Le circaète et le serpent (ceci n'est pas une fable)

Démarré par coval95, Septembre 16, 2017, 03:26:47

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RF13

#25
Septembre 16, 2017, 20:16:46
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 16:18:47

Je comprends que tu penses que je prends mes désirs pour des réalités, néanmoins je tiens à t'expliquer le pourquoi de mon ressenti.
L'observatoire est orienté grosso modo nord-sud dans sa longueur, le grand côté avant regardant vers le marais à l'ouest et l'entrée se situant au milieu de la face arrière à l'est.

...Corinne, je pense que tu as compris que c'était une boutade !

Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 16:18:47

Quand j'ai vu arriver le circaète, j'étais placée sur le petit côté nord (à droite de l'observatoire). Il est resté un moment en faisant du sur-place face au vent d'ouest.
Ensuite il est passé côté est de l'observatoire pour se placer au-dessus du chemin d'accès. Il n'était plus possible de le voir par les ouvertures, je suis donc sortie rapidement sur le pas de porte et j'ai vu qu'il était juste au-dessus de moi !
Donc, il ne fait aucun doute qu'il se soit placé au-dessus du chemin pour y chercher une proie éventuelle, d'autant que ce chemin est fréquenté par des lézards aux dires d'une personne qui est arrivée plus tard (et moi-même, sans avoir vu de lézard, j'en ai deviné un aux frémissements de l'herbe en arrivant). Le circaète a donc donc dû repérer ce lieu auparavant.
Malgré cela, le circaète n'étant ni sourd ni aveugle et un D500 avec 300 mm (même petit) + téléconvertisseur étant un gros objet noir pas vraiment silencieux (à 10 im/s ça mitraille un max !), il n'a pas pu ne pas le remarquer. De plus son regard semble vraiment dirigé vers l'objectif (à ce propos j'ai été surprise de voir que ce rapace diurne a les yeux en face avant, un peu comme une chouette). Donc possible que je me fasse des illusions mais pas certain.  ;)

J'ajoute à cela que sa proie, il ne l'a pas trouvée sur ce chemin. Du reste ma présence et celle d'autres observateurs près de moi l'auraient probablement dissuadé de descendre sur le chemin à supposer qu'il y ait vu une bestiole. Cela dit, il est resté en sur-place à faible hauteur au-dessus de l'entrée pendant près d'une minute sans être particulièrement effrayé.
Il s'est ensuite éloigné pendant une dizaine de minutes vers le sud (côté arrière-gauche de l'observatoire) et je l'ai vu piquer pour attraper sa proie. Puis il s'est rapproché progressivement et là on a pu le voir "exhiber fièrement" sa prise (tu remarques les guillemets, je fais de l'anthropomorphisme assumé  ;)).


1-... Avec ces explications détaillées, il est certain qu'il n'avait pas vu sa proie au début de tes observations. Par contre en étant à l'extérieur de l'abri, il ne fait aucun doute qu'il te regardait, en particulier "l'oeil"  de ton objectif.

2-... Ni sourd, ni aveugle : Aveugle certainement pas, posé il est capable de détecter un serpent à près de 600 m !

3-... Les yeux en face avant : Bien vu, bonne remarque ! Ses gros yeux en face avant lui permettent une meilleure vision du relief. Je présenterai sur le post suivant un montage réalisé il y a quelques années comparant la position des yeux de trois rapaces (Circaète, Grand-duc et Aigle de Bonelli).

4-... Pour ce qui est de ma proposition d'identification, tout est dit (ou presque !) sur le montage ci-dessous :
Amicalement, Richard

RF13

#26
Septembre 16, 2017, 20:18:00
... Comparaison de crânes :
Amicalement, Richard

pedrocea

#27
Septembre 16, 2017, 21:07:28
une couleuvre à collier pour moi, je dis ça car il m'est arrivé à peu près la même chose en auvergne (même scénario) et comparant les images, le serpent présente les mêmes caractéristiques par contre je l'ai vu capturer le serpent et c'étais une couleuvre à collier.. Ce sont les taches ventrales qui me font le plus penser à cette espèce.

