Le circaète et le serpent (ceci n'est pas une fable)

Démarré par coval95, Septembre 16, 2017, 03:26:47

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coval95

Septembre 16, 2017, 03:26:47
Hello

Je vous propose une série d'images prises le 31 août à l'Ile d'Olonne. On va dire que c'est un quizz dont je ne connais pas la réponse.
Le but est d'identifier le reptile capturé par le circaète mais je ne suis pas sûre que ce soit possible. Je compte sur votre sagacité...  ;)

Evidemment je pourrais poster directement la dernière image où l'on voit le mieux les détails du serpent mais je vais vous faire languir un petit peu.
Donc je posterai cette dernière image en fin d'après-midi.

1. D'abord je vous présente la vedette, un circaète Jean-le-Blanc qui a posé pour moi en faisant du sur-place un bon moment au-dessus de l'entrée de l'observatoire. J'ai bien eu l'impression qu'il était intrigué par l'objectif, sur les photos il semble vraiment le fixer avec intensité. Peut-on savoir si c'est un mâle ou une femelle ?

coval95

#1
Septembre 16, 2017, 03:28:41
2. Une autre vue :

coval95

#2
Septembre 16, 2017, 03:33:15
3. Ensuite il s'est éloigné de l'observatoire pendant une dizaine de minutes puis il est revenu avec sa proie dans le bec :

coval95

#3
Septembre 16, 2017, 03:37:07
4. Il ne semblait pas pressé de l'avaler, il se promenait tranquillement :

coval95

#4
Septembre 16, 2017, 03:40:21
5. Il s'est rapproché de l'observatoire en prenant de jolies poses, pour mon plus grand plaisir :

coval95

#5
Septembre 16, 2017, 03:42:57
6. Une autre :

coval95

#6
Septembre 16, 2017, 03:44:56
7. Encore une, on ne s'en lasse pas (enfin, pas moi en tout cas  ;)) :

coval95

#7
Septembre 16, 2017, 03:54:55
Bon, on commence à voir un peu mieux le dessin du reptile. Sur la suivante vous le verrez encore mieux, d'autant plus que je l'ai post-traité spécifiquement à cet effet. Mais je vais vous demander de patienter. Peut-être certains trouveront-ils avec la photo ci-dessus.

J'ai oublié de vous dire que pendant que le circaète était parti chasser, une buse est passée près de l'observatoire. Et lorsqu'il est revenu avec sa proie, à un moment j'ai bien cru que la buse essayait de la lui chiper. Je n'ai qu'une seule photo (franchement ratée) avec les 2 rapaces.

jeanbart

#8
Septembre 16, 2017, 09:09:31
Bravo pour les images elles sont très réussies.
Le reptile dans son bec ressemble à un orvet.
La Touraine: what else ?

RF13

#9
Septembre 16, 2017, 09:15:00
... Bonjour Corinne,

... Moi qui effectue le suivi de quelques couples nichant dans les collines aux alentours de Marseille, je comprends tout à fait le plaisir que tu as eu de voir évoluer ce magnifique rapace dans de telles conditions. Bravo pour tes photos superbes !

... Pour moi, cet oiseau est un mâle adulte, mais jeune adulte. Je vais préparer une planche pour expliquer mes choix, mais je n'ai pas le temps maintenant.

... D'après ce que tu dis, le fait qu'il soit repasser avec un serpent peu de temps après sa première apparition, me fait dire que, peut-être, et désolé pour toi, ce n'était pas tes "beaux yeux"  ;) qu'il regardait mais sa future proie !

... Pour le serpent, rien à dire pour l'instant.
Amicalement, Richard

Ajyx

#10
Septembre 16, 2017, 10:19:39
...Et ben Corinne, tes photos sont vraiment superbes : incroyable (peut-être certaines sont elles volontairement assombries pour qu'on ne voit pas grand chose du Reptile  ;))

...Concernant le Reptile : la queue bien distincte du corps écarte l'Orvet (ainsi que la taille d'ailleurs). Cette queue longue et fine, bien qu'il soit difficile de juger de la proportion du serpent déjà engloutie, me fait pencher fortement pour une couleuvre.

...Les rares motifs très légèrement visibles me feraient aller du côté d'une Couleuvre vipérine mais sans certitude aucune  :)

...Vraiment une magnifique série : bravo  ::)
André

vulpes

#11
Septembre 16, 2017, 10:30:44
ou Couleuvre à collier... (je ne sais pas si la vipérine est présente dans les marais d'Olonne mais ça doit vraiment être la limite nord)

magnifiques images
Impossible photographe....

Ajyx

#12
Septembre 16, 2017, 10:42:13
Citation de: vulpes le Septembre 16, 2017, 10:30:44
ou Couleuvre à collier... (je ne sais pas si la vipérine est présente dans les marais d'Olonne mais ça doit vraiment être la limite nord)

magnifiques images

...Je ne savais pas que les photos avaient été prises là-bas mais toujours est-il que la Vipérine est bien présente dans l'ensemble de la Vendée et donc également dans ces marais :
André

Gil 54

#13
Septembre 16, 2017, 11:30:26
Bravo Corinne, superbes photos qui m'ont procuré un réel plaisir à les contempler ce samedi matin.

Je ne suis pas herpétologue, loin de là,  mais comme André, j'opte pour la vipérine à cause de sa morphologie visible, qui ressemble beaucoup à celles de nos vipères.

CRISS

#14
Septembre 16, 2017, 12:05:07
Belles images et beau suspens, je penche aussi pour une couleuvre vu la queue effilée....
Ch

Atriplex

#15
Septembre 16, 2017, 12:32:08
Un seul commentaire pour moi (en attendant la suite): en voyant les photos 1 et 2, je baye aux Circaètes!...

Gérard
Gérard

coval95

#16
Septembre 16, 2017, 15:42:54
Merci à tous pour vos commentaires sympa, ils me vont droit au coeur !  :-*

Vous vous en doutez : ce fil est autant une occasion de partager la beauté de cet oiseau que d'essayer de connaître l'espèce du serpent qui a fini dans son estomac.  ;)

coval95

#17
Septembre 16, 2017, 15:52:00
Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2017, 10:19:39
...Et ben Corinne, tes photos sont vraiment superbes : incroyable (peut-être certaines sont elles volontairement assombries pour qu'on ne voit pas grand chose du Reptile  ;))
Non, elles ne sont pas volontairement assombries. En plus du contre-jour normal sur fond de ciel, le circaète est arrivé par le sud avec sa proie et au début j'avais une compensation de 0 IL (sur mesure spot). Ensuite j'ai mis +2 IL de compensation. Et puis l'oiseau s'est déplacé et s'est trouvé mieux éclairé par le soleil.
Cf mes explications ci-après à Richard.

Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2017, 10:19:39
...Concernant le Reptile : la queue bien distincte du corps écarte l'Orvet (ainsi que la taille d'ailleurs). Cette queue longue et fine, bien qu'il soit difficile de juger de la proportion du serpent déjà engloutie, me fait pencher fortement pour une couleuvre.

...Les rares motifs très légèrement visibles me feraient aller du côté d'une Couleuvre vipérine mais sans certitude aucune  :)

...Vraiment une magnifique série : bravo  ::)
Merci. J'espère que ma dernière image où j'ai "traficoté" l'expo du serpent permettra d'affiner l'identification.

Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2017, 10:42:13
...Je ne savais pas que les photos avaient été prises là-bas mais toujours est-il que la Vipérine est bien présente dans l'ensemble de la Vendée et donc également dans ces marais :
Merci pour cette carte. Pour le lieu j'avais précisé dans mon premier post :

Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 03:26:47
...
Je vous propose une série d'images prises le 31 août à l'Ile d'Olonne. On va dire que c'est un quizz dont je ne connais pas la réponse.
Le but est d'identifier le reptile capturé par le circaète mais je ne suis pas sûre que ce soit possible. Je compte sur votre sagacité...  ;)
...

coval95

#18
Septembre 16, 2017, 16:18:47
Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 09:15:00
... Bonjour Corinne,

... Moi qui effectue le suivi de quelques couples nichant dans les collines aux alentours de Marseille, je comprends tout à fait le plaisir que tu as eu de voir évoluer ce magnifique rapace dans de telles conditions. Bravo pour tes photos superbes !

... Pour moi, cet oiseau est un mâle adulte, mais jeune adulte. Je vais préparer une planche pour expliquer mes choix, mais je n'ai pas le temps maintenant.

... D'après ce que tu dis, le fait qu'il soit repasser avec un serpent peu de temps après sa première apparition, me fait dire que, peut-être, et désolé pour toi, ce n'était pas tes "beaux yeux"  ;) qu'il regardait mais sa future proie !

... Pour le serpent, rien à dire pour l'instant.
Bonjour Richard et merci, en particulier pour le sexage du circaète, tes explications futures m'intéressent bien évidemment.  :)

Je comprends que tu penses que je prends mes désirs pour des réalités, néanmoins je tiens à t'expliquer le pourquoi de mon ressenti.
L'observatoire est orienté grosso modo nord-sud dans sa longueur, le grand côté avant regardant vers le marais à l'ouest et l'entrée se situant au milieu de la face arrière à l'est.

Quand j'ai vu arriver le circaète, j'étais placée sur le petit côté nord (à droite de l'observatoire). Il est resté un moment en faisant du sur-place face au vent d'ouest.
Ensuite il est passé côté est de l'observatoire pour se placer au-dessus du chemin d'accès. Il n'était plus possible de le voir par les ouvertures, je suis donc sortie rapidement sur le pas de porte et j'ai vu qu'il était juste au-dessus de moi !
Donc, il ne fait aucun doute qu'il se soit placé au-dessus du chemin pour y chercher une proie éventuelle, d'autant que ce chemin est fréquenté par des lézards aux dires d'une personne qui est arrivée plus tard (et moi-même, sans avoir vu de lézard, j'en ai deviné un aux frémissements de l'herbe en arrivant). Le circaète a donc donc dû repérer ce lieu auparavant.
Malgré cela, le circaète n'étant ni sourd ni aveugle et un D500 avec 300 mm (même petit) + téléconvertisseur étant un gros objet noir pas vraiment silencieux (à 10 im/s ça mitraille un max !), il n'a pas pu ne pas le remarquer. De plus son regard semble vraiment dirigé vers l'objectif (à ce propos j'ai été surprise de voir que ce rapace diurne a les yeux en face avant, un peu comme une chouette). Donc possible que je me fasse des illusions mais pas certain.  ;)

J'ajoute à cela que sa proie, il ne l'a pas trouvée sur ce chemin. Du reste ma présence et celle d'autres observateurs près de moi l'auraient probablement dissuadé de descendre sur le chemin à supposer qu'il y ait vu une bestiole. Cela dit, il est resté en sur-place à faible hauteur au-dessus de l'entrée pendant près d'une minute sans être particulièrement effrayé.
Il s'est ensuite éloigné pendant une dizaine de minutes vers le sud (côté arrière-gauche de l'observatoire) et je l'ai vu piquer pour attraper sa proie. Puis il s'est rapproché progressivement et là on a pu le voir "exhiber fièrement" sa prise (tu remarques les guillemets, je fais de l'anthropomorphisme assumé  ;)).

Voilou.

coval95

#19
Septembre 16, 2017, 16:25:54
Et comme promis, voilà une image qui, je l'espère, nous permettra d'en savoir plus sur ce pauvre reptile.

8. Le circaète et le serpent "révélé" (autant que j'ai pu, compte tenu du contre-jour), c'est un crop 100%, si nécessaire je peux poster un crop 200% mais ce n'est pas fameux :

PS faites-moi savoir si c'est encore très sombre sur vos écrans, je peux éclaircir plus.

daguet

#20
Septembre 16, 2017, 16:53:02
Pas d'idée  pour le serpent. Pour le circaète,, un mâle  4 ans??.en m'aidant du dernier numéro du mag "orniho"

Richard du nord

#21
Septembre 16, 2017, 17:24:34
Une vipère péliade (Vipera berus), non ?...  ;)

Ajyx

#22
Septembre 16, 2017, 17:55:01
...Pourrais-tu poster un crop sur la zone du serpent, mais moins "bouché", de plus grande taille (je pense que tu as suffisamment de résolution avec ton APN) et de la meilleure qualité possible ?
André

Berzou

#23
Septembre 16, 2017, 18:21:03
Très belle prise, Bravo?

Atriplex

#24
Septembre 16, 2017, 18:51:19
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 16:18:47
Bonjour Richard et merci, en particulier pour le sexage du circaète, tes explications futures m'intéressent bien évidemment.  :)

Je comprends que tu penses que je prends mes désirs pour des réalités, néanmoins je tiens à t'expliquer le pourquoi de mon ressenti.
L'observatoire est orienté grosso modo nord-sud dans sa longueur, le grand côté avant regardant vers le marais à l'ouest et l'entrée se situant au milieu de la face arrière à l'est.

Quand j'ai vu arriver le circaète, j'étais placée sur le petit côté nord (à droite de l'observatoire). Il est resté un moment en faisant du sur-place face au vent d'ouest.
Ensuite il est passé côté est de l'observatoire pour se placer au-dessus du chemin d'accès. Il n'était plus possible de le voir par les ouvertures, je suis donc sortie rapidement sur le pas de porte et j'ai vu qu'il était juste au-dessus de moi !
Donc, il ne fait aucun doute qu'il se soit placé au-dessus du chemin pour y chercher une proie éventuelle, d'autant que ce chemin est fréquenté par des lézards aux dires d'une personne qui est arrivée plus tard (et moi-même, sans avoir vu de lézard, j'en ai deviné un aux frémissements de l'herbe en arrivant). Le circaète a donc donc dû repérer ce lieu auparavant.
Malgré cela, le circaète n'étant ni sourd ni aveugle et un D500 avec 300 mm (même petit) + téléconvertisseur étant un gros objet noir pas vraiment silencieux (à 10 im/s ça mitraille un max !), il n'a pas pu ne pas le remarquer. De plus son regard semble vraiment dirigé vers l'objectif (à ce propos j'ai été surprise de voir que ce rapace diurne a les yeux en face avant, un peu comme une chouette). Donc possible que je me fasse des illusions mais pas certain.  ;)

J'ajoute à cela que sa proie, il ne l'a pas trouvée sur ce chemin. Du reste ma présence et celle d'autres observateurs près de moi l'auraient probablement dissuadé de descendre sur le chemin à supposer qu'il y ait vu une bestiole. Cela dit, il est resté en sur-place à faible hauteur au-dessus de l'entrée pendant près d'une minute sans être particulièrement effrayé.
Il s'est ensuite éloigné pendant une dizaine de minutes vers le sud (côté arrière-gauche de l'observatoire) et je l'ai vu piquer pour attraper sa proie. Puis il s'est rapproché progressivement et là on a pu le voir "exhiber fièrement" sa prise (tu remarques les guillemets, je fais de l'anthropomorphisme assumé  ;)).

