Odonates: textes anciens et commentaires

lebrodeur · Août 25, 2017, 01:45:03

Plathemis lydia:

Salut à vous!

Je sais, il s'agit d'une espèce le Libellude du néarctique... Et pas besoin d'aide pour l'dentificaton (je ne sais pas trop où poster ce message?). Cependant, dans mes démarches d'identification des Odonates, il m'arrive souvent, dans la mesure du possible et par curiosité, d'aller consulter les ouvrages anciens (merci Internet), afin de voir et lire ce que les anciens auteurs avaient à dire sur le sujet.

Commençons par le début. J'ai photographié cet individu mâle au mois d'août 2017, au Parc de la rivière Grand-Mère (Shawinign, Québec, Canada), posé sur le rebord artificiel d'un étang (élargissement de la rivière).

Je me doutais bien, pour en avoir déjà photographié ailleurs, qu'il s'agissait de Libellula (Plathemis) lydia, Drury, 1770). Le tout, confirmé par recherches sur:

http://entomofaune.qc.ca/entomofaune/odonates/Liste_especes.html

Voir: La lydienne.

lebrodeur · Août 25, 2017, 01:48:45

2.) Mais quoi encore? Curieux de nature, j'avais envie de retourner aux sources. C'est-à-dire: qu'est-ce que l'auteur du nom avait à dire (ou à écrire) sur le sujet.

Une de mes sources (parmi plusieurs) donne les références quant aux auteurs de la dénomination, en plus de fournir des éléments de compréhension à ce sujet...:

http://www.odonatacentral.org/docs/NA_Odonata_Checklist_2012.pdf Voir P. 70.

lebrodeur · Août 25, 2017, 01:52:55

3.) Voyons maintenant ce que Drury en dit. D'abord, il s'agit et c'est rare, d'un ouvrage bilingue. Eh oui!, c'est du vieux François...

Lien: http://www.biodiversitylibrary.org/item/125982#page/11/mode/1up

De la Préface, je retiens : «que la nature n'a rien créé en vain», à replacer dans le contexte des années 1770.

Voir aussi, Préface, page XX: concernant les parties qui correspondent aux insectes... dont: le Corcelet, la Poitrine, l'Écusson, la Gorgette, etc...
C'est sublime comme description mais cela a changé avec le temps et avec les méthodes modernes de détermination des espèces...

lebrodeur · Août 25, 2017, 01:54:52

4.) Puisqu'il faut s'y plonger, malgré ces quelques diversions (je vous encourage à lire la Préface jusqu'au bout; c'est des plus intéressants).
Donc la description de la Planche d'illustration...

lebrodeur · Août 25, 2017, 01:57:11

5.) Illustration de la Planche.

lebrodeur · Août 25, 2017, 01:59:51

6.) C'est bleu ou c'est blanc, en ce qui concerne l'abdomen? N'empêche que pour l'époque, les illustrations avaient de quoi attirer l'attention du lecteur.*

*La plupart du temps, illustrations faites à partir de spécimens morts. On peut se poser la question: dans quel état de conservation....pour l'époque???

lebrodeur · Août 25, 2017, 02:05:14

7.) Si vous avez pris le temps de lire, vous aurez remarqué que les dimesions des insectes sont données selon le système Impérial britanique= pouces avec les fractions (1/8e, 1/4, 1/2 po, etc.). Dans un autre ouvrage ancien de références*, on retrouve des dimensions en nombre de lignes, correspondant au pied du Roi= 1 pied= 12 po; 1 po=12 lignes...

*Voir capture d'écran ci-jointe.

Comme quoi les anciens textes nous réservent parfois des perles qu'il fait bon de lire.

Si vous en avez à proposer, surtout n'hésitez pas à les illustrer ici.

marray · Août 25, 2017, 09:11:23

Bonjour Lebrodeur. Content de te retrouver sur le Forum et surpris que nos spécialistes des Odonates, où l'on compte autant de lève-tôt que de couche-tard, n'aient pas encore réagi. Mais c'est peut-être, l'espèce n'étant pas présente chez nous, qu'ils n'ont pas eu la chance de rencontrer cette magnifique libellule américaine, chance qui m'a été accordée à plusieurs reprises et d'abord au nord du Mexique dans les années 60, puis chez toi au Québec et plus tard en Virginie au bord du Potomac, près de le localité de Mc Lean. Ton approche par les textes anciens qui permet de voir et de comprendre tous les alias par lesquels passent la description et "l'état civil" d'une espèce me plaît particulièrement.

Ajyx · Août 25, 2017, 09:28:13

...Merci Lebrodeur

...Très intéressant de lire ces textes anciens et joli travail de recherche de ta part

lebrodeur · Août 25, 2017, 18:07:08

Bonjour et Merci à marry et Ajyx pour vos encouragements.

