C'est quoi pour vous exposer à droite ?

Démarré par egtegt², Octobre 09, 2017, 23:51:48

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egtegt²

#1050
Novembre 23, 2017, 16:26:20
Citation de: jmk le Novembre 23, 2017, 15:53:12
Sur mon site, ce sont des photos qui ont été développées avec un profil linéaire (pour la plupart des photos)

J'ai un doute, qu'appelle tu "développer avec un profil linéaire" ? J'avais compris que tu appliquais un ratio 1 pour 1 sur les informations brutes du capteur, donc un gamma de 1 au lieu de la courbe classique en S avec un gamma de 2.2.

Pour moi, le résultat est essentiellement que tu diminues le contraste de la scène. Je veux bien croire sans difficulté que c'est une bonne base de travail mais j'ai du mal à croire que ça permette de sortir des photos correctes sans retoucher à cette courbe, directement ou indirectement.

Car si tu augmentes par exemple le contraste à partir de cette base, tu n'es plus en profil linéaire, idem si tu joues sur les HL ou les BL.

Pour autant que je sache, les profils colorimétriques fonctionnent sur le même principe sauf qu'ils travaillent sur chaque canal séparément au lieu de travailler uniquement sur la luminosité donc de façon identique sur toutes les couleurs.

Mais c'est peut-être ce que tu veux dire par "Développer avec un profil linéaire", que c'est ta base de travail ?

jmk

#1051
Novembre 23, 2017, 16:31:18
Citation de: egtegt² le Novembre 23, 2017, 16:26:20

Mais c'est peut-être ce que tu veux dire par "Développer avec un profil linéaire", que c'est ta base de travail ?

C'est ma base de travail, en effet

Tonton-Bruno

#1052
Novembre 23, 2017, 16:38:07
Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2017, 15:10:33
En revanche si j'étais en repro pure donc avec un éclairage homogène il me suffirait simplement comme tu l'as évoqué plus haut d'ajuster le point blanc et le point noir (niveaux dans C1) pour avoir quelque chose de parfaitement aligné tonalement selon les normes Fadgi ou Metamorfoze.
J'ai bien peur que non, sauf peut-être si chaque fois tu utilises ta mire haute fidélité pour refaire un profil spécifique pour la prise de vue, et encore !

Pour ma part, j'ai fait une expérience avec ma mire Colorcheker.

J'ai photographié sur banc de repro la mire XRite après avoir fait une mesure spot sans correction sur carte de gris Kodak.
J'ai développé cette photo en utilisant le profil DCP standard pour ACR créé avec l'utilitaire XRite, qui garantit en principe que lamire est restituée fidèlement sous Photoshop.



J'ai aussi photographié cette mire avec une correction de +1 IL au bord de la saturation d'après RawDigger.

Sur une copie de la mire exposée à +1 IL j'ai appliqué le profil Linéaire créé à partir du profil précédent, en suivant la méthode JMK.

Sur une autre copie j'ai appliqué un profil DCP créé par un professionnel à partir de cette photo même de la mire.

Pour chaque photo, j'ai fait la balance des blancs sur le gris moyen et j'ai mis le point noir à 40 et le point blanc de la charte à 239.



Ensuite j'ai superposé les 3 vues et j'ai fait des trous dans les carrés de couleur de la mire de référence développée avec le profil généré par le logiciel XRite.

Jugez vous-même !




Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Nerva

#1053
Novembre 23, 2017, 17:31:48
Jmk
Voici les histogrammes.





L'image est terne, elle semble sous-ex. On se croirait devant un écran qui vient d'être parfaitement étalonné alors que pendant des mois ou des années les couleurs et le contraste claquaient trop. Ou un café avec un seul sucre alors qu'on s'était habitué à quatre !

Là ça risque de remettre des choses en cause parce que j'ai testé vite fait une autre photo, sur-ex en Adobe standard, et quand je bascule en profil linéaire, l'exposition "redevient" correcte.

Tonton Bruno
J'ai chargé le RAW ici : https://www.partage-fichiers.com/upload/8v7l7d7i

Pour rappel : cette photo a été prise au flash, l'exposition mesurée au flashmètre (exposition à laquelle j'ai ajouté 1.3 IL puisque mon flashmètre sous-expose la mesure de cette valeur). Plus un autre flash qui exposait le mur. Le sujet n'est donc pas exposé à droite.

