une micro punaise blanche duveteuse sur mon genêt ?

[Berzou]

s'agit il d'une micro punaise comme je le suppose, environ 1 mm de long

vue dans mon genêt en Essonne, présentation détaillée dans le fil d'origine https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231139.msg6412816.html#msg6412816

j'aimerai bien savoir à quoi elle va ressembler en grandissant

141


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143


144

[Berzou]

j'ai beau chercher je ne trouve pas les punaises dans ce site
https://www.galerie-insecte.org/galerie/fichier.php

[LRE]

Bonjour,
l'allure générale me fait penser à un puceron de type laineux, il serait sans doute intéressent, de faire une recherche avec les mots clés suivants  " Aphidoidea " " Hemiptera "
[at] +
Eric

[Atriplex]

j'ai beau chercher je ne trouve pas les punaises dans ce site
https://www.galerie-insecte.org/galerie/fichier.php

Regarde à "Heteroptera"...

[Atriplex]

Cet insecte a des antennes assez courtes avec peu d'articles. De plus -et surtout- je vois (photo 144 notamment) un rostre inséré à l'avant de la tête (et non pas vers l'arrière comme chez les Pucerons)  ==> pour moi, c'est plutôt une Punaise (Hétéroptère), juvénile. Mais je ne saurais pas aller plus loin!...

Gérard

[Berzou]

Regarde à "Heteroptera"...

Merci Gérard

J'ai parcouru toutes les photo du groupe Hetroptera sans trouver un ressemblance évidente, 
J'en ai revu aujourd'hui, plus grosses qu'hier, jusqu'à 2,5MM peut être 3mm
Mais avec ce même aspect...

[Berzou]

Bonjour,
l'allure générale me fait penser à un puceron de type laineux, il serait sans doute intéressent, de faire une recherche avec les mots clés suivants  " Aphidoidea " " Hemiptera "
[at] +
Eric

Merci Eric, pour ta proposition,
Je n'ai pas su retrouver ces catégories de pucerons,
Même si je privilegie l'hypothèse de Gérard,  que j'avais aussi exprimée dans le titre du fil,
J'aurais aimé vérifier pour le puceron

Sinon, il va falloir que je les regarde grandir jusqu'à ce qu'ils ou elles prennent une forme reconnaissable  

[LRE]

Bonjour,
Pourquoi donc Bezou ne pas le proposer à l'identification sur ce forum https://www.insecte.org/forum/index.php là il y a beaucoup d'entomologistes, des personnes très pointues chacune dans leur spécialité.
Au cas où vous ne vouliez pas y faire un compte sur ce forum , je peux, y faire une demande avec votre accord bien sur . Mais ce serait vraiment dommage car le forum est hyper sympa
[at] +
Eric

[Berzou]

Merci Eric, eh bien j'ai demandé la création d'un compte..., jusqu'à présent le forum chasseur d'image me suffisait, surtout qu'à la question clef "combien de pattes a un insecte,?" j'ai hésité  ,

une piste, parmi les punaises présentes sur mon genêt, celle ci est plutôt blanche, se pourrait il que ce soit la forme ultérieure (j'en doute, car il y en a aussi de très petites,  mais au cas ou)

[LRE]

Merci Eric, eh bien j'ai demandé la création d'un compte..., jusqu'à présent le forum chasseur d'image me suffisait, surtout qu'à la question clef "combien de pattes a un insecte,?" j'ai hésité  ,

une piste, parmi les punaises présentes sur mon genêt, celle ci est plutôt blanche, se pourrait il que ce soit la forme ultérieure (j'en doute, car il y en a aussi de très petites,  mais au cas ou)

Bezou,
C'est bien insecte.org est vraiment topissisme puis au vus de vos interrogations et questionnements c'est l'endroit idéal. Mais rien ne vous empêche de poster aux deux endroits bien sur; sur Insecte.org et sur le forum CI  .
Bon sur insecte.org pas de réponses directes comme sur C.I où rarement, mais vous serez guidé c'est vraiment un forum pointu très sympathique.