Mes interventions, sur ce Forum, sont plutôt rares mais soyez assurés que je vous lis à tous les jours et que j'apprécie au plus haut point le partage des connaissances que l'on y retrouve. Donc encore Merci à tous les naturalistes chevronnés qui font de ce Forum un endroit accueillant et plein de vie...

Citation de: marray le Août 25, 2017, 09:11:23
Bonjour Lebrodeur. Content de te retrouver sur le Forum et surpris que nos spécialistes des Odonates, où l'on compte autant de lève-tôt que de couche-tard, n'aient pas encore réagi. Mais c'est peut-être, l'espèce n'étant pas présente chez nous, qu'ils n'ont pas eu la chance de rencontrer cette magnifique libellule américaine, chance qui m'a été accordée à plusieurs reprises et d'abord au nord du Mexique dans les années 60, puis chez toi au Québec et plus tard en Virginie au bord du Potomac, près de le localité de Mc Lean. Ton approche par les textes anciens qui permet de voir et de comprendre tous les alias par lesquels passent la description et "l'état civil" d'une espèce me plaît particulièrement.

Peut-être aussi que le titre de mon fil n'était pas assez explicite... D'un autre côté, je suis content que ma Lydienne ait pu éveiller en toi d'agréables souvenirs.

En ce qui concerne les textes anciens: oui c'est très intéressant à lire mais parfois, il faut recouper les sources afin de se faire une idée plus juste du sujet; et là je n'apprends rien à personne. Des exemples vont suivre.

lebrodeur · Août 25, 2017, 18:12:41

En consultant un autre ouvrage ancien (c'est un de mes préférés), on constate que l'auteur M.P. Rambur (1842) ne se gêne pas pour remettre de l'ordre dans les publications d'autres "spécialistes".

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61025298/f4.item

Rambur, M.P. (1842): Histoire naturelle des insectes. Névroptères.

lebrodeur · Août 25, 2017, 18:16:19

Par exemple, concernant l'Agrion sanguineum, p. 262 (voir note infra paginale)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61025298/f284.item

lebrodeur · Août 25, 2017, 18:17:47

Suite, p. 263

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61025298/f285.item

lebrodeur · Août 25, 2017, 18:24:07

Un autre exemple: Agrion elegans, p. 274

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61025298/f296.item

On a parfois l'impression que ça jouait du coude entre spécialistes mais ces petites remarques peuvent nous aider à mieux identifier les insectes que l'on tente d'identifier.

Bonne soirée à vous.

pierr07 · Août 25, 2017, 18:42:22

Vraiment très intéressants tous ces anciens textes, merci pour le partage.
Pierre

lebrodeur · Août 26, 2017, 18:31:41

Bonsoir Pierre.

C'est avec plaisir que je partage ces références aux textes anciens. Si cela peut attiser la curiosité des amateurs, tant mieux. Malgré tout, je croyais que ces ouvrages étaient connus des spécialistes. Il n'en demeure pas moins qu'ils sont intéressants à lire, si on a beaucoup de temps à y consacrer.

Cordiales salutations.

marray · Août 27, 2017, 10:55:29

Citation de: lebrodeur le Août 26, 2017, 18:31:41
Malgré tout, je croyais que ces ouvrages étaient connus des spécialistes. Il n'en demeure pas moins qu'ils sont intéressants à lire, si on a beaucoup de temps à y consacrer.

Tu abordes là une question qui mériterait un trop long développement. As-tu déjà évalué le temps qu'il faut, d'abord pour recenser, puis lire, toute la bibliographie qui existe, et depuis la première publication connue, à un spécialiste lorsqu'il envisage simplement de publier un article scientifique sur une espèce ? Même aujourd'hui, où cette recherche est grandement facilitée par internet, il est encore nécessaire de se mettre en relation avec des collègues, souvent d'autres pays, qui peuvent avoir accès à des ouvrages anciens non numérisés. En outre, les exemples que tu donnes sont en français ou en anglais, mais beaucoup de publications très importantes sont en latin, en allemand, bulgare, espagnol, italien, néerlandais, polonais, portugais, russe etc. Certains ont la chance de connaître plusieurs de ces langues mais jamais toutes...Et même dans la seule langue française le défi n'est pas mince. Le seul Jules Pierre Rambur, qui était un médecin de Touraine et excellent entomologiste, et dont tu évoques l'ouvrage sur les Névroptères a produit, au début du 19e siècle, une œuvre considérable. Alors, cela va peut-être te décevoir, mais les spécialistes qui connaissent tout ce qui a été publié dans leur discipline, peut-être qu'il n'y en a pas beaucoup.

pierr07 · Août 27, 2017, 12:12:32

Citation de: marray le Août 27, 2017, 10:55:29
Alors, cela va peut-être te décevoir, mais les spécialistes qui connaissent tout ce qui a été publié dans leur discipline, peut-être qu'il n'y en a pas beaucoup.

Je ne peux que confirmer. Même après 35 ans de passion pour ce groupe j'ai un peu honte de dire que je ne connais pas .....allez...20 % de la biblio....

Pierre