Alors si quelqu'un veut essayer de la travailler dans LR avec le profil linéaire pour voir ce qu'il en tire, parce que je ne sais pas par où commencer... :o

jmk

#1054
Novembre 23, 2017, 18:01:57
Citation de: Nerva le Novembre 23, 2017, 17:31:48
Jmk
Voici les histogrammes.

L'image est terne, elle semble sous-ex. On se croirait devant un écran qui vient d'être parfaitement étalonné alors que pendant des mois ou des années les couleurs et le contraste claquaient trop. Ou un café avec un seul sucre alors qu'on s'était habitué à quatre !

Là ça risque de remettre des choses en cause parce que j'ai testé vite fait une autre photo, sur-ex en Adobe standard, et quand je bascule en profil linéaire, l'exposition "redevient" correcte.


L'expo sujet me semble pas optimale, le fait d'éclairer le fond complique la chose (trop éclairé pour moi).

philo_marche

#1055
Novembre 23, 2017, 18:22:36
Citation de: jmk le Novembre 23, 2017, 15:35:56Pas vraiment !

Si ton fichier est optimisé, avec un profil linéaire l'histogramme devrait être calé à droite (voir exemple posté). Avec un profil standard (incluant une courbe tonale), le fichier parait "blanc".

Le plus simple étant de posté un copie d'écran avec l'histogramme de ton fichier avec le profil linéaire (ou standard), ça me permettra de te donner des pistes précises pour la suite.

Ok, jmk. Merci pour cette réponse.

En revoyant mes fichiers de cet après-midi, je me rends compte que l'histogramme de mes photos n'est pas encore totalement à droite. J'ai sans doute été trop timide dans mes corrections d'exposition. Je referai quelques essais demain.

Peut-on se fier à l'histogramme du boîtier à la prise de vue ou y a-t-il un truc pour "bien" exposer à droite en vue de l'application du profil linéaire (à partir d'une mesure spot, par exemple, ou d'une mesure incidente)?

[edit : mesure incidente +1,33?]

Tonton-Bruno

#1056
Novembre 23, 2017, 18:44:16
Nerva, voici ma version à partir d'un profil linéaire.

J'ai cherché à rétablir le point noir et le point blanc.

Ce n'est quand même pas terrible terrible.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Nerva

#1057
Novembre 23, 2017, 19:11:28
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2017, 16:38:07Jugez vous-même !

C'est plus fidèle sur la deuxième image mais on dirait que certaines couleurs sont malgré tout plus fidèles que d'autres (toujours au sein de la deuxième image).

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2017, 16:38:07Ce n'est quand même pas terrible terrible.

Oh, ça fait plus d'une heure que je bricole et je suis loin d'en être arrivé là !

matopho

#1058
Novembre 23, 2017, 19:25:41
Bonsoir,

Citation de: jmk le Novembre 23, 2017, 10:59:46
Tu peux lire (et tester) ça : https://jmk-photos.fr/profil-lineaire-lightroom/

Question de béotien :

Est-ce que cela correspond à Courbe : Réponse linéaire ou Courbe : Linear Scientific dans Capture One ?

Merci
+ c loin - c net

Benaparis

#1059
Novembre 23, 2017, 19:32:11 Dernière édition: Novembre 23, 2017, 19:40:44 par Benaparis
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2017, 16:38:07
J'ai bien peur que non, sauf peut-être si chaque fois tu utilises ta mire haute fidélité pour refaire un profil spécifique pour la prise de vue, et encore !

J'ai bien peur que tu ais un problème de méthodologie.

Voilà le résultat avec les valeurs du noir (L20), du gris (L50) et du blanc (L96) parfaitement calés (cliquez pour agrandir):



Et le développement avec ajustement de la bdb (normal), ajustement du point blanc, du noir et un poil d'expo...merci au revoir  ;D Si on fait les choses bien il n'y a rien à faire d'autre pour faire de la repro...comme avec un scanner profilé d'ailleurs...l'avantage c'est que le scan lui fourni une lumière homogène sans effort de la part de l'opérateur.
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#1060
Novembre 23, 2017, 19:35:39
Citation de: matopho le Novembre 23, 2017, 19:25:41
Bonsoir,

Question de béotien :

Est-ce que cela correspond à Courbe : Réponse linéaire ou Courbe : Linear Scientific dans Capture One ?