[at] +
Eric
PS sur la dernière photo d'autres vues s'imposent  

[Berzou]

J'ai pu poster ma demande... à suivre,

(et tu peux me tutoyer... pour moi c'est l'usage normal du forum...)

et bien que je n'y croie pas- comme évolution de la petite blanche-, voici une autre vue d'une punaise rouge et blanche et noire

[LRE]

Bernard,
Est il possible d'avoir en photographie le dessus et le dessous de celle là  je miserais bien volontiers 50cts euro  ::)sur une juvenile Eurydema ornata, et un petit élevage ça ne vous dis rien
Vu pour pour la blanche insecte.org je me suis notifié le sujet
[at] +
Eric

[Berzou]

L'élevage,  je l'ai déjà 

Les oeufs c'est peut être ceux là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256260.msg6413181.html#msg6413181

Et la punaise gendarme(adulte), je la posterai demain

Pour la juvénile,  il va falloir déroger à mes règles d'observateur pour la décrocher du genêt et la photographier sous toutes les coutures ...
J'hésite

[LRE]

.../...

Pour la juvénile,  il va falloir déroger à mes règles d'observateur pour la décrocher du genêt et la photographier sous toutes les coutures ...
J'hésite

Bernard
Cinq minutes et encore hors de son biotope  , je ne parle pas bien sur d'un voyage organisé en France logée dans un tube éprouvette remplie d'alcool a 70° , elle en survivra si manipulée avec soin et remise au même endroit .
heu je remplace juvénile par larve
pour les oeufs sa y ressemble beaucoup ICI avec des larves à des stades plus ou moins avancées
[at] +
Eric

[Atriplex]

heu je remplace juvénile par larve

Dommage! Avec les Punaises, on est chez les paurométaboles, pour lesquels la forme de croissance peut justement être appelée juvénile (ou jeune)... Mais il est vrai que tout le monde ne le fait pas!

jeune: la forme de croissance ressemble à l'adulte: même conformation générale, en particulier mêmes pièces buccales. Yeux composés. Ebauches d'ailes externes. Même écologie que l'adulte ==> au total, quand on voit le jeune, on peut savoir l'Ordre. Ce sont les paurométaboles (Hétéroptères, Orthoptères...)
larve: si elle a bien le plan "Insecte", la forme de croissance est très différente de l'adulte: morphologie différente, pièces buccales de type broyeur. Ocelles. Ebauches d'ailes internes. Ecologie différente de celle de l'adulte ==> au total, quand on voit la larve, il est impossible de deviner l'Ordre. Ce sont les holométaboles (Coléoptères, Lépidoptères, Hyménoptères, Diptères...).

[coval95]

Dommage! Avec les Punaises, on est chez les paurométaboles, pour lesquels la forme de croissance peut justement être appelée juvénile (ou jeune)... Mais il est vrai que tout le monde ne le fait pas!

jeune: la forme de croissance ressemble à l'adulte: même conformation générale, en particulier mêmes pièces buccales. Yeux composés. Ebauches d'ailes externes. Même écologie que l'adulte ==> au total, quand on voit le jeune, on peut savoir l'Ordre. Ce sont les paurométaboles (Hétéroptères, Orthoptères...)
larve: si elle a bien le plan "Insecte", la forme de croissance est très différente de l'adulte: morphologie différente, pièces buccales de type broyeur. Ocelles. Ebauches d'ailes internes. Ecologie différente de celle de l'adulte ==> au total, quand on voit la larve, il est impossible de deviner l'Ordre. Ce sont les holométaboles (Coléoptères, Lépidoptères, Hyménoptères, Diptères...).

Bonjour Gérard

J'ai une question : sur les tout premiers stades des jeunes punaises, je ne vois pas d'ébauche d'ailes externes. Est-ce moi qui vois mal ou... ?

[Atriplex]

Bonjour Gérard

J'ai une question : sur les tout premiers stades des jeunes punaises, je ne vois pas d'ébauche d'ailes externes. Est-ce moi qui vois mal ou... ?

Tu vois bien, Corinne, pas de problème!    Chez les paurométaboles, les ébauches d'ailes n'apparaissent en fait qu'après deux ou trois mues. Je n'ai pas voulu entrer dans les détails.

Gérard

[coval95]

Tu vois bien, Corinne, pas de problème!    Chez les paurométaboles, les ébauches d'ailes n'apparaissent en fait qu'après deux ou trois mues. Je n'ai pas voulu entrer dans les détails.

Gérard

Merci Gérard, me voici rassurée (et instruite).  