Voilou.

Un commentaire sans rapport avec ta demande, Corinne: je viens de lire du bon français, du beau français même, avec une expression agréable et -bien sûr- aucune faute d'orthographe-grammaire. Ouah, ça fait du bien!  :)
Ceci dit, pour "ton" serpent qui, avec sa queue effilée, est (pour moi) une Couleuvre, j'attends comme toi le verdict des spécialistes...

Gérard
Gérard

RF13

#25
Septembre 16, 2017, 20:16:46
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 16:18:47

Je comprends que tu penses que je prends mes désirs pour des réalités, néanmoins je tiens à t'expliquer le pourquoi de mon ressenti.
L'observatoire est orienté grosso modo nord-sud dans sa longueur, le grand côté avant regardant vers le marais à l'ouest et l'entrée se situant au milieu de la face arrière à l'est.

...Corinne, je pense que tu as compris que c'était une boutade !

Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 16:18:47

Quand j'ai vu arriver le circaète, j'étais placée sur le petit côté nord (à droite de l'observatoire). Il est resté un moment en faisant du sur-place face au vent d'ouest.
Ensuite il est passé côté est de l'observatoire pour se placer au-dessus du chemin d'accès. Il n'était plus possible de le voir par les ouvertures, je suis donc sortie rapidement sur le pas de porte et j'ai vu qu'il était juste au-dessus de moi !
Donc, il ne fait aucun doute qu'il se soit placé au-dessus du chemin pour y chercher une proie éventuelle, d'autant que ce chemin est fréquenté par des lézards aux dires d'une personne qui est arrivée plus tard (et moi-même, sans avoir vu de lézard, j'en ai deviné un aux frémissements de l'herbe en arrivant). Le circaète a donc donc dû repérer ce lieu auparavant.
Malgré cela, le circaète n'étant ni sourd ni aveugle et un D500 avec 300 mm (même petit) + téléconvertisseur étant un gros objet noir pas vraiment silencieux (à 10 im/s ça mitraille un max !), il n'a pas pu ne pas le remarquer. De plus son regard semble vraiment dirigé vers l'objectif (à ce propos j'ai été surprise de voir que ce rapace diurne a les yeux en face avant, un peu comme une chouette). Donc possible que je me fasse des illusions mais pas certain.  ;)

J'ajoute à cela que sa proie, il ne l'a pas trouvée sur ce chemin. Du reste ma présence et celle d'autres observateurs près de moi l'auraient probablement dissuadé de descendre sur le chemin à supposer qu'il y ait vu une bestiole. Cela dit, il est resté en sur-place à faible hauteur au-dessus de l'entrée pendant près d'une minute sans être particulièrement effrayé.
Il s'est ensuite éloigné pendant une dizaine de minutes vers le sud (côté arrière-gauche de l'observatoire) et je l'ai vu piquer pour attraper sa proie. Puis il s'est rapproché progressivement et là on a pu le voir "exhiber fièrement" sa prise (tu remarques les guillemets, je fais de l'anthropomorphisme assumé  ;)).


1-... Avec ces explications détaillées, il est certain qu'il n'avait pas vu sa proie au début de tes observations. Par contre en étant à l'extérieur de l'abri, il ne fait aucun doute qu'il te regardait, en particulier "l'oeil"  de ton objectif.

2-... Ni sourd, ni aveugle : Aveugle certainement pas, posé il est capable de détecter un serpent à près de 600 m !

3-... Les yeux en face avant : Bien vu, bonne remarque ! Ses gros yeux en face avant lui permettent une meilleure vision du relief. Je présenterai sur le post suivant un montage réalisé il y a quelques années comparant la position des yeux de trois rapaces (Circaète, Grand-duc et Aigle de Bonelli).

4-... Pour ce qui est de ma proposition d'identification, tout est dit (ou presque !) sur le montage ci-dessous :
Amicalement, Richard

RF13

#26
Septembre 16, 2017, 20:18:00
... Comparaison de crânes :
Amicalement, Richard

pedrocea

#27
Septembre 16, 2017, 21:07:28
une couleuvre à collier pour moi, je dis ça car il m'est arrivé à peu près la même chose en auvergne (même scénario) et comparant les images, le serpent présente les mêmes caractéristiques par contre je l'ai vu capturer le serpent et c'étais une couleuvre à collier.. Ce sont les taches ventrales qui me font le plus penser à cette espèce.

RF13

#28
Septembre 16, 2017, 22:06:32
... Pour moi aussi, la forme des taches, sombres et contrastant avec le corps bien plus clair, me font pencher pour une Couleuvre à collier.
Amicalement, Richard

coval95

#29
Septembre 16, 2017, 23:07:46
Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2017, 17:55:01
...Pourrais-tu poster un crop sur la zone du serpent, mais moins "bouché", de plus grande taille (je pense que tu as suffisamment de résolution avec ton appareil photo numérique) et de la meilleure qualité possible ?
Non, André, quand je dis que l'image 8 est un crop 100%, c'est que je suis au zoom max sur les pixels du capteur. Je te propose des agrandissements à 200% (donc 4 fois plus de pixels que sur l'original) mais ce n'est pas terrible :

9. Crop 200%

coval95

#30
Septembre 16, 2017, 23:08:36
10. Autre crop 200%

coval95

#31
Septembre 16, 2017, 23:22:48
Citation de: daguet le Septembre 16, 2017, 16:53:02
Pas d'idée  pour le serpent. Pour le circaète,, un mâle  4 ans??.en m'aidant du dernier numéro du mag "orniho"
Merci pour ta proposition.

Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
...Corinne, je pense que tu as compris que c'était une boutade !
Euh, ben non, je ne l'avais pas compris, sinon je n'aurais peut-être pas autant détaillé les circonstances de l'observation.  :D
(Heureusement que Gérard a apprécié mon texte !  :)).

Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
1-... Avec ces explications détaillées, il est certain qu'il n'avait pas vu sa proie au début de tes observations. Par contre en étant à l'extérieur de l'abri, il ne fait aucun doute qu'il te regardait, en particulier "l'oeil"  de ton objectif.
J'avais eu la même impression il y a quelques années avec une bondrée apivore, elle était descendu assez bas et m'avait vraiment semblé regarder l'objectif. Et pour ce faire, comme elle a les yeux placés latéralement, elle avait tourné la tête. Je peux poster une photo si ça t'intéresse.

Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
2-... Ni sourd, ni aveugle : Aveugle certainement pas, posé il est capable de détecter un serpent à près de 600 m !

