J'hésite entre 3 hybrides !

Démarré par desroutesetdesmots, Septembre 23, 2017, 12:34:30

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remico

Sur le site de vente américain B&H, pas pour acheter mais pour avoir un idée de prix, dans la catégorie hybride et avec la caractéristique tropicalisé en triant par prix, les trois premiers sont autour de 898 dollars boitier nu :

- en micro 4/3 l'Olympus OM-D E-M5 Mark II
- en aps-c le Sony Alpha a6300
- en 24x36 le Sony Alpha a7

Autant prendre le Sony Alpha a7 qui a le capteur le plus grand.

https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_PRICE_2%7c0&Ns=p_PRICE_2%7c0&ci=16158&fct=fct_a_features_3491%7cweather-resistant&srtclk=sort&N=4288586281&;

Palomito

Citation de: remico le Septembre 25, 2017, 11:49:48
Sur le site de vente américain B&H, pas pour acheter mais pour avoir un idée de prix, dans la catégorie hybride et avec la caractéristique tropicalisé en triant par prix, les trois premiers sont autour de 898 dollars boitier nu :

- en micro 4/3 l'Olympus OM-D E-M5 Mark II
- en aps-c le Sony Alpha a6300
- en 24x36 le Sony Alpha a7

Autant prendre le Sony Alpha a7 qui a le capteur le plus grand.

https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_PRICE_2%7c0&Ns=p_PRICE_2%7c0&ci=16158&fct=fct_a_features_3491%7cweather-resistant&srtclk=sort&N=4288586281&

Pour arriver à 1'500 euros, tu mets quel(s) objectif dans la besace ?

Quand je vois les prix indicatifs des objectifs, je ne vois pas trop comment cela peut entrer dans le budget : http://cameradecision.com/lens-feature/Sony-Alpha-7-lenses-with-Weather-Sealing
(sauf si le budget est pour un boitier nu bien évidemment. Mais dans ce cas, il nous faut le budget total)

maaon

Citation de: Palomito le Septembre 25, 2017, 12:33:02
Pour arriver à 1'500 euros, tu mets quel(s) objectif dans la besace ?

Quand je vois les prix indicatifs des objectifs, je ne vois pas trop comment cela peut entrer dans le budget : http://cameradecision.com/lens-feature/Sony-Alpha-7-lenses-with-Weather-Sealing
(sauf si le budget est pour un boitier nu bien évidemment. Mais dans ce cas, il nous faut le budget total)
Sony 50mm f1.8 : 250 euros de moins que le budget prévu.

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Polak

On trouve l'A7 avec kitzoom à mille euros. Ça laisse de la place pour un fixe en plus.
Si on est prêtà acheter des optiques d'occaz , on peut même faire mieux.
La limitation principale de l'A7 reste un AF continu très médiocre . Donc l'idée d'un A7 est plutôt limitée par l'usage qu'on va faire de l'appareil.

Palomito

Citation de: Polak le Septembre 25, 2017, 12:54:32
On trouve l'A7 avec kitzoom à mille euros. Ça laisse de la place pour un fixe en plus.
Si on est prêtà acheter des optiques d'occaz , on peut même faire mieux.
La limitation principale de l'A7 reste un AF continu très médiocre . Donc l'idée d'un A7 est plutôt limitée par l'usage qu'on va faire de l'appareil.


A ce prix, l'objectif est-il tropicalisé ? C'était un des points souhaités. J'ai vu le 28-70 en kit qui ne l'est, sauf erreur, pas.
Le 50mm ne l'est ainsi pas (et accessoirement un 50mm fixe pour du paysage...)

remico

Citation de: Palomito le Septembre 25, 2017, 14:32:43
A ce prix, l'objectif est-il tropicalisé ? C'était un des points souhaités. J'ai vu le 28-70 en kit qui ne l'est, sauf erreur, pas.
Le 50mm ne l'est ainsi pas (et accessoirement un 50mm fixe pour du paysage...)
Les optiques pour 24x36 sont plus chères et les optiques tropicalisées aussi.

Il y aurait bien le 35mm f2.8 SEL qui est tropicalisé pour 750 euros environ sur digit-photo + les 950 de l'A7 cela dépasse le budget de départ.

Les 35mm f2.8 AF Samyang autofocus à 299, 50mm Sony f1.8 à 289 euros, ou le zoom de kit ne vont pas être bons pour la benne à la moindre averse et permettront de se lancer.

