Canon EOS 6D Mark II

[rascal]

entre 24f/1.4 et 16-35f/4 LIS on n'est pas du tout sur le même usage !

vrai, pour une utilisation voyage, je prend largement l'option 16-35 (enfin même 24-70, mais c'est perso).

je cite :

"Alors j'avais déjà repéré le 16-35 f4 mais j'avoue que j'aimerais plus me tourner vers des focales fixes pour une question de compacité et de poids quand je pars en voyage. "

le 24/1.4 sera bien meilleur pour les photo d'astro de nuit. Pour du paysage à f11....

[Falguix]

Mon 6 D donnant quelques signes de faiblesses je me renseigne pour l'achat d'un 6 D II.
Quand je lis la presse spécialisée je trouve des infos plus ou moins exactes :
   Labofnac photo n° 6 page 27 (nov 2018). Je lis "le boîtier intègre un écran tactile .... un viseur à pentaprisme ....ainsi qu'un flash rétractable". Le 6 D II comme le 6 D n'a pas de flash rétractable à ma connaissance.

  Réponse photo n° 321 déc 2018 page 109. Je lis "... le contrôle avancé de flash à distance n'est pas intégré, ni le GPS." Je pense qu'il est présent comme sur le 6D.

Comment peut-on faire des erreurs pareilles quand on se dit spécialiste de la photo ? Du coup on peut ne pas avoir une grande confiance aux tests de ces deux journaux.

[gebulon]

vrai, pour une utilisation voyage, je prend largement l'option 16-35 (enfin même 24-70, mais c'est perso).

je cite :

"Alors j'avais déjà repéré le 16-35 f4 mais j'avoue que j'aimerais plus me tourner vers des focales fixes pour une question de compacité et de poids quand je pars en voyage. "

le 24/1.4 sera bien meilleur pour les photo d'astro de nuit. Pour du paysage à f11....

Pour avoir eu les 2, je dirais: "pas autant que ça"
J'ai passé tous les UGA canon, le 16/35 F4 et le 11/24 F4 sont ceux qui m'ont fait la meilleure impression.
J'ai actuellement le 16/35 F2,8 V3, qui est également excellent mais vignette trop à F2,8.
LE 24 F1,4 a trop de défaut de coma pour moi en photo de VL. (ca reste un très bon objo)
LE 14 F2?8, j'en parle même pas, une daube...
Bref, pour moi dans ces focales en ne restant que chez canon (J'avais aussi essayé un fixe sigma en 1.4= pas mal mais pas au dessus du canon, toujours en VL)
Le 16/35 F4 est le meilleur rapport qualité/prix/usage.

[gebulon]

Mon 6 D donnant quelques signes de faiblesses je me renseigne pour l'achat d'un 6 D II.
Quand je lis la presse spécialisée je trouve des infos plus ou moins exactes :
   Labofnac photo n° 6 page 27 (nov 2018). Je lis "le boîtier intègre un écran tactile .... un viseur à pentaprisme ....ainsi qu'un flash rétractable". Le 6 D II comme le 6 D n'a pas de flash rétractable à ma connaissance.

  Réponse photo n° 321 déc 2018 page 109. Je lis "... le contrôle avancé de flash à distance n'est pas intégré, ni le GPS." Je pense qu'il est présent comme sur le 6D.

Comment peut-on faire des erreurs pareilles quand on se dit spécialiste de la photo ? Du coup on peut ne pas avoir une grande confiance aux tests de ces deux journaux.

Pour te faire rire (après on fait tous des erreurs)
J'ai bossé en animalerie 10 ans, passionné d'aquariophilie, un jour je tombe sur un article dans une revue photo traitant de la prise de vue des poissons en aquarium.
Les infos "techniques" sur la partie éclairage et surtout filtration étaient bourrées d'erreurs !!!!
Je me suis dit: ben s'ils traitent des autres sujets photos de la même façon, je lis et j'apprends beaucoup de conneries 
Du coup il faut relativiser les écrits et essayer de faire le tri, pour le 6D2, facile, il faut lire la notice téléchargeable en ligne.

[Laurent31]

Merci pour vos réponses.
Alors j'avais déjà repéré le 16-35 f4 mais j'avoue que j'aimerais plus me tourner vers des focales fixes pour une question de compacité et de poids quand je pars en voyage.