Merci

Pour la linéaire oui (je ne sais pas exactement la différence avec la linéaire scientific)...en revanche il faut savoir que les profils par défaut de C1 sont castrés dans les valeurs les plus sombres ce qui fait que pour obtenir un profil vraiment linéaire il faut passer par un profil sur mesure.
Instagram : benjaminddb

fred134

#1061
Novembre 23, 2017, 19:39:40
Citation de: egtegt² le Novembre 23, 2017, 16:26:20
J'ai un doute, qu'appelle tu "développer avec un profil linéaire" ? J'avais compris que tu appliquais un ratio 1 pour 1 sur les informations brutes du capteur, donc un gamma de 1 au lieu de la courbe classique en S avec un gamma de 2.2.
Attention, la courbe de développement tonal en S n'a rien à voir avec le gamma. Le gamma 2.2 est neutre en termes de résultat final, c'est juste un encodage pour utiliser au mieux les bits RVB disponibles (souvent 8 ), qui est décodé au moment de la restitution finale (affichage ou impression).

Benaparis

#1062
Novembre 23, 2017, 19:40:00
...
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#1063
Novembre 23, 2017, 19:43:55 Dernière édition: Novembre 23, 2017, 19:50:50 par Benaparis
Citation de: Nerva le Novembre 23, 2017, 17:31:48
Alors si quelqu'un veut essayer de la travailler dans LR avec le profil linéaire pour voir ce qu'il en tire, parce que je ne sais pas par où commencer... :o

Sans rentrer dans les détail, linéariser via DNG Profil Editor un profil Adobe Standard ou autre est un bricolage, qui fonctionne mais ça ne vaudra jamais un vrai profil sur-mesure en linéaire.

Je vais quand même te faire un dev. avec cette méthode mais sur cette image je ne vois pas l'interêt, il n'y a rien de compliqué.
Instagram : benjaminddb

frmfrm

#1064
Novembre 23, 2017, 20:27:10
Citation de: fred134 le Novembre 23, 2017, 19:39:40
... Le gamma 2.2 est neutre en termes de résultat final, c'est juste un encodage pour utiliser au mieux les bits RVB disponibles (souvent 8 ), qui est décodé au moment de la restitution finale (affichage ou impression).

Je ne crois pas que ça soit que ça...

Il me semble avoir observé que dans le pipeline du process le Lightroom, les outils contraste , courbes de tonalité et trc du profil dcp sont appliqués après le passage dans le gamma srgb. Ils ne travaillent donc pas sur des "données linéaires" et c'est tant mieux parce que c'est pas facile :-)

philo_marche

#1065
Novembre 23, 2017, 20:34:21
Quelques essais avec mes fichiers de cet après-midi pour illustrer l'incidence du profil linéaire sur le bruit (3200 ISO).
A gauche, le fichier sans compensation, post-traitement profil camera standard.
A droite, le fichier avec compensation de 2 IL, post-traitement profil linéaire.
(Traitement dans LR et passage par NX-D pour placer les deux images côte-à-côte).



philo_marche

#1066
Novembre 23, 2017, 20:40:21 Dernière édition: Novembre 23, 2017, 20:48:29 par philo_marche
Sinon, pour voir si je suis dans la bonne direction, voici 3 copies d'écran LR.
Mon NEF a été compensé de +1,33 EV à la prise de vue, par rapport à la mesure matricielle.
Était-ce suffisant?

1. Profil LR camera standard
                                                                                                                       
2. Profil LR D500 linear

           
                                                                                                                                                   
3. Profil LR D500 linear + post-traitement (pas de retouche locale)

fred134

#1067
Novembre 23, 2017, 20:54:58
Citation de: frmfrm le Novembre 23, 2017, 20:27:10
Je ne crois pas que ça soit que ça...

Il me semble avoir observé que dans le pipeline du process le Lightroom, les outils contraste , courbes de tonalité et trc du profil dcp sont appliqués après le passage dans le gamma srgb. Ils ne travaillent donc pas sur des "données linéaires" et c'est tant mieux parce que c'est pas facile :-)
Oui, en effet, j'avais mal compris le post de egtegt² (j'avais cru à une confusion - commune - entre gamma et courbe de tonalité), sorry.
C'est d'ailleurs assez chiant, si l'on veut vraiment travailler en linéaire, il faut exporter dans PS et travailler dans un espace linéaire - par exemple pour régler le point noir et le point blanc. C'est peut-être mieux avec C1 ?