NFF

Vous hésitez? Vous n'avez jamais eu de 24X36? Alors le a7 vous sortira de superbes images avec un simple 50mm, et après un peu de pratique il sera toujours temps de voir. Pour la protection sous la mousson, ou pire encore sous le crachin breton, vous pouvez toujours mettre un sac plastic souple, fin et écologique (sic) que vous prenez au rayon fruits et légumes, c'est ce qu'il y a de plus efficace si vous n'avez pas de parapluie, et ça ne prend pas de place dans la poche. 
France forte dans une UE unie

Crinquet80

Citation de: remico le Septembre 24, 2017, 17:40:56
Le boitier A6300 est tropicalisé :
https://www.ephotozine.com/article/sony-alpha-a6300-full-review-28852

et quelques optiques compatibles avec le A6300 aussi :
http://cameradecision.com/lens-feature/Sony-Alpha-a6300-lenses-with-Weather-Sealing

Les deux autres boitiers le sont aussi et pour les optiques micro 4/3 tropicalisées j'avais trouvé une liste qui date de 2015 : https://www.dpreview.com/forums/post/59294185

Récapitulatif des hybrides tropicalisés :
https://www.switchbacktravel.com/weather-sealed-mirrorless-cameras-list


T'es têtu , on t'a dit que la tropicalisation n'existait pas , qu'il n'y a pas de norme IP sur ces appareils !  ??? ???

https://www.focus-numerique.com/comprendre/dossiers/pluie-poussiere-un-point-sur-la-tropicalisation-711.html

Faudrait arrêter de balancer de fausses infos sur le forum !  >:(

FredEspagne

Même les fabricants de mobiles qui indiquent des normes IP dans leurs caractéristiques d'appareils refusent d'assurer la garantie au prétexte que le client a dépassé les limites et que le marqueur d'humidité interne le prouve! Ce qui est faux car il indique seulement que l'intérieur de l'appareil a pris l'humidité.. Nombreux cas chez Samsung et Apple. Alors quand les fabricants n'indiquent aucune norme, ça vaut pipeau!

A l'inverse, pour mon cas, j'ai eu un appareil Minolta X 700 tombé dans un mètre d'eau douce qui, après retrait de la pile et séchage minutieux, est reparti  sans aucun problème ultérieur.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

yoda

Citation de: Crinquet80 le Septembre 25, 2017, 18:14:57
T'es têtu , on t'a dit que la tropicalisation n'existait pas , qu'il n'y a pas de norme IP sur ces appareils !  ??? ???

https://www.focus-numerique.com/comprendre/dossiers/pluie-poussiere-un-point-sur-la-tropicalisation-711.html

Faudrait arrêter de balancer de fausses infos sur le forum !  >:(
si les joints ne servent à rien,
faudra que j'en parle à mon garagiste, il met des joints partout!  :D :D :D :D

allons! un peu de sérieux!
personne n'a prétendu que tropicalisé voulait dire étanche! ::)
mais c'est mieux que pas de joints du tout!

esperado


maaon

Citation de: desroutesetdesmots le Septembre 24, 2017, 08:55:41
Ok. Alors si on enlève le critère tropicalisation...
Un boitier pas trop lourd, avec une optique classique pour commencer et polyvalente,
Pour faire essentiellement de la photo : portrait, payages, scenes de rues.
Budget glogal 1500 euros.
Vous iriez vers quoi ?
Je ne comprends pas pourquoi on parle toujours de tropicalisation alors que ce n'entre plus dans les critères depuis un bon moment

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Somedays

Citation de: remico le Septembre 25, 2017, 11:49:48
Sur le site de vente américain B&H, pas pour acheter mais pour avoir un idée de prix, dans la catégorie hybride et avec la caractéristique tropicalisé en triant par prix, les trois premiers sont autour de 898 dollars boitier nu :

- en micro 4/3 l'Olympus OM-D E-M5 Mark II
- en aps-c le Sony Alpha a6300
- en 24x36 le Sony Alpha a7

Autant prendre le Sony Alpha a7 qui a le capteur le plus grand.


Polak lui trouve un gros défaut (l'AF) et esperado lui trouve plein de petits défauts ( http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 )
Alors évidemment, ça fait baisser la cote.

esperado

Citation de: Somedays le Septembre 26, 2017, 13:47:09
Polak lui trouve un gros défaut (l'AF) et esperado lui trouve plein de petits défauts ( http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 )
Pas que moi, mais la communauté des membres de cet ex forum (500 membres inscrits) qui avaient risqué le A7 à sa sortie (10?). Je n'ai fait que compiler nos expériences.