RF13

#28
Septembre 16, 2017, 22:06:32
... Pour moi aussi, la forme des taches, sombres et contrastant avec le corps bien plus clair, me font pencher pour une Couleuvre à collier.
Amicalement, Richard

coval95

#29
Septembre 16, 2017, 23:07:46
Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2017, 17:55:01
...Pourrais-tu poster un crop sur la zone du serpent, mais moins "bouché", de plus grande taille (je pense que tu as suffisamment de résolution avec ton appareil photo numérique) et de la meilleure qualité possible ?
Non, André, quand je dis que l'image 8 est un crop 100%, c'est que je suis au zoom max sur les pixels du capteur. Je te propose des agrandissements à 200% (donc 4 fois plus de pixels que sur l'original) mais ce n'est pas terrible :

9. Crop 200%

coval95

#30
Septembre 16, 2017, 23:08:36
10. Autre crop 200%

coval95

#31
Septembre 16, 2017, 23:22:48
Citation de: daguet le Septembre 16, 2017, 16:53:02
Pas d'idée  pour le serpent. Pour le circaète,, un mâle  4 ans??.en m'aidant du dernier numéro du mag "orniho"
Merci pour ta proposition.

Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
...Corinne, je pense que tu as compris que c'était une boutade !
Euh, ben non, je ne l'avais pas compris, sinon je n'aurais peut-être pas autant détaillé les circonstances de l'observation.  :D
(Heureusement que Gérard a apprécié mon texte !  :)).

Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
1-... Avec ces explications détaillées, il est certain qu'il n'avait pas vu sa proie au début de tes observations. Par contre en étant à l'extérieur de l'abri, il ne fait aucun doute qu'il te regardait, en particulier "l'oeil"  de ton objectif.
J'avais eu la même impression il y a quelques années avec une bondrée apivore, elle était descendu assez bas et m'avait vraiment semblé regarder l'objectif. Et pour ce faire, comme elle a les yeux placés latéralement, elle avait tourné la tête. Je peux poster une photo si ça t'intéresse.

Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 20:16:46
2-... Ni sourd, ni aveugle : Aveugle certainement pas, posé il est capable de détecter un serpent à près de 600 m !

3-... Les yeux en face avant : Bien vu, bonne remarque ! Ses gros yeux en face avant lui permettent une meilleure vision du relief. Je présenterai sur le post suivant un montage réalisé il y a quelques années comparant la position des yeux de trois rapaces (Circaète, Grand-duc et Aigle de Bonelli).

4-... Pour ce qui est de ma proposition d'identification, tout est dit (ou presque !) sur le montage ci-dessous :
Merci beaucoup Richard (et pour les photos de crânes aussi).

Du coup, je suis un peu perplexe, tu as bien voulu écrire "> 5 ans", pas "<" (avec des secondaires d'immature) ? Daguet propose 4 ans...  ???

coval95

#32
Septembre 16, 2017, 23:34:12
Citation de: vulpes le Septembre 16, 2017, 10:30:44
ou Couleuvre à collier... (je ne sais pas si la vipérine est présente dans les marais d'Olonne mais ça doit vraiment être la limite nord)

magnifiques images
Citation de: Gil 54 le Septembre 16, 2017, 11:30:26
Bravo Corinne, superbes photos qui m'ont procuré un réel plaisir à les contempler ce samedi matin.