[Atriplex]

J'ai pu poster ma demande... à suivre,

J'ai regardé où en est ton fil sur LMDI. Je vois que la réponse la plus précise (Vinz) jusqu'ici est la même que la mienne (Punaise juvénile)... C'est la suite qui m'intéresse (toi aussi, me diras-tu  )

Gérard

[coval95]

Berzou aurait-il découvert une nouvelle espèce ? 

[Berzou]

Berzou aurait-il découvert une nouvelle espèce ?  

pourquoi  "" ?

a force de photographier tout ce qui bouge, qui sait ?

...

Eric, je t'avais promis le gendarme adulte
je l'ai mis la bas pour ne pas perturber ce fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256260.msg6416239.html#msg6416239

[Hemiounou]

pourquoi  "" ?
Eric, je t'avais promis le gendarme adulte
je l'ai mis la bas pour ne pas perturber ce fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256260.msg6416239.html#msg6416239

Bonsoir,
Désolé pour le hors sujet, mais je n'y vois pas un gendarme Pyrrhocorus apterus qui est aptère, mais plutôt un Lygaeidae.

[coval95]

Bonsoir,
Désolé pour le hors sujet, mais je n'y vois pas un gendarme Pyrrhocorus apterus qui est aptère, mais plutôt un Lygaeidae.

Moi j'y vois plutôt une punaise du genre Eurydema et donc un Pentatomidae. Peut-être Eurydema ventralis ou E. ornatum.

Ce serait bien si Berzou pouvait nous montrer une vue de dessus.

[Berzou]

Moi j'y vois plutôt une punaise du genre Eurydema et donc un Pentatomidae. Peut-être Eurydema ventralis ou E. ornatum.

Ce serait bien si Berzou pouvait nous montrer une vue de dessus.

Désolé, ce matin mon gendarme ou assimilé s'est planqué...
mais de mémoire et parce que je l'ai assimilé à un gendarme, c'était surtout rouge et noir...

d'ailleurs je ne sais pas si c'est la pluie ou mes yeux, mais je n'ai pas retrouvé les œufs non plus...
bon si elle (il pour le gendarme) ressort
aux heures chaudes j'en ferai une, le dessus normalement c'est le plus facile...

mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même
la petite posté ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271640.msg6414882.html#msg6414882 pourrait bien être une eurydema ornata
la juvenile, j'ai essayé de la prendre pour la photographier à part, mais elle s'est carapatée vite fait...

mais la rouge et noire postée la bas https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256260.msg6416239.html#msg6416239 je ne pense pas

Maintenant pour revenir à notre duveteuse objet du fil,
j'en ai repris une ce matin, mais pour l'identification, statu quo...

[carpat]

Possibilité que ce soit une !! [at] !! de cochenille farineuse ?

[Berzou]

Possibilité que ce soit une !! [at] !! de cochenille farineuse ?

je ne pense pas, voici la cochenille farineuse, y a pas photo
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190385.msg6406866.html#msg6406866

[Berzou]

en voici une de ce matin

[LRE]

Bernard,
Il faudrait éviter plusieurs identifications dans le même fil amha après c'est le Bronx 
Du coté d'insecte.org Vinz émet une hypothèse dans le groupe Deraeocoris schach cela ce pourrais bien, j'ai vu des photos de juvéniles avec un petit air de ressemblance
Il faut faire un inventaire sérieux de ce genet
[at] +
Eric

[Berzou]

Bernard,
Il faudrait éviter plusieurs identifications dans le même fil amha après c'est le Bronx 
Du coté d'insecte.org Vinz émet une hypothèse dans le groupe Deraeocoris schach cela ce pourrais bien, j'ai vu des photos de juvéniles avec un petit air de ressemblance
Il faut faire un inventaire sérieux de ce genet
[at] +
Eric

Ah, j'ai un peu de mal  à comprendre les raccourcis d'experts, merci de ta reformulation

effectivement il y a un air de famille(vu sur internet)
https://goo.gl/images/QakqTn
https://goo.gl/images/JfS3Fs

pour être sur il faudrait que les miennes évoluent un peu pour ressembler à celles là

si le genêt ne crève pas, car il vient de subir un chantier dans mon jardin, et il a perdu pas mal de racines...

