Mesure de lumière et filtre dégradé

[bluemoon]

Bref, plutôt que de polémiquer, voire de pinailler, faites un essai avec votre chambre, tous les réglages "à zéro" au niveau du décentrement et de la bascule, prenez le temps de choisir un sujet, de le cadrer, de faire la mise au point, puis d'introduire votre châssis (obturateur d'objectif fermé), d'enlever la protection, de choisir votre vitesse et votre diaphragme, de déclencher, de remettre le cache sur le châssis, de l'enlever (voire de le retourner pour une seconde exposition) et, au développement de votre plan film, de vous émerveiller de sa finesse, de son rendu... Ou de râler pour le raté, mais après cela, soit vous recommencerez, vous vous améliorerez, ou vous vendrez le tout pour acheter un autre appareil, ou... Bref, c'est vous qui voyez !

Heuu ! c'est pas moi qui polémique .... 

Merci du conseil mais ça c'est bon j'avais déjà enregistré le processus de travail ! 

Mon interrogation se porte sur la méthode pour réussir une bonne expo d'un plan film lorsque l'on utilise un filtre dégradé avec une cellule a main.
Merci   

[ChatOuille]

Je n'avais pas compris non plus qu'il s'agissait d'une chambre. Pardon. Alors là il faut être précis dans la mesure. Les conseils qu'on t'a donné me semblent corrects. Pour résumer :
- mesurer la lumière réfléchie du paysage.
- mesurer le ciel.
- placer le filtre de la gradation correspondante pour obtenir l'équilibre souhaité entre le paysage et le ciel selon le contraste qu'on veut obtenir (ciel plus clair ou plus foncé).
- une fois le film développé voir s'il procède une correction pour la prochaine fois.

Remarque : si occasionnellement tu fais du noir et blanc, un filtre orange (jaune ou rouge) peut accentuer le contraste des nuages.

Bon courage car tu as du pain sur la planche.

[Patrick VdB]

Heuu ! c'est pas moi qui polémique .... 

Merci du conseil mais ça c'est bon j'avais déjà enregistré le processus de travail ! 

Mon interrogation se porte sur la méthode pour réussir une bonne expo d'un plan film lorsque l'on utilise un filtre dégradé avec une cellule a main.
Merci   

Excuse-moi, Bluemoon, je ne te visais pas et tu as a bien résumé ta question initiale. Simplement, en suivant différents fils sur ce forum, je constate que ceux-ci finissent parfois en joutes verbales dont les sujets n'ont plus rien à voir avec la question originale. Je pensais donc clôturer mon intervention sur ce fil avec ce petit résumé. Je te souhaite énormément de plaisirs avec ta chambre, si tu accroches à ce procédé, tu seras clairement dans un autre monde. Amitiés.

[patrice]

Je précise ma pensée.

Avec un appareil numérique:

j'étalonne mon filtre dégradé en prenant une mesure sans filtre puis une mesure sur la partie la plus claire du filtre, je note les résultats.
J'applique manuellement la correction pour en vérifier la validité.

Avec la chambre

ayant une correction , je l'applique après mesure de la lumière avec la cellule (encore que la règle des 16 doit suffire)

[bluemoon]

Ok merci a vous !

Du coup pour faire une mesure sur une zone hors ciel par exemple, comment utilise-t-on le posemètre ? Quel est son angle de champs ?
Ne couvre-t-il pas une zone trop importante pour faire une bonne mesure sur une zone restreinte ?
Que conseillez vous comme posemètre pour ce genre d'application ?

[seba]

Du coup pour faire une mesure sur une zone hors ciel par exemple, comment utilise-t-on le posemètre ? Quel est son angle de champs ?
Ne couvre-t-il pas une zone trop importante pour faire une bonne mesure sur une zone restreinte ?
Que conseillez vous comme posemètre pour ce genre d'application ?

Normalement l'angle de champ est indiqué dans le mode d'emploi.

[patrice]

Ok merci a vous !

Du coup pour faire une mesure sur une zone hors ciel par exemple, comment utilise-t-on le posemètre ? Quel est son angle de champs ?
Ne couvre-t-il pas une zone trop importante pour faire une bonne mesure sur une zone restreinte ?
Que conseillez vous comme posemètre pour ce genre d'application ?

ce que je conseille

1) de ne pas négliger la règle des 16 surtout en paysage
2) avec le posemètre faire une mesure de lumière incidente ( pas besoin de se préoccuper de la zone de mesure)
3° d'appliquer ensuite la correction du filtre.

je conseille bien sur un posemètre avec diffuseur pour lumière incidente

[seba]

1) de ne pas négliger la règle des 16 surtout en paysage
2) avec le posemètre faire une mesure de lumière incidente ( pas besoin de se préoccuper de la zone de mesure)
3° d'appliquer ensuite la correction du filtre.

La règle des 16 est à peu près valable pour un sujet ensoleillé par une belle journée, c'est tout.
Et le but d'un filtre dégradé, c'est d'assombrir. Si on applique la correction, c'est mort.