En fouillant un peu j'ai repéré le 24mm 1.4 art de sigma et le 14mm je pense essayer de m'orienter sur cela en priorité.
On m'avait aussi conseiller le 24-70 2.8 pour ma pratique du sport en salle mais je me demande s'il me serra vraiment utile.

Je comprends pour les focales fixes.
Mais en dessous de 24 mm, pas grand chose à se mettre sous la main. Et je rejoins les autres commentaires : le 16-35 f/4 est vraiment un super objectif et finalement il n'est pas si lourd et volumineux que ça.
En voyage, l'is est un vrai confort dès qu'on manque de luminosité. Et autour des focales 20 à 28, très peu de distorsion, bonne qualité optique, vraiment sympa à utiliser.

Sinon, après quelques semaines d'utilisation, toujours aussi ravi de mon 6DII !
Dans mon cas, je trouve que son seul point faible est le manque du joystick.

Une photo toute récente avec le 100-400II.

[rascal]

Mon 6 D donnant quelques signes de faiblesses je me renseigne pour l'achat d'un 6 D II.
Quand je lis la presse spécialisée je trouve des infos plus ou moins exactes :
   Labofnac photo n° 6 page 27 (nov 2018). Je lis "le boîtier intègre un écran tactile .... un viseur à pentaprisme ....ainsi qu'un flash rétractable". Le 6 D II comme le 6 D n'a pas de flash rétractable à ma connaissance.

  Réponse photo n° 321 déc 2018 page 109. Je lis "... le contrôle avancé de flash à distance n'est pas intégré, ni le GPS." Je pense qu'il est présent comme sur le 6D.

Comment peut-on faire des erreurs pareilles quand on se dit spécialiste de la photo ? Du coup on peut ne pas avoir une grande confiance aux tests de ces deux journaux.

la fnac n'est pas spécialiste, photo (de plus rien en fait)
RP, bah déjà que la partie matos "pure" n'était pas leur fort à leur grande époque, maintenant....

[gebulon]

Une photo toute récente avec le 100-400II.

Il est ou le sujet ?? 

[APB]

il s'est peut-être fait sonner les cloches ?

[didche]

En taille et poids pour le voyage, le pancake Voigtländer Color Skopar 20mm f/3.5 focus manuel est imbattable !

- 205g !
- Le focus manuel est hyper facile à l'ouverture de f/3,5
- Par contre pour avoir du piqué il faut être entre f/8 et f/10 de préférence (mais à 20 mm, ça n'est pas très gênant)

En voyage, je laisse le zoom grand angle à la maison sans aucune hésitation maintenant !

Ça doit être trouvable d'occasion en monture Canon...

Photo au 5D2 à f/9 :

Intéressante photo
D'où sont ces vestiges antiques ?
je n'arrive pas à les reconnaitre
Merci

[Fovéa35]

Intéressante photo
D'où sont ces vestiges antiques ?
je n'arrive pas à les reconnaitre
Merci

Merci.

Théatre d'Épidaure en Grèce

[Fovéa35]

+1 pour le minuscule Voigt.
Je l´avais jusqu´a il y a peu, et je galere pour le remplacer (cf fil ouvert a ce sujet).

Oups, j'ai regardé le fil... Pas cool le vol d'objectif 

Je vais y faire d'autant plus attention !

[didche]

Merci.

Théatre d'Épidaure en Grèce

Merci.
Les civilisations antiques m'intéressent et c'est un bon thème photo

[daniel63]

à la recherche d'un 6D II d'occasion,le nombre d'annonces frauduleuses sur le bon coin est impressionant,proposés à des prix trés bas avec un nombre faible de déclenchements et sans tel pour contacter le vendeur.
je me suis amusé à les contacter avec toujours une réponse positive concernant la disponibilité de l'appareil mais quand je leur demande si je peux passer le voir car j'habite à coté,ben plus de réponse .
Ce genre d'agissement est vraiment pénible,avec l'habitude on arrive à reconnaitre une arnaque  mais une personne un peu distraite peut se faire avoir par ces bandits.
voila mon coup de gueule est passé 

[Laurent31]

à la recherche d'un 6D II d'occasion

Avec la sortie des R et surtout du RP, il y en aura peut-être d'occasion dans des enseignes sérieuses prochainement.
En tout cas, moi, pas du tout envie de m'en séparer, ce petit 6DII me va à merveille ! 