[coval95]

Désolé, ce matin mon gendarme ou assimilé s'est planqué...
mais de mémoire et parce que je l'ai assimilé à un gendarme, c'était surtout rouge et noir...

d'ailleurs je ne sais pas si c'est la pluie ou mes yeux, mais je n'ai pas retrouvé les œufs non plus...
bon si elle (il pour le gendarme) ressort
aux heures chaudes j'en ferai une, le dessus normalement c'est le plus facile...

mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même
la petite posté ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271640.msg6414882.html#msg6414882 pourrait bien être une eurydema ornata
la juvenile, j'ai essayé de la prendre pour la photographier à part, mais elle s'est carapatée vite fait...

mais la rouge et noire postée la bas https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256260.msg6416239.html#msg6416239 je ne pense pas
...

Désolée d'insister, Berzou. Mais je parle bien de cette punaise vue de profil que tu as postée hier à 21:51:21. Je suis sûre à 99% que c'est une Eurydema, probablement Eurydema ornatum.
Regarde attentivement le bord supérieur, il est beige et noir, tu ne vois pas ça sur un gendarme (Pyrrhocoris apterus). Et ce qu'on aperçoit du dessin noir sur fond rouge (sur le dessus) correspond parfaitement au dessin d'Eurydema et pas du tout à Pyrrhocoris apterus.

[Berzou]

Oui, Coval95, à la réflexion,  je suis d'accord, pour Eurydema Ornata
J'en ai vu une sur un wikipedia, et je peux confirmer de mémoire les dessins du dos

[RF13]

... D'après moi :
- la punaise juvénile est la Punaise des genêts ou Punaise ponctuée Piezodorus lituratus. C'est la larve au stade I ou II de cette espèce, un Hétéroptère qui appartient à la superfamille des Pentatomoidea, famille des Pentatomidae, sous-famille des Pentatominae, tribu des Piezodorini (Ouf !).
- le puceron blanchâtre n'est pas de la même espèce. C'est aussi une larve d'Hétéroptère de premier stade, mais l'identification est plus délicate. Elle appartient probablement à la famille des Miridae.

Edit : pour le stade de larve de la Punaise des genêts c'est II ou III au lieu de I ou II.

[Berzou]

- la punaise juvénile est .../...

Merci RF13, j'ai posté dans le fil "ecosysteme du genet" les photos de cette punaise et deux nouvelles en citant ton identification
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231139.msg6417706.html#msg6417706

et j'ai été voir à quoi ressemble l'adulte, du coup j'ai trouvé ça dans mes archives, se pourrait il que ce soit la mère pondeuse (1 la bonne espèce, 2 la date du premier juin pourrait elle être la date de ponte ?

[RF13]

... se pourrait il que ce soit la mère pondeuse (1 la bonne espèce, 2 la date du premier juin pourrait elle être la date de ponte ?

...Bonjour Berzou,
La réponse est "oui" à tes deux questions.
Les punaises de la superfamille des Pentatomoidea s'accouplent au printemps en mai-juin. Les femelles pondent rapidement et les premières larves apparaissent au bout d'une à deux semaines. Elles deviennent adultes à partir de juillet-août après avoir subit cinq mues.
Ci-dessous une planche qui présente les divers stades d'évolution de l'espèce.

Edit : La planche est tirée de la toile (site Ashley_Wood : https://www.flickr.com/photos/ashe/with/3054975937/)

[Berzou]

Merci RF13 pour ces explications détaillées
Merci Eric pour ton Accompagnement
Et merci à tous les participants,
En espérant qu'on n'en reste pas la sur la duveteuse...
J'espère en voir une évoluer pour avoir de nouveaux indices...
Amicalement
Berzou

[Berzou]

en voici une de ce matin

et une d'hier soir (elles ont toujours exactement le même look, mais certaines font moins de 2 mm, et les plus grosses avoisinent les 3 mm sans les antennes,
mais ce matin je n'en ai pas trouvé

[Ajyx]

...Du coté d'insecte.org Vinz émet une hypothèse dans le groupe Deraeocoris schach...

...C'est effectivement assez ressemblant :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=86195

...Celle-là un peu moins :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=185408

[Berzou]

...C'est effectivement assez ressemblant :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=86195

grace à cette photo, j'ai utilisé la fonction rechercher dans le forum et j'ai trouvé un fil, de Vinz, fort intéressant
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=94972&hilit=86195

[Berzou]

...Bonjour Berzou,
La réponse est "oui" à tes deux questions.
Les punaises de la superfamille des Pentatomoidea s'accouplent au printemps en mai-juin. Les femelles pondent rapidement et les premières larves apparaissent au bout d'une à deux semaines. Elles deviennent adultes à partir de juillet-août après avoir subit cinq mues.
Ci-dessous une planche qui présente les divers stades d'évolution de l'espèce.