Je ne suis pas herpétologue, loin de là,  mais comme André, j'opte pour la vipérine à cause de sa morphologie visible, qui ressemble beaucoup à celles de nos vipères.
Citation de: Richard du nord le Septembre 16, 2017, 17:24:34
Une vipère péliade (Vipera berus), non ?...  ;)
Citation de: pedrocea le Septembre 16, 2017, 21:07:28
une couleuvre à collier pour moi, je dis ça car il m'est arrivé à peu près la même chose en auvergne (même scénario) et comparant les images, le serpent présente les mêmes caractéristiques par contre je l'ai vu capturer le serpent et c'étais une couleuvre à collier.. Ce sont les taches ventrales qui me font le plus penser à cette espèce.
Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 22:06:32
... Pour moi aussi, la forme des taches, sombres et contrastant avec le corps bien plus clair, me font pencher pour une Couleuvre à collier.
Merci pour toutes vos propositions. Au nombre de votes, on s'orienterait vers une couleuvre à collier. En second, Couleuvre vipérine.

Attendons l'avis d'André...  :)

RF13

#33
Septembre 16, 2017, 23:38:10
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 23:22:48
Du coup, je suis un peu perplexe, tu as bien voulu écrire "> 5 ans", pas "<" (avec des secondaires d'immature) ? Daguet propose 4 ans...  ???

... Corinne, le Circaète acquiert son plumage complet d'adulte à partir de la 6e année. Un subadulte de 4 ans possède encore plusieurs plumes de juvénile (secondaires et tertiaires), or celui de ta photo ne présente que 2 plumes secondaires juvéniles. C'est pour cela que j'estime son âge à plus de 5 ans.
Amicalement, Richard

coval95

#34
Septembre 17, 2017, 00:14:50
Citation de: RF13 le Septembre 16, 2017, 23:38:10
... Corinne, le Circaète acquiert son plumage complet d'adulte à partir de la 6e année. Un subadulte de 4 ans possède encore plusieurs plumes de juvénile (secondaires et tertiaires), or celui de ta photo ne présente que 2 plumes secondaires juvéniles. C'est pour cela que j'estime son âge à plus de 5 ans.
OK merci, ce n'était donc pas une faute de frappe. Ma question reflétait bien ma totale méconnaissance de ces questions de plumage.  ;)

Meucsg

#35
Septembre 17, 2017, 10:08:14
Bonjour
J'ai suivi cet intéressant fil ayant fait également une belle rencontre avec ce rapace en Vendée. Un Circaète a "décollé" devant moi après qu'il est attrapé un reptile, il a dépiauter la tête en vol puis est revenu au dessus de moi avec sa prise, trois petits tours et puis est parti. Le mode rafale a pleinement fonctionné.
Donc si j'ai bien suivi toutes les intéressantes explications l'oiseau que j'ai vu, serait un adulte de plus de 5ans. Merci de me confirmer.
Cordialement

Meucsg

#36
Septembre 17, 2017, 10:08:59
Une autre

Ajyx

#37
Septembre 17, 2017, 10:22:57
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2017, 23:34:12
Merci pour toutes vos propositions. Au nombre de votes, on s'orienterait vers une couleuvre à collier. En second, Couleuvre vipérine.

Attendons l'avis d'André...  :)

...Effectivement : Couleuvre à collier  :)

...Bravo à Corinne pour la qualité de son reportage  ::)

...Bravo à Richard pour sa pédagogie et la qualité des planches présentées  ::)
André

Ajyx

#38
Septembre 17, 2017, 10:35:38 Dernière édition: Septembre 17, 2017, 10:49:55 par Ajyx
Citation de: Meucsg le Septembre 17, 2017, 10:08:14
Bonjour
J'ai suivi cet intéressant fil ayant fait également une belle rencontre avec ce rapace en Vendée. Un Circaète a "décollé" devant moi après qu'il est attrapé un reptile, il a dépiauter la tête en vol puis est revenu au dessus de moi avec sa prise, trois petits tours et puis est parti. Le mode rafale a pleinement fonctionné.
Donc si j'ai bien suivi toutes les intéressantes explications l'oiseau que j'ai vu, serait un adulte de plus de 5ans. Merci de me confirmer.
Cordialement