3-... Les yeux en face avant : Bien vu, bonne remarque ! Ses gros yeux en face avant lui permettent une meilleure vision du relief. Je présenterai sur le post suivant un montage réalisé il y a quelques années comparant la position des yeux de trois rapaces (Circaète, Grand-duc et Aigle de Bonelli).

4-... Pour ce qui est de ma proposition d'identification, tout est dit (ou presque !) sur le montage ci-dessous :
Merci beaucoup Richard (et pour les photos de crânes aussi).

Du coup, je suis un peu perplexe, tu as bien voulu écrire "> 5 ans", pas "<" (avec des secondaires d'immature) ? Daguet propose 4 ans...  ???

coval95

#32
Septembre 16, 2017, 23:34:12
Citation de: vulpes le Septembre 16, 2017, 10:30:44
ou Couleuvre à collier... (je ne sais pas si la vipérine est présente dans les marais d'Olonne mais ça doit vraiment être la limite nord)

magnifiques images
Citation de: Gil 54 le Septembre 16, 2017, 11:30:26
Bravo Corinne, superbes photos qui m'ont procuré un réel plaisir à les contempler ce samedi matin.

Je ne suis pas herpétologue, loin de là,  mais comme André, j'opte pour la vipérine à cause de sa morphologie visible, qui ressemble beaucoup à celles de nos vipères.
Citation de: Richard du nord le Septembre 16, 2017, 17:24:34
Une vipère péliade (Vipera berus), non ?...  ;)
Citation de: pedrocea le Septembre 16, 2017, 21:07:28
une couleuvre à collier pour moi, je dis ça car il m'est arrivé à peu près la même chose en auvergne (même scénario) et comparant les images, le serpent présente les mêmes caractéristiques par contre je l'ai vu capturer le serpent et c'étais une couleuvre à collier.. Ce sont les taches ventrales qui me font le plus penser à cette espèce.
Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 22:06:32
... Pour moi aussi, la forme des taches, sombres et contrastant avec le corps bien plus clair, me font pencher pour une Couleuvre à collier.
Merci pour toutes vos propositions. Au nombre de votes, on s'orienterait vers une couleuvre à collier. En second, Couleuvre vipérine.

Attendons l'avis d'André...  :)

RF13

#33
Septembre 16, 2017, 23:38:10
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 23:22:48
Du coup, je suis un peu perplexe, tu as bien voulu écrire "> 5 ans", pas "<" (avec des secondaires d'immature) ? Daguet propose 4 ans...  ???

... Corinne, le Circaète acquiert son plumage complet d'adulte à partir de la 6e année. Un subadulte de 4 ans possède encore plusieurs plumes de juvénile (secondaires et tertiaires), or celui de ta photo ne présente que 2 plumes secondaires juvéniles. C'est pour cela que j'estime son âge à plus de 5 ans.
Amicalement, Richard

coval95

#34
Septembre 17, 2017, 00:14:50
Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 23:38:10
... Corinne, le Circaète acquiert son plumage complet d'adulte à partir de la 6e année. Un subadulte de 4 ans possède encore plusieurs plumes de juvénile (secondaires et tertiaires), or celui de ta photo ne présente que 2 plumes secondaires juvéniles. C'est pour cela que j'estime son âge à plus de 5 ans.
OK merci, ce n'était donc pas une faute de frappe. Ma question reflétait bien ma totale méconnaissance de ces questions de plumage.  ;)

Meucsg

#35
Septembre 17, 2017, 10:08:14
Bonjour
J'ai suivi cet intéressant fil ayant fait également une belle rencontre avec ce rapace en Vendée. Un Circaète a "décollé" devant moi après qu'il est attrapé un reptile, il a dépiauter la tête en vol puis est revenu au dessus de moi avec sa prise, trois petits tours et puis est parti. Le mode rafale a pleinement fonctionné.
Donc si j'ai bien suivi toutes les intéressantes explications l'oiseau que j'ai vu, serait un adulte de plus de 5ans. Merci de me confirmer.
Cordialement

Meucsg

#36
Septembre 17, 2017, 10:08:59
Une autre

Ajyx

#37
Septembre 17, 2017, 10:22:57
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 23:34:12
Merci pour toutes vos propositions. Au nombre de votes, on s'orienterait vers une couleuvre à collier. En second, Couleuvre vipérine.

Attendons l'avis d'André...  :)

...Effectivement : Couleuvre à collier  :)

...Bravo à Corinne pour la qualité de son reportage  ::)

...Bravo à Richard pour sa pédagogie et la qualité des planches présentées  ::)
André

Ajyx

#38
Septembre 17, 2017, 10:35:38 Dernière édition: Septembre 17, 2017, 10:49:55 par Ajyx
Citation de: Meucsg le Septembre 17, 2017, 10:08:14
Bonjour
J'ai suivi cet intéressant fil ayant fait également une belle rencontre avec ce rapace en Vendée. Un Circaète a "décollé" devant moi après qu'il est attrapé un reptile, il a dépiauter la tête en vol puis est revenu au dessus de moi avec sa prise, trois petits tours et puis est parti. Le mode rafale a pleinement fonctionné.
Donc si j'ai bien suivi toutes les intéressantes explications l'oiseau que j'ai vu, serait un adulte de plus de 5ans. Merci de me confirmer.
Cordialement

...Bonjour Meucsg  :)

...Pour plus de clarté et par correction vis-à-vis de Corinne (Coval95), tu aurais dû ouvrir un autre fil ou lui demander s'il t'était possible de poster cette demande dans son fil  :)

...Ton Circa est un mâle adulte et le serpent qu'il a capturé est une Couleuvre verte et jaune  :)

...Cordialement.
André

Meucsg

#39
Septembre 17, 2017, 11:16:09
Je suis encore novice sur ce forum. Alors mille excuses à Corinne pour mettre immiscé dans son fil. Promis je ne le ferai plus  ;)
Serge

Meucsg

#40
Septembre 17, 2017, 11:17:28
Vraiment novice...... MERCI à Ajyx pour son aide

coval95

#41
Septembre 17, 2017, 12:02:07
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 10:22:57
...Effectivement : Couleuvre à collier  :)

...Bravo à Corinne pour la qualité de son reportage  ::)

...Bravo à Richard pour sa pédagogie et la qualité des planches présentées  ::)
Merci André ! Adjugé pour une couleuvre à collier !  :)

RF13

#42
Septembre 17, 2017, 12:05:11
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 10:35:38
...Ton Circa est un mâle adulte et le serpent qu'il a capturé est une Couleuvre verte et jaune  :)

...André, entièrement d'accord avec toi pour les 2 identifications.
Amicalement, Richard

coval95

#43
Septembre 17, 2017, 12:10:36
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 10:35:38
...Bonjour Meucsg  :)

...Pour plus de clarté et par correction vis-à-vis de Corinne (Coval95), tu aurais dû ouvrir un autre fil ou lui demander s'il t'était possible de poster cette demande dans son fil  :)

...Ton Circa est un mâle adulte et le serpent qu'il a capturé est une Couleuvre verte et jaune  :)

...Cordialement.
Citation de: Meucsg le Septembre 17, 2017, 11:16:09
Je suis encore novice sur ce forum. Alors mille excuses à Corinne pour mettre immiscé dans son fil. Promis je ne le ferai plus  ;)
Serge
Bonjour Serge et bienvenue à toi sur le forum !