Edit : La planche est tirée de la toile (site Ashley_Wood : https://www.flickr.com/photos/ashe/with/3054975937/)

donc la naissance ici observée ce jour
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231139.msg6418483.html#msg6418483

est encore de cette espèce, c'est visiblement la plus commune sur mon genêt

[RF13]

... Berzou, avec ta dernière recherche, nous avons obtenu le fin mot de l'histoire !
Donc :
- la nymphe blanche laineuse aux yeux rouge est celle de Deraeocoris schach, punaise de la famille des Miridae. C'est une punaise prédatrice. La punaise verte est d'une autre espèce.
Ci-après une planche montrant deux adultes et la nymphe de Deraeocoris schach.

[Berzou]

oui, merci de cette synthèse, RF13,

j'en vois toujours, enfin difficilement, et pas tous les jours, mais il y en a quelques unes (encore deux observées aujourd'hui)

mais je me demande quel est le stade suivant et si je la reconnaîtrais ?
celle ci pourrait elle être l'intéressée ?



ou celle ci - est ce la même-?

-les couleurs sont différentes, mais le style y est (par rapport à l'imago de D schach )

[RF13]

...Sur ces deux photos nous avons des adultes qui sont différents de l'espèce Deraeocoris schach, mentionnée plus haut. Ce sont des prédateurs, comme le montre la première de ces deux photos où la punaise a attaqué un puceron. Il s'agit très certainement d'une autre espèce de punaise toujours de la famille des Miridae, mais d'un autre genre. La famille des Miridae étant très vaste, il m'est difficile de proposer un genre pour l'instant à partir de photos uniquement.

[Berzou]

...Sur ces deux photos nous avons des adultes qui sont différents de l'espèce Deraeocoris schach, mentionnée plus haut. Ce sont des prédateurs, comme le montre la première de ces deux photos où la punaise a attaqué un puceron.

Adultes? Ils sont à peine plus gros que les nymphes blanches, disons 4 mm de long... c'est donc bien le stade suivant. ..
Différents individus, j'en conviens effectivement, j'en ai plusieurs sur mon genêt. ..

Il s'agit très certainement d'une autre espèce de punaise toujours de la famille des Miridae, mais d'un autre genre. La famille des Miridae étant très vaste, il m'est difficile de proposer un genre pour l'instant à partir de photos uniquement.

La je ne comprends pas de quel insecte tu parles ? Ou ce que tu veux me faire comprendre ?

[RF13]

...je prépare un montage plus explicite, j'espère.

[RF13]

...Berzou, j'ai résumé la situation sur l'image ci-dessous :

[coval95]

Rhôôô, Richard, tu vas nous énerver Atriplex en nommant "larves" les juvéniles de punaises ! 

A part ça ton montage est très bien fait. 

[RF13]

Rhôôô, Richard, tu vas nous énerver Atriplex en nommant "larves" les juvéniles de punaises ! 

... Et si c'était moi qui n'énervai un peu !

... Je cite une phrase extraite du livre récent (2015) de Roland LUPOLI et François DUSOULIER sur "Les Punaises Pentatomoidea de France" à propos des jeunes punaises :
" ...C'est la raison pour laquelle certains préfèrent utiliser le mot juvénile pour désigner les premiers stades des punaises. Nous préférons le mot larve par commodité et parce que les premiers stades peuvent être quand même très différent des adultes, changer de couleur, de pilosité..."

...Donc par commodité j'utilise le mot "larve", comme le font ces deux auteurs et bien d'autres.

[coval95]

... Et si c'était moi qui n'énervai un peu !

... Je cite une phrase extraite du livre récent (2015) de Roland LUPOLI et François DUSOULIER sur "Les Punaises Pentatomoidea de France" à propos des jeunes punaises :
" ...C'est la raison pour laquelle certains préfèrent utiliser le mot juvénile pour désigner les premiers stades des punaises. Nous préférons le mot larve par commodité et parce que les premiers stades peuvent être quand même très différent des adultes, changer de couleur, de pilosité..."

...Donc par commodité j'utilise le mot "larve", comme le font ces deux auteurs et bien d'autres.