...Bonjour Meucsg  :)

...Pour plus de clarté et par correction vis-à-vis de Corinne (Coval95), tu aurais dû ouvrir un autre fil ou lui demander s'il t'était possible de poster cette demande dans son fil  :)

...Ton Circa est un mâle adulte et le serpent qu'il a capturé est une Couleuvre verte et jaune  :)

...Cordialement.
André

Meucsg

#39
Septembre 17, 2017, 11:16:09
Je suis encore novice sur ce forum. Alors mille excuses à Corinne pour mettre immiscé dans son fil. Promis je ne le ferai plus  ;)
Serge

Meucsg

#40
Septembre 17, 2017, 11:17:28
Vraiment novice...... MERCI à Ajyx pour son aide

coval95

#41
Septembre 17, 2017, 12:02:07
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 10:22:57
...Effectivement : Couleuvre à collier  :)

...Bravo à Corinne pour la qualité de son reportage  ::)

...Bravo à Richard pour sa pédagogie et la qualité des planches présentées  ::)
Merci André ! Adjugé pour une couleuvre à collier !  :)

RF13

#42
Septembre 17, 2017, 12:05:11
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 10:35:38
...Ton Circa est un mâle adulte et le serpent qu'il a capturé est une Couleuvre verte et jaune  :)

...André, entièrement d'accord avec toi pour les 2 identifications.
Amicalement, Richard

coval95

#43
Septembre 17, 2017, 12:10:36
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 10:35:38
...Bonjour Meucsg  :)

...Pour plus de clarté et par correction vis-à-vis de Corinne (Coval95), tu aurais dû ouvrir un autre fil ou lui demander s'il t'était possible de poster cette demande dans son fil  :)

...Ton Circa est un mâle adulte et le serpent qu'il a capturé est une Couleuvre verte et jaune  :)

...Cordialement.
Citation de: Meucsg le Septembre 17, 2017, 11:16:09
Je suis encore novice sur ce forum. Alors mille excuses à Corinne pour mettre immiscé dans son fil. Promis je ne le ferai plus  ;)
Serge
Bonjour Serge et bienvenue à toi sur le forum !

Puisque tu es novice ici, il n'est pas inutile qu'André t'indique ces usages, certains membres du forum n'apprécient pas du tout qu'on poste sur leurs fils.
Mais, me concernant, je ne suis pas du tout gênée par cette immiscion, d'autant que tes photos sont en plein dans le sujet et qu'elles arrivent en fin de fil.
Cela m'aurait un peu gênée si tu avais posté en plein dans ma série mais, compte tenu de l'heure à laquelle j'ai posté, je ne risquais pas grand chose.  ;D

Le mieux dans un cas comme ça est de demander la permission à l'auteur du fil, cela t'évitera de te faire houspiller.  :)

PS peux-tu préciser un peu le lieu de prise de vue ? Etait-ce une zone humide ou sèche ? Près de la mer ou dans l'intérieur des terres ?

coval95

#44
Septembre 17, 2017, 12:13:11
Citation de: RF13 le Septembre 17, 2017, 12:05:11
...André, entièrement d'accord avec toi pour les 2 identifications.
Merci Richard pour tes contributions enrichissantes.  :)

Je profite de ton passage pour te soumettre encore une question si tu as un moment, je ne voudrais pas abuser de ton temps : le régime alimentaire des circaètes est-il composé principalement de reptiles ou est-ce un hasard si Meucsg a posté des photos semblables aux miennes ?

RF13

#45
Septembre 17, 2017, 14:22:03
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:13:11
Je profite de ton passage pour te soumettre encore une question si tu as un moment, je ne voudrais pas abuser de ton temps : le régime alimentaire des circaètes est-il composé principalement de reptiles ou est-ce un hasard si Meucsg a posté des photos semblables aux miennes ?