Ceci dit, même en l'état, je le préfère à tout APSC ou 4X3 : Si l'ergonomie est ratée, de mon point de vue, la qualité de ce qu'il produit est irréprochable.

Crinquet80

Citation de: yoda le Septembre 25, 2017, 19:47:14

personne n'a prétendu que tropicalisé voulait dire étanche! ::)
mais c'est mieux que pas de joints du tout!

C'est ce que je dis aussi , ces joints protègent de la poussière , peuvent être efficaces contre un bref et très léger ruissellement d'eau de pluie, mais sans plus . Se méfier des embruns !

Ceci dit un zoom peut être un excellent aspirateur à poussières qui se collent très bien sur un capteur !  ;)

maaon

Pour ma part, le choix d'une système tropicalisé doit venir d'un vrai besoin car une telle conception nécessite un surpoids et un volume supplémentaire non négligeable si on souhaite voyager léger.

Il y a quelques années, je ne jurais que par des boitiers tropicalisés et très solides mais ma pratique photo était différente : beaucoup d'animaliers et de photos en conditions difficile (pluie, neige, poussière et grand froid).

Maintenant que je suis plus orienté vers du reportage, du paysage (toujours de la montagne mais un peu moins de baroud), du portrait et un peu de macro, les critères essentiels sont la qualité d'image, le poids et la capacité à photographier sans flash en faible luminosité.

Le besoin d'avoir un boitier tropicalisé n'étant plus d'actualité par l'initiateur de ce fil, je ne vois plus trop l'intérêt de débattre ce critère, mieux vaut débattre sur les autres critères

Somedays

Citation de: maaon le Septembre 26, 2017, 22:36:20

Le besoin d'avoir un boitier tropicalisé n'étant plus d'actualité par l'initiateur de ce fil, je ne vois plus trop l'intérêt de débattre ce critère, mieux vaut débattre sur les autres critères

Arrêtons déjà d'employer "tropicalisé" pour "anti-ruissellement / anti-poussières". "Weather sealed" n'est pas mal non plus.

Pour le paysage, les plus belles lumières sont souvent obtenues juste après la pluie ou entre deux pluies. J'apprécie donc de bénéficier d'un anti-ruissellement dans des contextes de pluies intermittentes.
 

yoda

Citation de: Somedays le Septembre 26, 2017, 23:17:49
Arrêtons déjà d'employer "tropicalisé" pour "anti-ruissellement / anti-poussières". "Weather sealed" n'est pas mal non plus.

Pour le paysage, les plus belles lumières sont souvent obtenues juste après la pluie ou entre deux pluies. J'apprécie donc de bénéficier d'un anti-ruissellement dans des contextes de pluies intermittentes.
 

ou... carrément sous la pluie! ;)
et pas seulement pour les paysages, voilà pourquoi j'apprécie mon équipement WR,  avec ses joints partout qui ne sont pas lourds ni encombrants 8)

MGI

Je fais aussi et surtout de la photo de rue, soit avec les hybrides Nex ou Alpha 5100 mais également avec le petit réflex Pentax K-s 1 qu'on trouve encore à < 300 € avec le 18-50 WR.

Il m'est arrivé de photographier sous la pluie avec ce Pentax pas "tropicalisé" mais avec un zoom 50-200 WR plus pare soleil qui protège bien, l'ensemble (boitier surtout) protégé par un plastique et, au final, pas de dommage :)

Pour le poids et l'encombrement, peu de différences avec l'Olympus M5 Mk II:
http://camerasize.com/compare/#564,594

Ces histoires de matériel "tous risques" sont un faux problème et, dans le cas de Pentax qui en fait son argument phare (en pleine mer), un objectif à portraits comme le 55 mm f/1.4 n'est pas du tout tropicalisé, ni la fameuse série des Limited, juste mieux construits que les objectifs ordinaires tel le 50 1,8 à 150 € !

Avec un budget de 1 500 €, que ce soit chez Pentax ou Sony en monture E, on peut quand même s'équiper de plusieurs objectifs pas mauvais et je pense aux Sigma Art 30 et 60 2,8 que je possède et qui ne coûtent pas une fortune, même s'ils ont augmenté depuis que j'avais payé 320 € les 2 ?