Ah, face à une telle référence (j'aime beaucoup ce livre), Gérard n'a qu'à bien se tenir...  

[Atriplex]

-- Corinne, comme je l'ai dit plus haut dans ce fil, je sais que les juvéniles des paurométaboles sont assez souvent appelés "larves". Donc, même si j'avais remarqué l'emploi de ce terme par Richard, j'aurais probablement tiqué, mais je ne me serais sûrement pas énervé, et encore moins énervé par écrit dans ce fil...

-- En ce qui concerne le bouquin qu'il cite, c'est d'autant moins gênant qu'on sait dans quel groupe on est: "jeune" ou "larve", peu importe, on sait de quoi on parle...  .  Les auteurs disent d'ailleurs utiliser le terme "larve" par commodité (en fait, je ne vois pas trop ce que ça veut dire, mais peu importe).

-- Concernant les Insectes en général, je trouve que la distinction larve/jeune est justifiée:
                 -  Une jeune Punaise (par exemple) a dès l'éclosion le plan Hétéroptère, notamment les pièces buccales piqueuses caractéristiques de l'Ordre; ses ébauches d'ailes apparaissent après 1 ou 2 mues; elle vit dans le même milieu que l'adulte et se nourrit comme lui; elle est donc en compétition avec lui.
                  -  Rien à voir avec une chenille (par exemple), qui, a à l'éclosion le plan "Insecte", mais sûrement pas celui de l'Ordre, qu'on ne peut deviner; sa morphologie (notamment les pièces buccales) et sa biologie sont très différentes de celles de l'adulte, avec lequel elle n'est pas en compétition. Autre exemple encore plus criant: l'asticot et la Mouche. On peut même voir là un phénomène évolutif: on évite à la forme de croissance et à l'adulte d'être en compétition, et la larve a une morphologie plus adaptable à tout un tas de milieux différents du milieu de vie classique d'un adulte. A ce propos, les paurométaboles sont apparus avant les holométaboles.

Voilà pourquoi cette distinction larve/jeune n'est pas purement formelle pour moi, mais recouvre une réalité biologique. Et voilà donc pourquoi je trouve judicieux de l'utiliser. Mais, bien sûr, loin de moi l'idée de vouloir faire la police sur ce forum: chacun utilise le vocabulaire qu'il veut!...

Cordialement,
Gérard

[coval95]

Gérard, le mot "énerver" était purement taquin de ma part : je n'ai pas le souvenir de t'avoir jamais vu énervé. 
J'aurais dû le mettre entre guillemets. Mais remarque que j'avais mis un gros smiley. 

[marray]

Ah, face à une telle référence (j'aime beaucoup ce livre), Gérard n'a qu'à bien se tenir...  

Je fais bien la part, Corinne, de la taquinerie amicale que tu mets dans cette formule et ne voudrais surtout pas qu'on puisse penser que je vois de l'énervement là où il n'y en a pas. Il se trouve que je connais aussi ce livre et que je lui reconnais des qualités. Mais je ne comprends pas du tout en quoi le fait de choisir le mot larve qui n'est pas justifié dans ce cas, au lieu de jeune, peut représenter une commodité. Et le fait que Richard, qui est un naturaliste sérieux, puisse s'appuyer sur cette caution, montre à quel point cette pseudo-commodité n'était pas souhaitable. Et je trouve que nous avons de la chance dans ce forum que quelqu'un comme Gérard assure avec rigueur mais toujours avec humour ce rôle de gardien du bien dire scientifique.
nota: j'avais écrit ce post pendant que Corinne écrivait le sien et donc avant de l'avoir lu.

[RF13]

...  Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.

... N'ayant pas une formation d'entomologiste, je me réfère, pour le vocabulaire spécifique, à des lexiques écrits par des entomologistes sérieux (du moins je l'espère !). Par exemple voici ce qu'écrivent Jacques d'AGUILAR et Alain FRAVAL dans leur "glossaire entomologique" à propos du mot larve :

""""""""""
Larve

n. f. [du latin larva, fantôme, masque (parce que, sous cette forme, l'adulte est, pour ainsi dire, déguisé ou masqué).]

Au cours du développement, c'est l'état, généralement mobile, qui succède à celui d'œuf. Il précède l'état adulte (dont il a parfois l'aspect chez les insectes hétérométaboles) ou l'état nymphal (dont il est alors complètement différent chez les insectes holométaboles).