... Oui, le régime alimentaire du Circaète est basé essentiellement sur les reptiles et plus particulièrement les serpents. D'après les études de divers spécialistes de l'espèce, on estime à environ 700 à 800 le nombre de serpents nécessaire pour un couple, qui élève un jeune, durant son séjour en France.

... Voici un graphique sur le régime alimentaire du Circaète que j'avais préparé pour une présentation de l'espèce à des agents de terrain de l'ONF :

 
Amicalement, Richard

coval95

#46
Septembre 17, 2017, 14:38:11
Merci beaucoup Richard, c'est vraiment sympa de nous faire profiter de ton travail.  :)

Ajyx

#47
Septembre 17, 2017, 15:15:02
...Superbe graphique du spectre alimentaire du Circaète montrant bien sa forte spécialisation herpétophage portant principalement sur les serpents.

...Dans ma biblio, je trouve également les mêmes proportions (environ 90 % de Reptiles dont plus de 80 % de serpents). Par contre, je rajouterais qu'en plus des Oiseaux, Batraciens et Mammifères, le Circa consomme également des Insectes et des... lombrics  :)

...Il est à noter que certains individus hivernent parfois dans le Sud de la France : nous avons eu le cas d'un mâle ayant passé deux hivers consécutifs sur la commune de la Crau (Var) dans les années 91-92 si mes souvenirs sont bons. Cela implique qu'il modifie en profondeur son régime alimentaire, aucun Reptile n'étant actif en cette saison.
André

marray

#48
Septembre 17, 2017, 16:01:33
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:10:36
Mais, me concernant, je ne suis pas du tout gênée par cette immiscion, d'autant que tes photos sont en plein dans le sujet et qu'elles arrivent en fin de fil.
Bonjour Corinne. J'oublie souvent, dans cette rubrique, d'exprimer mon sentiment sur la qualité et l'intérêt des images présentées. J'ai évidemment tort. Mais si je te disais maintenant que j'ai particulièrement apprécié ta série sur le Circaète et son serpent, ce qui est pourtant bien le cas, je crains que cela n'apparaisse comme une précaution un peu perfide ou propitiatoire pour te faire mieux accepter la petite observation qui suit. Car ton écriture "immiscion" semble logique mais ce n'est pas celle que les grammairiens ont retenue. C'est que le verbe latin immiscere avait donné deux formes de conjugaison : immisceo et immixtio, ce dernier ayant donné immixtus. Ce qui a conduit à retenir en français le substantif "immixtion". Pas taper STP  :(
Mais ce n'est pas cette vétille qui m'empêche de souscrire complètement au précédent commentaire d'Atriplex sur la qualité du français dans ta présentation de cette magnifique série.  :)

coval95

#49
Septembre 17, 2017, 16:02:53
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2017, 15:15:02
...Superbe graphique du spectre alimentaire du Circaète montrant bien sa forte spécialisation herpétophage portant principalement sur les serpents.

...Dans ma biblio, je trouve également les mêmes proportions (environ 90 % de Reptiles dont plus de 80 % de serpents). Par contre, je rajouterais qu'en plus des Oiseaux, Batraciens et Mammifères, le Circa consomme également des Insectes et des... lombrics  :)

...Il est à noter que certains individus hivernent parfois dans le Sud de la France : nous avons eu le cas d'un mâle ayant passé deux hivers consécutifs sur la commune de la Crau (Var) dans les années 91-92 si mes souvenirs sont bons. Cela implique qu'il modifie en profondeur son régime alimentaire, aucun Reptile n'étant actif en cette saison.
Il n'y a pas trop d'insectes non plus en hiver. Des batraciens ? Restent les oiseaux et mammifères...

(Quand je vois les buses par chez moi par temps de neige, je me demande souvent ce qu'elles mangent et j'ai supposé que les petits oiseaux style mésanges faisaient partie de leur menu).
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