Puisque tu es novice ici, il n'est pas inutile qu'André t'indique ces usages, certains membres du forum n'apprécient pas du tout qu'on poste sur leurs fils.
Mais, me concernant, je ne suis pas du tout gênée par cette immiscion, d'autant que tes photos sont en plein dans le sujet et qu'elles arrivent en fin de fil.
Cela m'aurait un peu gênée si tu avais posté en plein dans ma série mais, compte tenu de l'heure à laquelle j'ai posté, je ne risquais pas grand chose.  ;D

Le mieux dans un cas comme ça est de demander la permission à l'auteur du fil, cela t'évitera de te faire houspiller.  :)

PS peux-tu préciser un peu le lieu de prise de vue ? Etait-ce une zone humide ou sèche ? Près de la mer ou dans l'intérieur des terres ?

coval95

#44
Septembre 17, 2017, 12:13:11
Citation de: RF13 le Septembre 17, 2017, 12:05:11
...André, entièrement d'accord avec toi pour les 2 identifications.
Merci Richard pour tes contributions enrichissantes.  :)

Je profite de ton passage pour te soumettre encore une question si tu as un moment, je ne voudrais pas abuser de ton temps : le régime alimentaire des circaètes est-il composé principalement de reptiles ou est-ce un hasard si Meucsg a posté des photos semblables aux miennes ?

RF13

#45
Septembre 17, 2017, 14:22:03
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:13:11
Je profite de ton passage pour te soumettre encore une question si tu as un moment, je ne voudrais pas abuser de ton temps : le régime alimentaire des circaètes est-il composé principalement de reptiles ou est-ce un hasard si Meucsg a posté des photos semblables aux miennes ?

... Oui, le régime alimentaire du Circaète est basé essentiellement sur les reptiles et plus particulièrement les serpents. D'après les études de divers spécialistes de l'espèce, on estime à environ 700 à 800 le nombre de serpents nécessaire pour un couple, qui élève un jeune, durant son séjour en France.

... Voici un graphique sur le régime alimentaire du Circaète que j'avais préparé pour une présentation de l'espèce à des agents de terrain de l'ONF :

 
Amicalement, Richard

coval95

#46
Septembre 17, 2017, 14:38:11
Merci beaucoup Richard, c'est vraiment sympa de nous faire profiter de ton travail.  :)

Ajyx

#47
Septembre 17, 2017, 15:15:02
...Superbe graphique du spectre alimentaire du Circaète montrant bien sa forte spécialisation herpétophage portant principalement sur les serpents.

...Dans ma biblio, je trouve également les mêmes proportions (environ 90 % de Reptiles dont plus de 80 % de serpents). Par contre, je rajouterais qu'en plus des Oiseaux, Batraciens et Mammifères, le Circa consomme également des Insectes et des... lombrics  :)

...Il est à noter que certains individus hivernent parfois dans le Sud de la France : nous avons eu le cas d'un mâle ayant passé deux hivers consécutifs sur la commune de la Crau (Var) dans les années 91-92 si mes souvenirs sont bons. Cela implique qu'il modifie en profondeur son régime alimentaire, aucun Reptile n'étant actif en cette saison.
André

marray

#48
Septembre 17, 2017, 16:01:33
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:10:36
Mais, me concernant, je ne suis pas du tout gênée par cette immiscion, d'autant que tes photos sont en plein dans le sujet et qu'elles arrivent en fin de fil.
Bonjour Corinne. J'oublie souvent, dans cette rubrique, d'exprimer mon sentiment sur la qualité et l'intérêt des images présentées. J'ai évidemment tort. Mais si je te disais maintenant que j'ai particulièrement apprécié ta série sur le Circaète et son serpent, ce qui est pourtant bien le cas, je crains que cela n'apparaisse comme une précaution un peu perfide ou propitiatoire pour te faire mieux accepter la petite observation qui suit. Car ton écriture "immiscion" semble logique mais ce n'est pas celle que les grammairiens ont retenue. C'est que le verbe latin immiscere avait donné deux formes de conjugaison : immisceo et immixtio, ce dernier ayant donné immixtus. Ce qui a conduit à retenir en français le substantif "immixtion". Pas taper STP  :(
Mais ce n'est pas cette vétille qui m'empêche de souscrire complètement au précédent commentaire d'Atriplex sur la qualité du français dans ta présentation de cette magnifique série.  :)

coval95

#49
Septembre 17, 2017, 16:02:53
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 15:15:02
...Superbe graphique du spectre alimentaire du Circaète montrant bien sa forte spécialisation herpétophage portant principalement sur les serpents.

...Dans ma biblio, je trouve également les mêmes proportions (environ 90 % de Reptiles dont plus de 80 % de serpents). Par contre, je rajouterais qu'en plus des Oiseaux, Batraciens et Mammifères, le Circa consomme également des Insectes et des... lombrics  :)

...Il est à noter que certains individus hivernent parfois dans le Sud de la France : nous avons eu le cas d'un mâle ayant passé deux hivers consécutifs sur la commune de la Crau (Var) dans les années 91-92 si mes souvenirs sont bons. Cela implique qu'il modifie en profondeur son régime alimentaire, aucun Reptile n'étant actif en cette saison.
Il n'y a pas trop d'insectes non plus en hiver. Des batraciens ? Restent les oiseaux et mammifères...

(Quand je vois les buses par chez moi par temps de neige, je me demande souvent ce qu'elles mangent et j'ai supposé que les petits oiseaux style mésanges faisaient partie de leur menu).

coval95

#50
Septembre 17, 2017, 16:04:50
Citation de: marray le Septembre 17, 2017, 16:01:33
Bonjour Corinne. J'oublie souvent, dans cette rubrique, d'exprimer mon sentiment sur la qualité et l'intérêt des images présentées. J'ai évidemment tort. Mais si je te disais maintenant que j'ai particulièrement apprécié ta série sur le Circaète et son serpent, ce qui est pourtant bien le cas, je crains que cela n'apparaisse comme une précaution un peu perfide ou propitiatoire pour te faire mieux accepter la petite observation qui suit. Car ton écriture "immiscion" semble logique mais ce n'est pas celle que les grammairiens ont retenue. C'est que le verbe latin immiscere avait donné deux formes de conjugaison : immisceo et immixtio, ce dernier ayant donné immixtus. Ce qui a conduit à retenir en français le substantif "immixtion". Pas taper STP  :(
Mais ce n'est pas cette vétille qui m'empêche de souscrire complètement au précédent commentaire d'Atriplex sur la qualité du français dans ta présentation de cette magnifique série.  :)
Marray, ta remarque est la bienvenue, figure-toi qu'en écrivant ce mot, je me suis demandé si je l'orthographiais correctement ! Et j'ai eu la flemme de vérifier, honte à moi !  :-[
(Il est vrai que le X fait bizarre devant le T dans ce mot).

Ajyx

#51
Septembre 17, 2017, 17:04:23
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 16:02:53
Il n'y a pas trop d'insectes non plus en hiver. Des batraciens ? Restent les oiseaux et mammifères...