[Azure84]

à la recherche d'un 6D II d'occasion,le nombre d'annonces frauduleuses sur le bon coin est impressionant,proposés à des prix trés bas avec un nombre faible de déclenchements et sans tel pour contacter le vendeur.
je me suis amusé à les contacter avec toujours une réponse positive concernant la disponibilité de l'appareil mais quand je leur demande si je peux passer le voir car j'habite à coté,ben plus de réponse .
Ce genre d'agissement est vraiment pénible,avec l'habitude on arrive à reconnaitre une arnaque  mais une personne un peu distraite peut se faire avoir par ces bandits.
voila mon coup de gueule est passé 

Oui y en a au moins une par jour.

Perso je suis en plein doute là, j'allais commander le 6DII quand Canon à annoncer le RP et là paf gros bug est ce que passe à l'hybride ?
Problème je suis amoureuse du viseur optique, je shoot beaucoup de sport donc 4 I/S ça me fait rire jaune, 250 photos max pour la batterie la blague sur un weekend équestre ou de badminton je peux en faire bien plus que ça et franchement se balader avec 3 tonnes de batteries c'est pas mon délire, question équilibre avec mes objectifs de plus de 1kg j'ai un gros doute.
En vrai le seul truc qu'à le RP pour lui c'est cet AF de folie, et le nombre de ses collimateurs qui couvrent 100% et 88% du viseur mais est ce que ça vaux le reste ?

Je vais me laisser quelque jours pour digérer l'information mais je pense que mon choix reste malgré tout le même et que le seul vrai avantage que ce RP peut m'apporter est une baisse de prix du 6DII.

[Laurent31]

Oui y en a au moins une par jour.

Perso je suis en plein doute là, j'allais commander le 6DII quand Canon à annoncer le RP et là paf gros bug est ce que passe à l'hybride ?
Problème je suis amoureuse du viseur optique, je shoot beaucoup de sport donc 4 I/S ça me fait rire jaune, 250 photos max pour la batterie la blague sur un weekend équestre ou de badminton je peux en faire bien plus que ça et franchement se balader avec 3 tonnes de batteries c'est pas mon délire, question équilibre avec mes objectifs de plus de 1kg j'ai un gros doute.
En vrai le seul truc qu'à le RP pour lui c'est cet AF de folie, et le nombre de ses collimateurs qui couvrent 100% et 88% du viseur mais est ce que ça vaux le reste ?

Je vais me laisser quelque jours pour digérer l'information mais je pense que mon choix reste malgré tout le même et que le seul vrai avantage que ce RP peut m'apporter est une baisse de prix du 6DII.

Oui, pas facile, je comprends qu'on puisse hésiter, même si ces deux mondes, hybride et reflex, restent bien différent.
Perso, j'ai attendu d'essayer un peu le R avant d'investir dans le 6DII à la fin de l'année dernière. Après quelques essais, j'ai vite réalisé que le 6DII me convenait mieux et convenait mieux aussi à ma pratique.
En grande partie à cause de (grâce à) sa visée optique, pour l'instant irremplaçable en l'état dans mon cas. Mais pas seulement : l'hybride, c'est aussi une ergonomie différente, avec laquelle on sent rapidement à l'aise, ou pas vraiment (même si on peut s'habituer à tout, on n'en a pas forcément envie). Non pas qu'on ne trouve pas ses marques (c'est l'avantage de Canon, avec les menus on reste en terrain connu), mais c'est quand même différent.
Tout cela est donc très personnel, et d'autres auront ici un avis bien différent. Avec en plus un argument en faveur du petit dernier, son prix, bien contenu par rapport au R et au reste du marché, et l'accès évidemment au nouveau parc optique RF de haute volée.
Mais je ne suis pas pressé et je suis ravi d'utiliser mes EF qui sont toujours de super objectifs.
Et au niveau batterie, le 6DII c'est cool, il a une super autonomie.

Le prix du 6DII va peut-être encore baisser, bien qu'il soit déjà bien moins élevé qu'à sa sortie. Et avec les cash-back de fin d'année, il restait encore bien en dessous du prix du RP.
Avant de choisir, à mon avis, en plus de la réflexion, une prise en main de l'hybride s'impose... Ce qui est écrit sur le papier ou déjà plus ou moins testé par certains, c'est une chose (qui ont, de toute façon pour la plupart, déjà mis les reflex au placard), mais ça ne remplace pas un test perso pour voir si on est vraiment à l'aise avec le nouvel objet qui, quoi qu'on en dise, apporte une approche un peu différente de la photo.

