Colchique?

[Focus 007]

Haute Maurienne ce 19 Juillet.
Merci d'avance pour vos avis.
Cordialement
Michel

[jamix2]

Oui, Colchicum probablement autumnale mais une idée de la longueur des tépales aiderait.

[Focus 007]

Merci Jamix.
Je dirais de mémoire 4 à 5 cm.
Cordialement
Michel

[jamix2]

Alors C. autumnale.

[jingles]

Bonsoir,
moi, j'hésite,
d'abord, nous sommes début août,
les pétales et les sépales avec des nervures bien marquées me font penser au Colchique des Alpes ou Colchicum alpinum.

Il faudrait une photo ou l'on distingue bien les étamines, implantées différemment et de forme différentes,
et les styles avec des stigmates fortement courbés en crochet chez Colchicum autumnale, et en massue chez Colchicum alpinum.

jean

[coval95]

N'étant pas spécialiste, je n'ai pas osé intervenir précédemment mais j'étais étonnée des stries bien visibles sur la face supérieure des pétales par rapport aux colchiques d'automne que j'ai pu voir. J'envisageais de chercher s'il existait une autre espèce de colchique qui puisse "coller" et je ne l'ai pas fait faute de temps.

Maintenant que jingles propose Colchicum alpinum, compte tenu du lieu de prise de vue de la photo ci-dessus et de l'aspect des fleurs des 2 espèces tel qu'on le voit dans Wikipedia, je trouverais logique que ce soit Colchicum alpinum.

J'ai bien noté que jamix2 avait demandé la taille de la fleur mais Focus007 a répondu "de mémoire". Dans ces conditions, peut-on écarter Colchicum alpinum ?
Y a-t-il des colchiques d'automne avec des stries aussi marquées (contrastées) sur les pétales ?

[Focus 007]

Une autre photo si cela peut aider.

[coval95]

Bonsoir,
moi, j'hésite,
d'abord, nous sommes début août,
les pétales et les sépales avec des nervures bien marquées me font penser au Colchique des Alpes ou Colchicum alpinum.

Il faudrait une photo ou l'on distingue bien les étamines, implantées différemment et de forme différentes,
et les styles avec des stigmates fortement courbés en crochet chez Colchicum autumnale, et en massue chez Colchicum alpinum.

jean

Focus007 a dit dans son premier post :

Haute Maurienne ce 19 Juillet.
...
Michel

C'est donc encore plus précoce que début août.

[RF13]

... Moi je pencherai pour Colchicum alpinum, espèce présente en Savoie et surtout de floraison plus précoce (juillet-août) que Colchicum autumnale.

[jamix2]

J'ai aussi été étonné par la nervation des tépales, mais ce critère n'est pas évoqué par les flores ce qui doit signifier qu'il n'est pas discriminant. La date de floraison ? J'avais compris début août. 19 juillet c'est précoce pour C. autumnale mais cette année les floraisons ont bien 15 jours d'avance.
Le critère le plus visible c'est la longueur des tépales (moins de 35 -voire de 28- mm) pour C. alpinum, plus de 35 mm pour C. autumnale.
Le juge de paix ce sont les critères signalés par jingles.

[jingles]

différence au niveau des styles

Colchique d'automne
trois styles dépassant longuement les étamines, avec des stigmates fortement courbés en crochet.

[jingles]

Colchique des Alpes
trois styles terminés par un stigmate court en massue.
jean

[RF13]

... Jingles, tes photos sont très explicites. Si on compare celle de Colchicum alpinum avec celle de Focus 007, après traitement pour accentuer les détails (voir ci-dessous), on voit que l'ombre d'un des styles et de son stigmate indique que ce dernier est court et en forme de massue et qu'il s'agit donc bien de : Colchique des Alpes Colchicum alpinum.

[Ajyx]

...Bravo à Jingles pour ses photos très didactiques  

...Et félicitations à Richard pour sa planche qui ne laisse plus aucun doute  

...Très forts les gars  

[marray]

...Bravo à Jingles pour ses photos très didactiques  
...Et félicitations à Richard pour sa planche qui ne laisse plus aucun doute  
...Très forts les gars  

Très belle coopération en effet, depuis le départ. Compliments à tous.

[coval95]

... Jingles, tes photos sont très explicites. Si on compare celle de Colchicum alpinum avec celle de Focus 007, après traitement pour accentuer les détails (voir ci-dessous), on voit que l'ombre d'un des styles et de son stigmate indique que ce dernier est court et en forme de massue et qu'il s'agit donc bien de : Colchique des Alpes Colchicum alpinum.

Ah oui, très fort, Richard, je suis admirative ! 
Un grand bravo, ton sens de l'observation a permis de lever le doute !
Bravo également à jingles qui a proposé Colchicum alpinum.

Et compliments pour vos photos. 

[Focus 007]

Très content d'avoir suscité une telle démonstration.
Merci à tous pour vos avis.
Cordialement
Michel