(Quand je vois les buses par chez moi par temps de neige, je me demande souvent ce qu'elles mangent et j'ai supposé que les petits oiseaux style mésanges faisaient partie de leur menu).

...Il y a effectivement toujours des Batraciens actifs en mauvaise saison mais ils sont principalement nocturnes, ce qui n'est pas le cas du Circaète. Les Oiseaux, à part ceux affaiblis ou blessés, sont durs à attraper pour un rapace qui n'est pas profilé pour cela : le Circa est plutôt "lymphatique" par rapport aux rapaces ornithophages (Epervier, Autour, certains Faucons...). Je pense qu'il doit alors s'attaquer plus particulièrement aux Mammifères.

...Pour la Buse variable, il en est de même. C'est n'est vraiment pas un Rapace taillé pour la chasse aux Passereaux. Son spectre alimentaire en hiver est basé sur les Micromammifères et les charognes.
André

coval95

#52
Septembre 17, 2017, 18:32:08
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 17:04:23
...Il y a effectivement toujours des Batraciens actifs en mauvaise saison mais ils sont principalement nocturnes, ce qui n'est pas le cas du Circaète. Les Oiseaux, à part ceux affaiblis ou blessés, sont durs à attraper pour un rapace qui n'est pas profilé pour cela : le Circa est plutôt "lymphatique" par rapport aux rapaces ornithophages (Epervier, Autour, certains Faucons...). Je pense qu'il doit alors s'attaquer plus particulièrement aux Mammifères.

...Pour la Buse variable, il en est de même. C'est n'est vraiment pas un Rapace taillé pour la chasse aux Passereaux. Son spectre alimentaire en hiver est basé sur les Micromammifères et les charognes.
Mais avec la neige je suppose que les rongeurs restent bien à l'abri, il me semble que les mulots par exemple se constituent des réserves comme le font les écureuils (il y a quelques années on avait laissé sur la terrasse un panier avec des noisettes et l'on voyait des mulots venir régulièrement s'y approvisionner  :)).
Cela dit, s'il y a encore des buses par chez nous y compris en hiver, c'est qu'elles doivent arriver à se nourrir, forcément.  ;)

Meucsg

#53
Septembre 17, 2017, 20:07:29
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:10:36
Bonjour Serge et bienvenue à toi sur le forum !

Puisque tu es novice ici, il n'est pas inutile qu'André t'indique ces usages, certains membres du forum n'apprécient pas du tout qu'on poste sur leurs fils.
Mais, me concernant, je ne suis pas du tout gênée par cette immiscion, d'autant que tes photos sont en plein dans le sujet et qu'elles arrivent en fin de fil.
Cela m'aurait un peu gênée si tu avais posté en plein dans ma série mais, compte tenu de l'heure à laquelle j'ai posté, je ne risquais pas grand chose.  ;D

Le mieux dans un cas comme ça est de demander la permission à l'auteur du fil, cela t'évitera de te faire houspiller.  :)

PS peux-tu préciser un peu le lieu de prise de vue ? Etait-ce une zone humide ou sèche ? Près de la mer ou dans l'intérieur des terres ?

Rapace observé dans les marais de Talmont Saint Hilaire en Vendée donc proche de la mer, en mai 2016.

coval95

#54
Septembre 17, 2017, 22:09:15
Citation de: Meucsg le Septembre 17, 2017, 20:07:29
Rapace observé dans les marais de Talmont Saint Hilaire en Vendée donc proche de la mer, en mai 2016.
Merci. Et une dernière question, par curiosité : y a-t-il un ou plusieurs observatoires dans ce secteur ?

Meucsg

#55
Septembre 17, 2017, 23:18:58
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 22:09:15
Merci. Et une dernière question, par curiosité : y a-t-il un ou plusieurs observatoires dans ce secteur ?
Observation faite lors d'une sortie promenade/photo sur les chemins et non pas dans un observatoire. Ce qui m'a amené à m'intégrer dans ce fil c'est le comportement que l'oiseau a eu par rapport à ma position, car comme pour votre observation il s'est envolé à 10 m de moi avec sa proie, puis parti loin, puis est revenu tournoyer plus d'une minute au dessus de moi, puis est parti définitivement à l'opposé. Cette attitude m'a surpris comme vous a priori.   
Bonne soirée

RF13

#56
Septembre 17, 2017, 23:59:17
... Je reviens un peu sur le régime alimentaire du Circaète que j'ai évoqué rapidement dans ma réponse à Corinne. André a déjà complété mes dires. Voici quelques autres remarques et informations:

1- Le régime alimentaire des rapaces, en particulier ceux qui chassent sur de grands territoires, n'est pas facile à déterminer précisément. Les données les plus nombreuses sont celles que l'on peut obtenir près d'une aire, par observation directe des proies apportées, par les restes trouvés dans l'aire ou à proximité immédiate et dans les pelotes de réjection.

2- La région, le climat et la météo, la saison, la densité des diverses proies potentielles, la concurrence intra ou inter-spécifique... ont une influence certaine sur le régime alimentaire.

3- En ce qui concerne le Circaète, son territoire est très vaste puisqu'il peut aller chasser à des distances de l'aire de l'ordre d'une dizaine de kilomètres, voire même à une trentaine de kilomètres dans certaines régions d'Israël. Sauf rares exceptions il est donc assez rare d'observer un Circaète se nourrir dans la nature en dehors de l'aire. On peut l'observer en train de capturer une proie, mais le plus souvent il l'emporte à l'aire pour nourrir la femelle et/ou le jeune.

4- Par souci d'efficacité, de manière générale, ce sont les proies les plus importantes qui sont emmenées à l'aire. Par conséquent l'étude du régime alimentaire à l'aire présente toujours un biais. Or, à quelques exceptions près, ce sont ces données qui sont présentées dans les publications.

5- Comme précisé plus haut ce régime est variable suivant les régions, mais il toujours basé essentiellement sur les Reptiles (voir les graphiques ci-dessous).

6- Mais il arrive que des situations particulières permettent au Circaète de modifier son régime, au moins temporairement. Par exemple dans les plaines agricoles
d'Israël, pendant des travaux de labourage, de nombreux Circaètes se retrouvent pour chasser les micro-mammifères qui sont abondants et constituent des proies faciles. D'après les observations faites ces Circaètes se nourrissent avant tout sur place.

7- Les insectes sont également capturé par le Circaète en complément de nourriture, plus particulièrement lors d'apparition en grand nombre de sauterelles, comme j'ai pu l'observer dans la garrigue marseillaise, un adulte étant resté plus de 30 minutes sur un emplacement où se trouvaient des Barbitistes. L'oiseau volait à environ 2 mètres au-dessus de la végétation rase, plongeait pour capturer une sauterelle, puis remontait, ceci toutes les 20 secondes environ. Il est évident que ces proies ne sont jamais apportées à l'aire.
Amicalement, Richard

coval95

#57
Septembre 18, 2017, 00:30:50 Dernière édition: Septembre 18, 2017, 00:36:19 par coval95
Merci pour ces compléments, Richard. Surprenante, la différence entre Espagne et Italie, on en viendrait presqu'à se demander s'il y a des lézards dans la région de Grenade.  ???
(Mais comme tu l'as dit, le résultat dépend peut-être de la manière dont a été faite l'investigation, ce n'est pas la même personne pour Grenade alors que c'est la même pour les 2 régions d'Italie, donc peut-être pas la même méthode).

jeanbart

#58
Septembre 18, 2017, 09:44:52
Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
...Corinne, je pense que tu as compris que c'était une boutade !

