire (choses impossibles aussi sur les séries a7 / A7II) ... mémoires qui sont aussi plus accessible (3 modes accessibles par directement par molette C1 C2 C3)
J'attache beaucoup d'importance çà ce mode silencieux car quand on y a goûté, pour la proxy et la macro/ mais aussi les pour photos de spectacle même si je pratique moins ce dernier point... ce mode silencieux rend addict :
1/ absence de tout stress auditif, mécanique, au moment de l'obturation, ce qui permet d'entrer dans le fascinant monde de l'inerte, du mouvement infime, du silence microscopique, et là je suis dans ma bulle, et rien ne vient me perturber...
2/ De l' A7rII, l'A9 a repris la possibilité de regarder à son aise et même à la loupe les photos prises récemment sans perdre les derniers paramètres de shoot mis en mémoire, tel que le maintient de l'AEL ce qui permet de visionner le travail fait et de le reprendre de suite la séance de shoot avec les mêmes paramètre, quitte à rectifier l'expo pour affiner le réglage sans perdre de temps ni se déconcentrer (l'A7s et l'A7II ne le permettent pas)
En utilisation macro et proxy, mais aussi en photo d'action cela est top !
3/ De nombreuses vidéos qui illustrent les prouesses du boitier... les rafales en mode silencieux sans perte de vue du sujet car sans obturation mécanique sont bluffantes, mais je n'ai pas essayé en magasin, donc sur ce point : no comment
L'écran tactile... n'en parlons même pas... l'un des vendeurs (salutations amicales en passant...)  m'a fait la démo, comme quoi en une fraction de seconde la map sur les yeux peut être faite sur tel point précis en pressant sur tel point de l'écran, et les collimateurs suivent les yeux du sujet avec les 693 collimateurs de phase / sur 93% de l'image / 60 recalculs par seconde...... hum... seuls les aigris et/ou les désargenté me maudiront si je demande avec un peu de malice : que demande le peuple ?
Je reviens aux mises en mémoire des paramètres...
Des paramètres nouveaux peuvent être mis en mémoire, et cela permet d'assigner à une tâche précise, ou à un objo précis, tel réglage mis en mémoire, choses qu'à mon désespoir les séries a7 / A7II ne permettent de faire que partiellement > ce qui en fait des menus perso en partie inintéressant pour moi, car on ne peut avoir d'un coup d'un seul « tout » les paramètres programmés à la fois pour tel usage ...
On peut dire qu'avec un seul boitier on en a vraiment 3 qui sont accessibles par une simple rotation d'une molette, car cette restitution des mises en mémoire des paramètres est fondamentale pour l'utilisation "pratique / sur terrain"
Avec l'A9 ....... ouf... il semble que c'est fait...
Le joystick et la double molette de gauche permettent un accès rapide certes, mais aussi ils libèrent les boutons touches perso assignables à d'autres paramètres au choix, ce qui donne la possibilité de programmer beaucoup + de paramètres en accès direct !
Ce à quoi il fait ajouter une nouvelle page aux menus internes, qui est la page des « paramètres favoris » où l'on peut rappeler tel ou tel paramètre... comme chez Canikon... un vieux rêve... ouf, Sony l'a enfin fait (sur le mode humour/ clin d'oeil)
...
Petite pose...

Je complèterai sur d'autres point selon vos retours -ou pas - à mon monologue pointu (et indigeste ? pour ceux qui ne connaissent pas sur le bout des doigts les menus/ fonctions des séries a7 / A7II et qui ne peuvent donc suivre les méandres d'un raisonnement basé sur les comparaisons - en retour d'utilisation terrain - avec les précédentes séries A7 / A7II)

[JCCU]

.....J'avais la ferme intention de ne pas acheter ce boitier mais... les nombreuses propositions (je ne développe pas pour ne pas faire de jaloux) et avantages si inscription en pré-commande, ont eu raison de ma « Raison »
+ des propositions de reprises de matos ancien...
....

Si, si, développe; Ça nous intéresse (pas forcément par jalousie)

[FredEspagne]

Il vaudrait mieux que Dechab évite de communiquer son adresse car certains malfaisants pourraient lui rendre une petite visite pour le délester de son précieux matériel.
On est impatient pour les tests qui arriveront à la belle saison.