[Azure84]

J'étais allée tester le R lors de sa présentation chez Image Photo et j'avais eu du mal avec le viseur électronique. Certes c'est pratique de voir ses réglages en direct mais la sensation d'être derrière un écran me dérange un peu. Sûrement une question d'habitude mais bon niveau émotions j'y étais pas je trouvais.
Avec lui mes objectifs passait bien pas de déséquilibre et la prise en main était sympa mais le RP est plus petit donc possible que ce ne soit pas la même.

Honnêtement au vu de ma pratique je pense rester sur le 6dii, j'ai beau ne pas trouver utile une rafale à 10 I/S une en dessous de 6 c'est pas forcément ce qui a de plus pratique quand on shoot des sport ou ça va vite comme le hand ou le bad.
Puis alors la durée de la batterie ça va pas être possible et pas forcément l'envie de m'amuser à en acheter deux ou trois pour tenir tout un weekend.
Ce RP est clairement pas fait pour de la photo d'action. Ah c'est sur que quand je pars en voyage et que je shoot que du paysage il serait top mais j'ai pas les moyens d'investir dans 2 boîtiers. Alors je vais rester sur celui qui me convient le mieux même s'il est plus lourd et avec des specs moins folle sur le papier.

Sûrement qu'un jour je passerais à l'hybride mais quand Canon nous sortiras des boîtiers vraiment complet.
Cela dit je doute pas que l'hybride annonce comme haut de gamme sera une tuerie mais je sais très bien d'avance qu'il ne serra pas dans mon budget.

[newworld666]

En pratique, ce ne sont presque pas les rafales qui sont les vraies limites des mirrorless, je l'ai déjà dit, mais même à 4i/s je pense que ça fait le taf (sous réserve de connaitre le sport et de trouver le bon rythme, et c'est vrai même à 12i/s avec les 1Dx), par contre, c'est au niveau EVF que ça pêchera, ça saccade beaucoup trop pendant les rafales (images figées entre 2 déclenchements) et c'est pénible/vomitif de rechercher un joueur l'œil dans le viseur parce que l'image est floue voire distordue (jello effect).

J'en suis à mon 7 ème mirrorless (Sony, Canon, Panasonic) et je ne peux en aucun cas les utiliser en mode très actif (EOS R compris)...
Par contre, ce qui est déstabilisant (surtout avec l'EOS R et donc probablement avec le RP également), c'est que :
-> l'AF est juste dément, bien que je pensais que le 1Dx avait atteint un genre de sommet à ce niveau, mais ces Dual Pixel semblent justes impossibles à prendre en défaut même en mode proxy pour des portraits "serrés" de joueurs/pilotes qui bougent.
-> Je ne connais pas le buffer du RP, mais celui du R est aussi juste hyper confortable et quasi impossible à remplir pendant les séquences un peu "chaudes" et longues. Souvent avec le 1Dx ou le 5DSR, je suis au taquet en mode RAW où 2 ou 3 rafales passent mais aux suivantes je suis en partie bloqué (et frustré) même avec des cartes CF très rapide 1200x.
-> Enfin, l'accroche de l'AF est à minima 2x plus efficace que les 6DII et même que les 1Dx et 5DSR dès qu'on est en conditions lumineuses un peu extrêmes pour des manches de nuit ou des contre jours un peu violent. Avoir une plage de -5EV à +18EV de sensibilité pour le RP c'est juste royale et au dessus du lot (merci le dual pixel).