[patrice]

La règle des 16 est à peu près valable pour un sujet ensoleillé par une belle journée, c'est tout.

pas seulement pour le plein soleil.

la règle des 16 expliquée (je n'ai pas eu à faire une longue recherche)

http://leblogphoto.net/2015/11/18/la-lumiere-incidente-et-la-regle-de-f16-pour-de-meilleures-photos-de-paysages/

Et le but d'un filtre dégradé, c'est d'assombrir. Si on applique la correction, c'est mort.

c'est pour cela que j'ai parlé de la partie claire du filtre et non pas de la partie sombre

j'étalonne mon filtre dégradé en prenant une mesure sans filtre puis une mesure sur la partie la plus claire du filtre, je note les résultats.

[patrice]

Vérification faite mes filtres dégradés (Cokin A120 et A121) ne nécessitent pas de correction. donc mesure incidente ou règle des 16 direct.

[dioptre]

pas seulement pour le plein soleil.

la règle des 16 expliquée (je n'ai pas eu à faire une longue recherche)

http://leblogphoto.net/2015/11/18/la-lumiere-incidente-et-la-regle-de-f16-pour-de-meilleures-photos-de-paysages/

c'est pour cela que j'ai parlé de la partie claire du filtre et non pas de la partie sombre

Ouaf !
En plein soleil tu ouvres à 16 et la vitesse est 1/XXX, XXX étant la sensibilité du film ou du récepteur.

Si tu n'est pas en plein soleil tu es conduit à ouvrir d'avantage ou à changer la vitesse.
Ce n'est plus la règle des f/16
Tu appliques une conséquence de cette règle. D'ailleurs le monsieur du blog le dit clairement.

[seba]

pas seulement pour le plein soleil.

la règle des 16 expliquée (je n'ai pas eu à faire une longue recherche)

Oui au pif quoi.
C'est f/16 en plein soleil et sinon..ah ben non.

L'auteur indique : Cette règle, qui est aussi vieille que la photographie elle-même...
Elle est seulement aussi vieille que l'échelle de sensibilité ASA.

[patrice]

Ouaf !
En plein soleil tu ouvres à 16 et la vitesse est 1/XXX, XXX étant la sensibilité du film ou du récepteur.

Si tu n'est pas en plein soleil tu es conduit à ouvrir d'avantage ou à changer la vitesse.
Ce n'est plus la règle des f/16
Tu appliques une conséquence de cette règle. D'ailleurs le monsieur du blog le dit clairement.

Quel con ce patrice,et quel ignorant , avoir confondu règle des 16 et petit tableau qui se trouvait sur la boite en carton des film Kodak.
Je m'excuse d'une telle impudence et à l'avenir serai plus prudent dans le partage de mon expérience, qui visiblement n'est pas à la hauteur
Me conseillez vous de revendre ma Crown Graphic 4X5 et de m'acheter un Smart Phone?

[patrice]

Et comme disait Galilée

"et pourtant elle tourne"

et cela marche très bien

[patrice]

quel con ce patrice

[seba]

Tout ça c'est très sommaire.
Ca peut (éventuellement) à peu près sauver une prise de vue.
Ce n'est pas fait pour remplacer un posemètre mais pour s'en sortir si on n'a rien.
Il y a des tables bien plus complètes qui prennent en compte la latitude, l'heure, la saison...

[patrice]

L'auteur indique : Cette règle, qui est aussi vieille que la photographie elle-même...
Elle est seulement aussi vieille que l'échelle de sensibilité ASA.

ben voyons:  Agenda Lumière 1936

[dioptre]

Quel con ce patrice,et quel ignorant , avoir confondu règle des 16 et petit tableau qui se trouvait sur la boite en carton des film Kodak.
Je m'excuse d'une telle impudence et à l'avenir serai plus prudent dans le partage de mon expérience, qui visiblement n'est pas à la hauteur
Me conseillez vous de revendre ma Crown Graphic 4X5 et de m'acheter un Smart Phone?

Mais non, je voulais simplement dire que ta phrase " pas seulement en plein soleil " prête à confusion  pour un débutant qui ne connaît pas la règle

[seba]

ben voyons:  Agenda Lumière 1936

La règle des f/16 stipule : en plein soleil, quand l'ouverture est de f/16, le temps de pose en secondes est de 1/sensibilité ASA.
Et si la sensibilité n'est pas en ASA (ou maintenant en ISO) et bien ça ne marche plus.
Et l'échelle ASA date des années 40.

Ton agenda montre une table d'exposition comme il en existe des centaines mais ce n'est pas la règle f/16.

[patrice]

La règle des f/16 stipule : en plein soleil, quand l'ouverture est de f/16, le temps de pose en secondes est de 1/sensibilité ASA.
Et si la sensibilité n'est pas en ASA (ou maintenant en ISO) et bien ça ne marche plus.
Et l'échelle ASA date des années 40.