[ddi]

Bonjour ,
très bien ce petit CR (même si je ne suis pas client).

Et le viseur , qu'en penses-tu ?

[dechab]

Bonjour ,
très bien ce petit CR (même si je ne suis pas client).

Et le viseur , qu'en penses-tu ?

Je shoot très peu avec le viseur, car je fais pas mal de compos en positionnant le boitier de façon originale, sur Flickr un photographe ami parle de mon oeil de renard, qui voit parfois les sujets pris par ex au ras du sol
et qui + est, quand c'est avec un 20mm à f1.4 en close focus ... Je dirais même un regard de renard myope

Il vaudrait mieux que Dechab évite de communiquer son adresse car certains malfaisants pourraient lui rendre une petite visite pour le délester de son précieux matériel.
On est impatient pour les tests qui arriveront à la belle saison.

Merci l'ami du bon conseil...
Mais en fait le fait d'acheter l'A9 m'a fait vider mon armoire de matos "ancien" et ceux qui passeraient chez moi en mon absence ne trouveraient pas l'A9 car je ne sors jamais sans emmener avec moi mon boitier préféré et au minimum 2 ou 3 de mes objos fétiches, même pour faire les commissions et par temps de pluie, c'est dire !

Si, si, développe; Ça nous intéresse (pas forcément par jalousie)

hum hum,
batterie en +
> cadeau,

chargeur batterie/ non fourni ? par défaut ? je peste un peu sur ce point, à vérifier d'ailleurs tant ce manque me semble un peu "fort de café"
> cadeau,

extension garantie 5 ans
> cadeau

et reprise de matos avec des prix un peu tirés vers le haut, et "arrondis dans les décimales" dans le cadre d'une reprise d'un lot de matos... mais là aussi, je suis "bon client" et le vendeur a voulu me faire craquer !

[TYBOR]

Bonjour,
Impressionnant compte-rendu!
Cette fois, sony sort le grand jeu et la grosse artillerie.
Utilisateur satisfait d'un Sony Alpha77II, Alpha700 et autres boîtiers Minolta AF, le Sony A9 ne correspond pas (encore) à mes désirs et besoins.
Cependant, comme Minolta avec certains boîtiers de légende, Sony déploie son avance technologique et va de l'avant!... Et c'est enthousiasmant.
À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?
Apparemment, les bombes Sony les ont scotché et pris de cours... En les laissant incapables de réagir de façon satisfaisante.

[dechab]

Bonjour,
Impressionnant compte-rendu!
Cette fois, sony sort le grand jeu et la grosse artillerie.
Utilisateur satisfait d'un Sony Alpha77II, Alpha700 et autres boîtiers Minolta AF, le Sony A9 ne correspond pas (encore) à mes désirs et besoins.
Cependant, comme Minolta avec certains boîtiers de légende, Sony déploie son avance technologique et va de l'avant!... Et c'est enthousiasmant.
À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?
Apparemment, les bombes Sony les ont scotché et pris de cours... En les laissant incapables de réagir de façon satisfaisante.

"À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?"

Je pense que le mur conceptuel est la barrière reflex/mirrorless
Je me demande même si bientôt l'obturateur mécanique ne disparaitra pas purement et simplement (dans le même concept que le miroir basculant du reflex a disparu chez les mirrorless) vu les progrès de l'obturation électronique et ses performances exceptionnelles rendues possibles, en couple avec les progrès des affichages écran/ viseur /+ rapidité du flux des données capteur
Les limites de l'obturateur électronique sont liées sur les séries A7 et A7II et selon mon expérience terrain à l'apparition de franges colorées, en faible lumières, avec des lumières type néon qui ont des lumières à mon avis émettant des vibrations à certaines fréquences ... simple hypothèse de ma part...
Je testerai ça sur l'A9 dès que possible
Idem le e-rideau supprimable option / paramètre de menu "e-Obt. à rideau av." (mode semi silencieux en quelque sorte) occasionne selon les boitiers et à pleine ouverture dès f2.8 un assombrissement du haut de l'image...
Tout cela est la preuve que nous somme dans une période d'acquisitions technologiques et que les problèmes et les solutions se "tiennent par la barbichette" en un instant/ temps "t"

[JCCU]

.....
et reprise de matos avec des prix un peu tirés vers le haut, et "arrondis dans les décimales" dans le cadre d'une reprise d'un lot de matos... mais là aussi, je suis "bon client" et le vendeur a voulu me faire craquer !