Bref tout ça pour dire .. que si la recherche c'est un FullFrame à prix raisonnable, qui permette de se ménager de la photo d'action en conditions correctes, le 6DII semble difficile à éviter. Le RP restera compliqué à cause de son EVF inadapté (comme le R alors que chez Sony ça doit être moins pénible avec un A7III) et en partie à cause des rafales un peu anémiques.
C'est dommage, mais ça donne l'impression que Canon veut impérativement garder sa gamme action sport à la sauce DSLR (1DxIII-probable/5DIV/6DII) en parallèle de sa gamme "reportage" Mirrorless (RP et R et Rx ? de 75MP) et familiale (en monture EF-M M50 et M5 (et encore pas sûr pour le M5)).. le reste des apsc DSLR devant se réduire à peau de chagrin (2 modèles ? ou même pas entre 400€ et 1000€)

[Azure84]

En pratique, ce ne sont presque pas les rafales qui sont les vraies limites des mirrorless, je l'ai déjà dit, mais même à 4i/s je pense que ça fait le taf (sous réserve de connaitre le sport et de trouver le bon rythme, et c'est vrai même à 12i/s avec les 1Dx), par contre, c'est au niveau EVF que ça pêchera, ça saccade beaucoup trop pendant les rafales (images figées entre 2 déclenchements) et c'est pénible/vomitif de rechercher un joueur l'œil dans le viseur parce que l'image est floue voire distordue (jello effect).

J'en suis à mon 7 ème mirrorless (Sony, Canon, Panasonic) et je ne peux en aucun cas les utiliser en mode très actif (EOS R compris)...
Par contre, ce qui est déstabilisant (surtout avec l'EOS R et donc probablement avec le RP également), c'est que :
-> l'AF est juste dément, bien que je pensais que le 1Dx avait atteint un genre de sommet à ce niveau, mais ces Dual Pixel semblent justes impossibles à prendre en défaut même en mode proxy pour des portraits "serrés" de joueurs/pilotes qui bougent.
-> Je ne connais pas le buffer du RP, mais celui du R est aussi juste hyper confortable et quasi impossible à remplir pendant les séquences un peu "chaudes" et longues. Souvent avec le 1Dx ou le 5DSR, je suis au taquet en mode RAW où 2 ou 3 rafales passent mais aux suivantes je suis en partie bloqué (et frustré) même avec des cartes CF très rapide 1200x.
-> Enfin, l'accroche de l'AF est à minima 2x plus efficace que les 6DII et même que les 1Dx et 5DSR dès qu'on est en conditions lumineuses un peu extrêmes pour des manches de nuit ou des contre jours un peu violent. Avoir une plage de -5EV à +18EV de sensibilité pour le RP c'est juste royale et au dessus du lot (merci le dual pixel).

Bref tout ça pour dire .. que si la recherche c'est un FullFrame à prix raisonnable, qui permette de se ménager de la photo d'action en conditions correctes, le 6DII semble difficile à éviter. Le RP restera compliqué à cause de son EVF inadapté (comme le R alors que chez Sony ça doit être moins pénible avec un A7III) et en partie à cause des rafales un peu anémiques.
C'est dommage, mais ça donne l'impression que Canon veut impérativement garder sa gamme action sport à la sauce DSLR (1DxIII-probable/5DIV/6DII) en parallèle de sa gamme "reportage" Mirrorless (RP et R et Rx ? de 75MP) et familiale (en monture EF-M M50 et M5 (et encore pas sûr pour le M5)).. le reste des apsc DSLR devant se réduire à peau de chagrin (2 modèles ? ou même pas entre 400€ et 1000€)

Si en plus de ça le mirroless donne envie de vomir quand on shoot de l'action non merci ^^
Et oui je suis d'accord je pense que si le boîtier était mieux prévu pour l'action je l'aurais prit direct car si c'est pour avoir un AF de fou mais être incapable de bien shooter du sport j'en vois pas spécialement l'intérêt. Veux dire même si en soi la rafale je pourrais faire une concession dessus me voit mal être en galère en plein match de hand.
Ou alors il ne faut viser qu'avec l'écran ?

[newworld666]

Ou alors il ne faut viser qu'avec l'écran ?

non .. c'est juste impossible au téléobjectif, ça ne permet que des cadrages trop larges (il faut 3 points de stabilisation pour être fluide dans le suivi des sujets, faire des filés, etc).
En plus contrairement à l'EOS M5 on a pas les rafales activables au doigt sur l'écran avec les EOS R (et RP je pense), de toutes les façons le flou et les saccades pendant les rafales sont communes EVF/Ecran.. les saccades moins sensibles avec les boitiers à 10i/s ou 25i/s mais le flou de l'écran pour chercher un sujet en bougeant le boitier c'est 100% des mirrorless du marché.. aucun n'est net pendant ces phases de recherche (quoique certains disent). et c'est la partie réellement vomitive.