1-... Avec ces explications détaillées, il est certain qu'il n'avait pas vu sa proie au début de tes observations. Par contre en étant à l'extérieur de l'abri, il ne fait aucun doute qu'il te regardait, en particulier "l'oeil"  de ton objectif.

2-... Ni sourd, ni aveugle : Aveugle certainement pas, posé il est capable de détecter un serpent à près de 600 m !

3-... Les yeux en face avant : Bien vu, bonne remarque ! Ses gros yeux en face avant lui permettent une meilleure vision du relief. Je présenterai sur le post suivant un montage réalisé il y a quelques années comparant la position des yeux de trois rapaces (Circaète, Grand-duc et Aigle de Bonelli).

4-... Pour ce qui est de ma proposition d'identification, tout est dit (ou presque !) sur le montage ci-dessous :

Merci pour toutes ces informations.  8)
La Touraine: what else ?

Ajyx

#59
Septembre 18, 2017, 13:18:51
...Pour compléter les très intéressantes précisions ainsi que les tableaux postés par Richard, je vous livre les résultats suivants d'études menées dans le Sud de l'Espagne (Sierra Morena) : sur 161 proies identifiées dans les pelotes et débris autour de l'aire, il y avait 156 Reptiles (32 Couleuvres de Montpellier, 17 Couleuvres à échelons, 16 Couleuvres fer-à-cheval, 10 Couleuvres vipérines, 8 Couleuvres à collier, 1 Vipère de Lataste, le reste des Reptiles étant composé de lézards dont 28 Ocellés et 2 Psammodromes algire). Enfin, il y avait 5 Batraciens dont 4 Crapauds communs.

...En Italie centrale, sur 16 nids suivis de 1980 à 1985, 16 espèces de Vertébrés ont été identifiées, les serpents représentant 82,3 % du total des proies (Couleuvres à collier et verte et jaune, Vipère aspic, Couleuvres d'Esculape et à quatre raies). Sur 130 proies, il y avait 107 serpents et parmi les lézards, le Seps chalcide.

...Enfin, lors de son séjour dans l'aire (70 à 80 jours), il est estimé que le jeune Circaète consomme entre 200 et 270 serpents  ???
André

SPOTMATIK

#60
Septembre 18, 2017, 13:50:00
Merci Ajyx pour ces précisions , mais j'aimerai connaître aussi , si possible la taille maxi ingérée pour les espèces volumineuses adultes qui pèsent leur poids ..... comme les "montpellier , échelons, quatre raies , fer à cheval "
..... ayant observé un rapace décoller lentement avec un gros serpent pas mou et charnu dans ses serres qui fut libéré assez rapidement pour pouvoir prendre de l'altitude ...... scène fugitive du sud des Cévennes que je n'ai pu détailler davantage à l'heure du déjeuner en mai-juin au détour d'une route sinueuse ensoleillée d'altitude au milieu d'herbes hautes , buis et chêne-verts .......

Ajyx

#61
Septembre 18, 2017, 14:44:28
...Taille maximale constatée pour une Couleuvre de Montpellier prédatée : 1 m 70, avalée en presque totalité (portion caudale sortant du bec)  :)

...Le jabot spacieux de ce Rapace peut contenir de 2 à 4 serpents de forte taille.
André

RF13

#62
Septembre 18, 2017, 16:34:34
Citation de: Ajyx le Septembre 18, 2017, 14:44:28
...Taille maximale constatée pour une Couleuvre de Montpellier prédatée : 1 m 70, avalée en presque totalité (portion caudale sortant du bec)  :)
.

...Pour compléter les informations données par André :

... D'après les travaux de Bakaloudis sur la masse des serpents en fonction de la longueur, une telle couleuvre pèse environ 460 g.

... D'après une synthèse récente (2012) voici un tableau (le dernier !) donnant les différentes proies capturées par le Circaète dans différentes régions de France et en Suisse:
Amicalement, Richard

coval95

#63
Septembre 18, 2017, 17:00:39
Hé bé ! Merci pour toute cette documentation !  :)

Encore 2 questions suscitées par le post d'André :
Citation de: Ajyx le Septembre 18, 2017, 13:18:51
...Enfin, lors de son séjour dans l'aire (70 à 80 jours), il est estimé que le jeune Circaète consomme entre 200 et 270 serpents  ???
Combien de petits un couple de circaètes peut-il élever ?
Je suppose que les parents continuent à nourrir leur(s) petit(s) au-delà des 80 jours précédant l'envol ?

Ajyx

#64
Septembre 18, 2017, 17:19:00
...Un seul jeune est élevé par les parents.

...Des observations ont effectivement montré que les parents continuent à nourrir encore quelque temps leur jeune après l'envol.

PS : Richard, ton tableau est vraiment formidable, dommage néanmoins que le Sud-Est de la France ne soit pas traité  :)
André

Ajyx

#65
Septembre 18, 2017, 18:19:05
Citation de: RF13 le Septembre 18, 2017, 16:34:34
... D'après les travaux de Bakaloudis sur la masse des serpents en fonction de la longueur, une telle couleuvre pèse environ 460 g.

...Richard  :)

...Je suis un peu perplexe sur les 460 gr pour 1 m 70 : la plus grande Montpellier que j'ai eu entre les mains était un mâle mort récemment au bord d'une route (sans aucune trace de blessure ??). Il mesurait 1 m 92 et pesait 2500 gr, ce qui ne peut en aucun cas donner 460 gr, soit plus de 4 fois moins, pour une différence de 22 cm !

...Et d'après cet article très récent, les plus grands mâles de Montpellier dépassent 2 m et atteignent 3 kg :
http://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/z2017n2a6.pdf
André

RF13

#66
Septembre 18, 2017, 18:42:42
Citation de: Ajyx le Septembre 18, 2017, 17:19:00
PS : Richard, ton tableau est vraiment formidable, dommage néanmoins que le Sud-Est de la France ne soit pas traité  :)
... Je sais bien. Quand j'ai commencé à faire des recherches sur cette espèce, dans les années 90, très peu d'ornithologues, dans le sud de la France, s'y intéressaient. A ma connaissance, dans le sud-est, il n'y avait que Michel Belaud qui s'y intéressait, surtout pour la migration dans l'arrière pays niçois.
C'est grâce à l'action de Bernard Joubert et Jean-Pierre Malafosse, qui ont créé le "Réseau Circaète" dans les années 2000, poussés par Yves Boudoint le pionnier en France (j'ai eu la chance de le rencontrer avant qu'il nous quitte), que des ornithologues se sont mis à étudier cette espèce en commençant bien sûr par des inventaires. Dans la région marseillaise, disons entre Marseille et La Roquebrussane, si l'espèce était connue, aucun site de nidification précis n'était mentionné dans la littérature. J'ai passer beaucoup de temps à chercher des sites de nidification et finalement j'ai pu localiser un peu moins de 20 couples, avec connaissance d'au moins une aire par site. J'aurai bien aimé étudier le régime alimentaire de ces couples, mais les aléas de la vie ainsi que l'âge ont fait que je n'ai pas pu y consacrer tout le temps nécessaire pour faire un travail sérieux. Maintenant je me contente de suivre tant bien que mal la reproduction de quelques couples parmi les plus proches de chez moi. Actuellement dans pratiquement toutes les régions du centre et du sud de la France se sont formés des groupes locaux qui étudient l'espèce. Pour le sud-est, dans les Alpes de Haute-Provence, Cédric Arnaud, jeune ornithologue, coordonne un groupe "Circaète" qui effectue un très gros travail dans ce département. Dans le Gard, un autre ornithologue, peu connu, Jean-Pierre Ceret à fait aussi un énorme travail de terrain.
Amicalement, Richard