Il n'est pas sur Paris, ton vendeur? 
Parce que mon vendeur "à moi" n'a pas le droit de vendre les a99 ii et A9 Du coup un peu pénible pour revendre les boîtiers précédents vu que j'e n'aime ni la vente ni l'achat sur Internet; Encore un peu de temps pour l'A9 car ce qui m'intéresse, c'est plutôt le futur A9R2 mais autant commencer à regarder maintenant(et éventuellement acheterl'A99II)

[dechab]

Il n'est pas sur Paris, ton vendeur? 
Parce que mon vendeur "à moi" n'a pas le droit de vendre les a99 ii et A9 Du coup un peu pénible pour revendre les boîtiers précédents vu que j'e n'aime ni la vente ni l'achat sur Internet; Encore un peu de temps pour l'A9 car ce qui m'intéresse, c'est plutôt le futur A9R2 mais autant commencer à regarder maintenant(et éventuellement acheterl'A99II)

bah non, j'suis lyonnais et on a pas les mêmes... traditions culinaires...
pour l'A9rII ... je commence à économiser pour fin 2018/ début 2019....... 

[Polak]

Jamais entendu parler du Leica SL, peut être ? Moins sportif que l'A9 bien sûr (7 images seconde en suivi AF) mais même définition, viseur plus grand et plus défini, et capable de fonctionner avec des centaines optiques si l'on combien les bagues qui vont bien. Et le prix de l'A9 le fait paraître à pleine plus cher  

L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
En quoi , le SL constitue une avancée ? Un viseur haute définition , un AF rapide etc....c'est très bien.,

[dechab]

L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
En quoi , le SL constitue une avancée ? Un viseur haute définition , un AF rapide etc....c'est très bien.,

je suppose que la vitesse d'obturation électronique est liée au nouveau capteur qui gère les données beaucoup plus vite :
> rafale en raw à 20 images / seconde sans black out et
> obturation à 1/32000s...
ces 2 points ne seraient-ils pas liés ? ... le flux des données va de + en + vite...

[JCCU]

L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
.....

Il faudra quand même voir ce que çà donne réellement avant de supprimer les obtus mécaniques: il y a ses tas de cas (basse lumière, envie de faire un filé, .....)ou monter en vitesse d'obturation ne répond pas au besoin; Que donne l'obturateur électronique du A9 dans ce cas de figure? Tant qu'on ne sait pas , il vaut mieux attendre avant de conclure .....

[Polak]

Ce n'est pas une avancée par rapport à l'A9 car il est sorti en 2015...il a aussi un obturateur électronique d'ailleurs et la video 4K. Mon post était pour indiquer que l'on ne peut pas mettre Leica sur le même plan que Canon et Nikon en matière d'hybrides, Leica a osé mais l'appareil est peu diffusé car la gamme optique AF est actuellement indigente, seulement 3 objectifs...

Je ne savais pas que le LeicaSL avait un obturateur électronique sans effet rolling shutter.  C'est ça et l'absence totale de black-out qui expliquent en grande partie l'excitation actuelle. L'absence d'effet rolling shutter fait même l'objet de doutes sur sa réalité par certains . Ça fera sans aucun dote l'objet de tests de terrain.

[dechab]

Je ne savais pas que le LeicaSL avait un obturateur électronique sans effet rolling shutter.  C'est ça et l'absence totale de black-out qui expliquent en grande partie l'excitation actuelle. L'absence d'effet rolling shutter fait même l'objet de doutes sur sa réalité par certains . Ça fera sans aucun dote l'objet de tests de terrain.

pour l'absence de rolling shutter du A9 (je ne parle pas du Leica) voir à 2:54 sur la vidéo qui suit :
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&feature=youtu.be

l'ensemble de la vidéo est concise et instructive... soit dit en passant