[Azure84]

non .. c'est juste impossible au téléobjectif, ça ne permet que des cadrages trop larges (il faut 3 points de stabilisation pour être fluide dans le suivi des sujets, faire des filés, etc).
En plus contrairement à l'EOS M5 on a pas les rafales activables au doigt sur l'écran avec les EOS R (et RP je pense), de toutes les façons le flou et les saccades pendant les rafales sont communes EVF/Ecran.. les saccades moins sensibles avec les boitiers à 10i/s ou 25i/s mais le flou de l'écran pour chercher un sujet en bougeant le boitier c'est 100% des mirrorless du marché.. aucun n'est net pendant ces phases de recherche (quoique certains disent). et c'est la partie réellement vomitive.

Ouai donc à laisser tomber pour ce type de pratique je pense. Ou alors faudrait que j'en test un sur le terrain mais je doute qu'on en trouve à la location.

[newworld666]

Ouai donc à laisser tomber pour ce type de pratique je pense. Ou alors faudrait que j'en test un sur le terrain mais je doute qu'on en trouve à la location.

Pas le RP pour l'instant, mais le R si .. il est dispo pour le louer à 35/39€ par jour avec une bague ou un RF 24-105F4.0
ça vaut le coup de passer une centaine d'euros pour passer un week end avec... ou de voir si d'autres photographes sont dans ton coin pour passer une soirée de match ensemble et tester leur matos.

[Sebas_]

En ayant eu 6D puis maintenant R, je pense sincerement que le mieux pour tes besoins (autonomie, OVF, rafale) est le reflex.
Apres, j´irai encore plus loin et proposerai le 5D III en occasion aussi, il doit commencer y a avoir de sacrement bons prix pour un boitier tout a fait actuel.
Comme Marco, je pense que Canon ne veut pas attaquer frontalement le sacro-saint 5D IV sur lequel la marge doit etre bien confortable, et fait tout pour que les acheteurs qui aient besoin de ce type de cahier des charges restent sur reflex. Pour combien de temps, telle est la question...
Mais en l´etat actuel des choses, pour tes besoins je vois: 5D III > 6D II > R > RP

[Azure84]

En ayant eu 6D puis maintenant R, je pense sincerement que le mieux pour tes besoins (autonomie, OVF, rafale) est le reflex.
Apres, j´irai encore plus loin et proposerai le 5D III en occasion aussi, il doit commencer y a avoir de sacrement bons prix pour un boitier tout a fait actuel.
Comme Marco, je pense que Canon ne veut pas attaquer frontalement le sacro-saint 5D IV sur lequel la marge doit etre bien confortable, et fait tout pour que les acheteurs qui aient besoin de ce type de cahier des charges restent sur reflex. Pour combien de temps, telle est la question...
Mais en l´etat actuel des choses, pour tes besoins je vois: 5D III > 6D II > R > RP

C'est ce que je me dis aussi, à réfléchir encore un peu.
Pour le 5DIII j'en veux pas à cause du poids et de l'absence d'écran orientable. Je suis quelqu'un qui a quasiment toujours son appareil photo sur soi et à coté de mes photos de sport je fais pas mal de paysage et de portrait aussi et l'écran orientable est vraiment un gros plus pour moi et oui j'avoue je suis pas contre un boitier plus léger surtout pour quand je pars en voyage.
En faite le problème c'est que je ne peux prendre que un boitier pour des pratiques variées 

[Fab35]

C'est ce que je me dis aussi, à réfléchir encore un peu.
Pour le 5DIII j'en veux pas à cause du poids et de l'absence d'écran orientable. Je suis quelqu'un qui a quasiment toujours son appareil photo sur soi et à coté de mes photos de sport je fais pas mal de paysage et de portrait aussi et l'écran orientable est vraiment un gros plus pour moi et oui j'avoue je suis pas contre un boitier plus léger surtout pour quand je pars en voyage.
En faite le problème c'est que je ne peux prendre que un boitier pour des pratiques variées 

Le 6D2 n'a pour ainsi dire aucun défaut majeur, en tout cas je ne vois pas trop ce qu'un R ou RF pourrait apporter de plus "en pratique", à part le silent shooting que le 6D2 ne peut réaliser à 100% même si très discret tout de même.