RF13

#67
Septembre 18, 2017, 19:54:38
Citation de: Ajyx le Septembre 18, 2017, 18:19:05
...Richard  :)

...Je suis un peu perplexe sur les 460 gr pour 1 m 70 : la plus grande Montpellier que j'ai eu entre les mains était un mâle mort récemment au bord d'une route (sans aucune trace de blessure ??). Il mesurait 1 m 92 et pesait 2500 gr, ce qui ne peut en aucun cas donner 460 gr, soit plus de 4 fois moins, pour une différence de 22 cm !

...Et d'après cet article très récent, les plus grands mâles de Montpellier dépassent 2 m et atteignent 3 kg :
http://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/z2017n2a6.pdf

... André heureusement que tu es là et que tu suis bien !

... En fait la formule proposée par Bakaloudis pour la Couleuvre de Montpellier est tout simplement fausse ... Il doit y avoir une erreur dans les coefficients, puisque j'ai refait le calcul et je trouve toujours 463 g. J'aurai dû tiquer, mais la publication parlant d'apport de nourriture au jeune de l'ordre de 250 g/jour cela ne n'a pas paru aberrant en première lecture (Et dire que je critiquais souvent mes étudiants de ne pas savoir apprécier un ordre de grandeur ! Honte a moi !).

... J'ai trouvé une autre formule proposé par Gil (voir les tableaux ci-après) qui, elle, semble donner un résultat plus acceptable : 1760 g.

Amicalement, Richard

coval95

#68
Septembre 18, 2017, 19:59:11
J'avoue que ça m'avait semblé peu, à moi aussi. Mais n'ayant jamais soupesé de serpent, je n'aurais pas osé remettre en question ce chiffre.  ::)

PS je suis enchantée de tous ces partages de connaissances engendrés par ce fil, je ne m'y attendais pas quand je l'ai ouvert.  :)

Ajyx

#69
Septembre 18, 2017, 20:04:29
Citation de: coval95 le Septembre 18, 2017, 19:59:11
PS je suis enchantée de tous ces partages de connaissances engendrés par ce fil, je ne m'y attendais pas quand je l'ai ouvert.  :)

...Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour toi, Corinne  ;)
André

Ajyx

#70
Septembre 18, 2017, 20:20:10 Dernière édition: Septembre 18, 2017, 20:25:31 par Ajyx
Citation de: RF13 le Septembre 18, 2017, 19:54:38
... J'ai trouvé une autre formule proposé par Gil (voir les tableaux ci-après) qui, elle, semble donner un résultat plus acceptable : 1760 g.

...Merci pour toutes ces recherches, Richard  :)

...Effectivement, la formule de Gil (à ne pas confondre avec Gil 54 plutôt versé dans les lépido  :D) me semble bien coller au seul poids d'un gros individus que j'ai pu vérifier. A noter qu'il s'agissait d'un vieux mâle particulièrement trapu, les mâles plus jeunes étant plus sveltes (un peu comme nous  ;))
André

Gil 54

#71
Septembre 18, 2017, 23:15:32
Citation de: Ajyx le Septembre 18, 2017, 18:19:05
...Richard  :)

...Je suis un peu perplexe sur les 460 gr pour 1 m 70 : la plus grande Montpellier que j'ai eu entre les mains était un mâle mort récemment au bord d'une route (sans aucune trace de blessure ??). Il mesurait 1 m 92 et pesait 2500 gr, ce qui ne peut en aucun cas donner 460 gr, soit plus de 4 fois moins, pour une différence de 22 cm !

...Et d'après cet article très récent, les plus grands mâles de Montpellier dépassent 2 m et atteignent 3 kg :
http://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/z2017n2a6.pdf

Chez un ami, dans le Gard, dans les années 80, nous avons trouvé plusieurs fois des couleuvres de Montpellier (Malpolon Monspessulanus qui passaient les deux mètres, et deux passaient même les 2,10 mètres. Le père de mon ami, qui était taxidermiste, m'a dit que quelques années auparavant, on lui avait amené une "Montpellier" qui faisait plus de 2,20m.

siger05

#72
Septembre 19, 2017, 09:28:08
Citation de: RF13 le Septembre 18, 2017, 18:42:42
... Je sais bien. Quand j'ai commencé à faire des recherches sur cette espèce, dans les années 90, très peu d'ornithologues, dans le sud de la France, s'y intéressaient. A ma connaissance, dans le sud-est, il n'y avait que Michel Belaud qui s'y intéressait, surtout pour la migration dans l'arrière pays niçois.
C'est grâce à l'action de Bernard Joubert et Jean-Pierre Malafosse, qui ont créé le "Réseau Circaète" dans les années 2000, poussés par Yves Boudoint le pionnier en France (j'ai eu la chance de le rencontrer avant qu'il nous quitte), que des ornithologues se sont mis à étudier cette espèce en commençant bien sûr par des inventaires. Dans la région marseillaise, disons entre Marseille et La Roquebrussane, si l'espèce était connue, aucun site de nidification précis n'était mentionné dans la littérature. J'ai passer beaucoup de temps à chercher des sites de nidification et finalement j'ai pu localiser un peu moins de 20 couples, avec connaissance d'au moins une aire par site. J'aurai bien aimé étudier le régime alimentaire de ces couples, mais les aléas de la vie ainsi que l'âge ont fait que je n'ai pas pu y consacrer tout le temps nécessaire pour faire un travail sérieux. Maintenant je me contente de suivre tant bien que mal la reproduction de quelques couples parmi les plus proches de chez moi. Actuellement dans pratiquement toutes les régions du centre et du sud de la France se sont formés des groupes locaux qui étudient l'espèce. Pour le sud-est, dans les Alpes de Haute-Provence, Cédric Arnaud, jeune ornithologue, coordonne un groupe "Circaète" qui effectue un très gros travail dans ce département. Dans le Gard, un autre ornithologue, peu connu, Jean-Pierre Ceret à fait aussi un énorme travail de terrain.

Un fil très intéressant que je suis avec une addiction certaine  pour cet oiseau que j'affectionne. Dans les Hautes Alpes et plus particulièrement autour du bassin Gapencais un suivi circaètes est mis en place depuis de nombreuses années coordonnée par Rémi Brugot. A ce jour nous arrivons à suivre   environ 25 couples, sachant que le taux de réussite au niveau de la reproduction de l'espèce, tourne aux alentours de 50%. L'année 2017 étant certainement une bonne année.
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