55micro

Citation de: NFF le Septembre 25, 2017, 17:11:20
vous pouvez toujours mettre un sac plastic souple, fin et écologique (sic) que vous prenez au rayon fruits et légumes

Y en a plus  ;D sauf les merdouilles en amidon de maïs qui se délitent au moindre effort.

Je prends des sacs pour congélation mais c'est pas écolo.
Choisir c'est renoncer.

NFF

Citation de: 55micro le Septembre 27, 2017, 12:54:40
Y en a plus  ;D sauf les merdouilles en amidon de maïs qui se délitent au moindre effort.

Je prends des sacs pour congélation mais c'est pas écolo.
Peut être mais ça fait des photos écologiques! du green-washing quoi!
France forte dans une UE unie

yoda

Citation de: MGI le Septembre 27, 2017, 12:45:53
Je fais aussi et surtout de la photo de rue, soit avec les hybrides Nex ou Alpha 5100 mais également avec le petit réflex Pentax K-s 1 qu'on trouve encore à < 300 € avec le 18-50 WR.

Il m'est arrivé de photographier sous la pluie avec ce Pentax pas "tropicalisé" mais avec un zoom 50-200 WR plus pare soleil qui protège bien, l'ensemble (boitier surtout) protégé par un plastique et, au final, pas de dommage :)

Pour le poids et l'encombrement, peu de différences avec l'Olympus M5 Mk II:
http://camerasize.com/compare/#564,594

Ces histoires de matériel "tous risques" sont un faux problème et, dans le cas de Pentax qui en fait son argument phare (en pleine mer), un objectif à portraits comme le 55 mm f/1.4 n'est pas du tout tropicalisé, ni la fameuse série des Limited, juste mieux construits que les objectifs ordinaires tel le 50 1,8 à 150 € !

Avec un budget de 1 500 €, que ce soit chez Pentax ou Sony en monture E, on peut quand même s'équiper de plusieurs objectifs pas mauvais et je pense aux Sigma Art 30 et 60 2,8 que je possède et qui ne coûtent pas une fortune, même s'ils ont augmenté depuis que j'avais payé 320 € les 2 ?
c'est vrai, la gamme des Limiteds n'est pas WR, sauf un: le 20-40
et si, le DA *55mm f1,4 est tropicalisé
il doit y avoir une quinzaine d'objectifs WR dans la gamme Pentax,
et tout ceux qui sont siglé * classé AW (protection encore plus élevée que WR)

Somedays

#47
Citation de: MGI le Septembre 27, 2017, 12:45:53
Je fais aussi et surtout de la photo de rue, soit avec les hybrides Nex ou Alpha 5100 mais également avec le petit réflex Pentax K-s 1 qu'on trouve encore à < 300 € avec le 18-50 WR.

Et dire qu'il y en a encore qui achètent des hybrides.

 

Citation
Ces histoires de matériel "tous risques" sont un faux problème et, dans le cas de Pentax qui en fait son argument phare (en pleine mer), un objectif à portraits comme le 55 mm f/1.4 n'est pas du tout tropicalisé, ni la fameuse série des Limited, juste mieux construits que les objectifs ordinaires tel le 50 1,8 à 150 € !

 

Personne n'a dit que tous les objectifs Pentax étaient "tropicalisés".
Le constructeur est très clair à ce sujet, il précise Weather resistant ou non pour chaque modèle. Voir en particulier la série premium DA*, mais aussi des modèles très abordables comme le 18-55mm, le 18-135mm, le 16-85mm, etc:
http://ricoh-imaging.ca/en/products/lenses/

Reste à trouver les constructeurs d'hybrides qui en font autant.

Palomito


maaon

Autre comparaison entre 2 boitiers qui font rêver.

http://camerasize.com/compact/#152.368,713.429,ha,t

Bien sûr les hybrides ne rivalisent pas avec certains gros reflex sur certains points (solidité, utilisation en condition difficile, ergonomie, autonomie. ..) mais sur d'autres points ils n'ont pas à rougir et sont mêmes meilleurs sur d'autres aspects.

Le fait qu'ils aient le vent en poupe n'est pas du seulement à un effet de mode ou au marketing.

Après plus de 10 ans à utiliser de gros reflex pro et 3 ans avec un hybride FF, je peux dire que je ne suis pas prêt de revenir en arrière.

Bien sûr ceci est propre à ma pratique et à mes besoins.