...
""""""""""
... Je suis désolé, mais je ne pense pas commettre une faute lorsque je parle de larve pour un juvénile de punaise. Par contre lorsque j'écris nymphe parce que je prépare ma réponse après avoir lu un texte en langue anglaise, là effectivement je commet une faute...d'inattention  .

[marray]

...   Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.

Bonsoir Richard
Je pense que personne ici n'a cette intention. Moi moins que tout autre. Mais ce n'est pas polémiquer que de s'autoriser à exposer son point de vue sur un sujet que l'on pense connaître. Et j'accepte sans arrière pensée qu'on puisse ne pas y attacher la même importance  que moi. 
Pour ce qui est de Vulpes, je ne me souviens pas qu'il soit intervenu dans ce fil.

[coval95]

...   Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.
...

Euh, il y a erreur sur la personne, je crois. Vulpes n'est pas (encore) intervenu sur ce fil.  

EDIT je viens de voir que marray avait fait une remarque en ce sens.  

[coval95]

Je fais bien la part, Corinne, de la taquinerie amicale que tu mets dans cette formule et ne voudrais surtout pas qu'on puisse penser que je vois de l'énervement là où il n'y en a pas. Il se trouve que je connais aussi ce livre et que je lui reconnais des qualités. Mais je ne comprends pas du tout en quoi le fait de choisir le mot larve qui n'est pas justifié dans ce cas, au lieu de jeune, peut représenter une commodité. Et le fait que Richard, qui est un naturaliste sérieux, puisse s'appuyer sur cette caution, montre à quel point cette pseudo-commodité n'était pas souhaitable. Et je trouve que nous avons de la chance dans ce forum que quelqu'un comme Gérard assure avec rigueur mais toujours avec humour ce rôle de gardien du bien dire scientifique.
nota: j'avais écrit ce post pendant que Corinne écrivait le sien et donc avant de l'avoir lu.

L'argumentation de Gérard me semblant tout à fait convaincante, je dis "juvénile" moi aussi.
Mais je tente une explication pour la "commodité" : peut-être qu'ils trouvent commode d'employer le même mot pour tous les insectes qui n'ont pas encore atteint le stade adulte ?

PS n'étant pas spécialiste du domaine, je ne demande qu'à apprendre. Et si j'utilise des mots qui ne sont pas les bons, je demande qu'on me rectifie, je suis partisane d'un vocabulaire rigoureux.

[RF13]

... Oups ! encore une faute d'inattention ! Vulpes n'y est pour rien, c'est Atriplex qui était concerné !

... Bien sûr que les divers points de vue sont intéressants et peuvent s'exprimer librement.

... En ce qui me concerne ce qui m'intéresse avant tout c'est de savoir, si, lorsque je parle de "larve" pour un juvénile de punaise, les entomologistes me comprennent, ou alors "hurlent au scandale et se mettent les mains sur la tête"  .

[Atriplex]

Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.
... Je suis désolé, mais je ne pense pas commettre une faute lorsque je parle de larve pour un juvénile de punaise.

Puisque en fait c'était à moi que tu t'adressais et non pas vulpes, je réponds: pas de quoi être désolé, car personne n'a dit dans ce fil que tu commettais une faute...

J'ai parcouru un peu la littérature, et c'est assez amusant: pour certains, "larve" est le terme général, et ils disent alors quelque chose comme "les larves des paurométaboles sont des jeunes". Pour d'autres, plus rarement, le terme "jeune" est le plus général, et ils disent ensuite "les jeunes des holométaboles sont des larves, qui...". 

(C'est pourquoi j'avais voulu, pour mes élèves de prépa-bio, présenter un vocabulaire précis, basé (et c'est le plus important pour moi) sur une réelle différence dans la manière dont les Insectes Ptérygotes ont "résolu" le problème de l'obtention d'un adulte à partir d'un oeuf: la "solution" "avec jeune" et la solution "avec larve et nymphe".)

Gérard

[Berzou]

Merci Gérard

J'apprecie cette logique, de rigueur en général dans la démarche
Et la "cerise" pédagogique sur le gâteau 

[RF13]

...Bonsoir Atriplex,
Pour conclure cette discussion, je reconnais que ton argument est très logique et ta rigueur justifiée. On peut alors simplement constater que ne nombreux entomologistes de métier n'ont pas cette rigueur.