Tonton-Bruno

#1069
Novembre 23, 2017, 21:31:22
Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2017, 19:32:11
J'ai bien peur que tu ais un problème de méthodologie.
C'est bien possible.
Peux-tu m'expliquer comment tu procèdes ?
Sous ACR je ne crois pas avoir accès au mode Lab.

J'ai décrit comment j'avais procédé.



Si ce n'est pas correct peux-tu me dire où je me trompe et comment je dois m'y prendre ?
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Benaparis

#1070
Novembre 23, 2017, 21:55:52
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2017, 21:31:22
C'est bien possible.
Peux-tu m'expliquer comment tu procèdes ?
Sous ACR je ne crois pas avoir accès au mode Lab.

J'ai décrit comment j'avais procédé.



Si ce n'est pas correct peux-tu me dire où je me trompe et comment je dois m'y prendre ?

J'avoue je n'ai pas lu en détail ton process...Les réglages sont les même que dans Lr, tu utilises donc ton profil personnalisé, après avoir réglé la balance des blancs ajuste le blanc et le noir (éventuellement un peu l'expo) et pour avoir les valeurs en Lab tu fais un clic-droit sur l'histogramme d'ACR et tu choisis "Afficher les valeurs Lab"...et voilà... ;)
Instagram : benjaminddb

jmk

#1071
Novembre 23, 2017, 22:46:51
Citation de: philo_marche le Novembre 23, 2017, 18:22:36

Peut-on se fier à l'histogramme du boîtier à la prise de vue ou y a-t-il un truc pour "bien" exposer à droite en vue de l'application du profil linéaire (à partir d'une mesure spot, par exemple, ou d'une mesure incidente)?

[edit : mesure incidente +1,33?]

Non hélas, l'histogramme du boitier ainsi que l'indicateur d'écrêtage ne sont pas d'une extrême utilité pour optimiser l'exposition. La mesure en lumière incidente est la plus "simple" à exploiter (utiliser) selon moi, mais pas toujours possible. Donc, il est nécessaire de "comprendre" ce qu'on mesure (sujet, réflectance) en lumière réfléchie. Dans mon articule sur l'appréhension de cette mesure, je proscris le mode matricielle qui n'est pas prévisible. Il est préférable d'utiliser le mode spot ou pondéré central (en fonction des possibilités). En reportage, j'utilise très souvent le mode pondéré centrale.

Il faut beaucoup de pratique pour arriver à taper juste en un clic (c'est tout à fait faisable) ;)

jmk

#1072
Novembre 23, 2017, 22:52:14
Citation de: Benaparis le Novembre 23, 2017, 19:43:55
Sans rentrer dans les détail, linéariser via DNG Profil Editor un profil Adobe Standard ou autre est un bricolage, qui fonctionne mais ça ne vaudra jamais un vrai profil sur-mesure en linéaire.


C'est clair ! ;)

jmk

#1073
Novembre 23, 2017, 22:54:32
Citation de: matopho le Novembre 23, 2017, 19:25:41
Bonsoir,

Question de béotien :

Est-ce que cela correspond à Courbe : Réponse linéaire ou Courbe : Linear Scientific dans Capture One ?

Merci

Ben a répondu à la question. Hélas, je n'en sais pas plus sur le Linear Scientific (je ne travaille pas avec C1)

philo_marche

#1074
Novembre 24, 2017, 00:10:47
Citation de: jmk le Novembre 23, 2017, 22:46:51
Non hélas, l'histogramme du boitier ainsi que l'indicateur d'écrêtage ne sont pas d'une extrême utilité pour optimiser l'exposition. La mesure en lumière incidente est la plus "simple" à exploiter (utiliser) selon moi, mais pas toujours possible. Donc, il est nécessaire de "comprendre" ce qu'on mesure (sujet, réflectance) en lumière réfléchie. Dans mon articule sur l'appréhension de cette mesure, je proscris le mode matricielle qui n'est pas prévisible. Il est préférable d'utiliser le mode spot ou pondéré central (en fonction des possibilités). En reportage, j'utilise très souvent le mode pondéré centrale.

Il faut beaucoup de pratique pour arriver à taper juste en un clic (c'est tout à fait faisable) ;)

Merci pour ta réponse, jmk.  :)
C'est bien ce qu'il me semblait...
(D'autant plus que la mesure matricielle du D500 me semble avoir une petite tendance à la sous-exposition, sans doute dans le but de préserver les HL au maximum.)
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