Ton agenda montre une table d'exposition comme il en existe des centaines mais ce n'est pas la règle f/16.

ton pinaillage, pour le moins exagéré, ne sert en rien notre ami, j'espère que je lui ai donné des pistes intéressantes, s'il n'a pas d'autres question j'arrête là.

(au passage, il m'arrive de faire du 4X5 en paysage)

[Patrick VdB]

Ok merci a vous !

Du coup pour faire une mesure sur une zone hors ciel par exemple, comment utilise-t-on le posemètre ? Quel est son angle de champs ?
Ne couvre-t-il pas une zone trop importante pour faire une bonne mesure sur une zone restreinte ?
Que conseillez vous comme posemètre pour ce genre d'application ?

Le posemètre est dirigé vers la partie d'image qui t'intéresse, rocher, arbre, ruisseau... dans le cas d'un paysage. Le problème vient du pouvoir réfléchissant de ton sujet, un posemètre est calibré pour un sujet réfléchissant 18% de lumière, soit à peu près un visage...
Si la précision est importante, il faut prendre la mesure sur une charte gris neutre, C.A.D. un carton gris réfléchissant 18% de lumière, mais on place ce carton à l'endroit où se trouve le sujet, correctement éclairé pour l

[Patrick VdB]

Ok merci a vous !

Du coup pour faire une mesure sur une zone hors ciel par exemple, comment utilise-t-on le posemètre ? Quel est son angle de champs ?
Ne couvre-t-il pas une zone trop importante pour faire une bonne mesure sur une zone restreinte ?
Que conseillez vous comme posemètre pour ce genre d'application ?

Le posemètre est dirigé vers la partie d'image qui t'intéresse, rocher, arbre, ruisseau... dans le cas d'un paysage. Le problème vient du pouvoir réfléchissant de ton sujet, un posemètre est calibré pour un sujet réfléchissant 18% de lumière, soit à peu près un visage...
Si la précision est importante, il faut prendre la mesure sur une charte gris neutre, C.A.D. un carton gris réfléchissant 18% de lumière, mais on place ce carton à l'endroit où se trouve le sujet, correctement éclairé en lumière continue pour la prise de vue.
Ou bien, tu places l'intégrateur d'origine sur ta cellule et tu effectues une mesure incidente, C.A.D. que tu diriges cet intégrateur en direction de la source lumineuse (le soleil, par exemple) et tu lis sur ta cellule le couple diaphragme/vitesse à utiliser pour la sensibilité de ton plan-film.
Le posemètre conseillé ? Quelle est la somme maximale que tu veux y consacrer ? Le plus simple serait d'en avoir un en prêt...
Bon, tout ce qui précède est de la théorie, la règle des f/16 dont Seba et Patrice discutent a souvent permis de faire d'excellentes photos, sans cellule, simplement grâce à la latitude de pose des films négatifs.
Donc, ne te tracasses pas trop pour l'exposition parfaite, si tu n'as pas de cellule à main, tu peux essayer une application pour smartphone, mais aussi un boitier photo classique ou numérique, dont tu reportes les valeurs mesurées sur ta chambre. Si tu utilises un filtre dégradé, mets la partie sombre au niveau du ciel et ne corrige pas l'exposition. Veille tout de même à contrôler l'emplacement du filtre au diaphragme de travail, afin qu'avec la profondeur de champ la transition ne soit pas visible.
Après développement, tu verras bien si ton négatif est sur ou sous-exposé, mais pas de panique, au tirage il devrait avoir un bon rendu...

[seba]

ton pinaillage, pour le moins exagéré, ne sert en rien notre ami, j'espère que je lui ai donné des pistes intéressantes, s'il n'a pas d'autres question j'arrête là.

Ce n'est ni du pinaillage ni exagéré.
La règle est simplement celle-ci : "On a sunny day set aperture to f/16 and shutter speed to the [reciprocal of the] ISO film speed [or ISO setting] for a subject in direct sunlight."
Et c'est tout.
Elle ne dit rien des jours nuageux ou d'autres échelles de sensibilité.
Sinon on prend n'importe quelle table ou n'importe quel calculateur d'exposition et on appelle ça "règle du f/16".

[ChatOuille]

Vérification faite mes filtres dégradés (Cokin A120 et A121) ne nécessitent pas de correction. donc mesure incidente ou règle des 16 direct.

Un bon filtre dégradé ne demande jamais de correction par définition (à condition que la partie transparente le soit vraiment). Vous faites le mesure du paysage comme ça vous chante (en se basant sur la cellule (incidente ou réfléchie) ou tout simplement en appliquant la vieille méthode du 16). Ce qui compte c'est le choix de l'intensité du filtre en fonction du ciel qu'on veut obtenir. Il faut aussi tenir compte de la transition que l'on veut (dure ou souple).

[patrice]

Un bon filtre dégradé ne demande jamais de correction par définition

c'est ce que j'ai réalisé en ressortant mes vieux filtres