Retour sur une "Question de confiance" posée à Adobe en 2013...

Crinquet80 · Octobre 21, 2017, 18:19:03

Citation de: fredkelder le Octobre 21, 2017, 13:54:30
La condescendance de l'expert techno vis-à-vis de l'inculte, passe encore, et ça me ferait même sourire. Le dédain de classe économique, en revanche, ça ne passe pas du tout.

+1

La morgue affichée de certains représentants de commerce est franchement lamentable !

Gérard_M · Octobre 21, 2017, 18:32:48

Citation de: THGPour l'instant, Adobe n'a pas annoncé la fin de la commercialisation de Lightroom 6, mais d'un arrêt, à court terme, du "support", c'est-à-dire les mises à jour. Il va y avoir la 6.13 ce mercredi, avec tous les nouveaux appareils pris en charge par "Lr7", y compris le D850, et il y aura probablement encore une mise à jour derrière.

M'en fous, j'achète que des appareils d'occasion

La 6.13, les super-stitieux ne vont pas l'installer....
Les tenants du complot non plus ... y croiront qu'il y a un loup dedans qui va tout leur effacer!

Toujours pas de réduc en vue pour les retraités? une baisse de 5 euros par exemple comme pour les apl

Col Hanzaplast · Octobre 21, 2017, 20:07:27

Citation de: guidse14 le Octobre 21, 2017, 15:41:19Ok et bien je n'ai pas le même contenu que toi en cliquant sur le lien. La partie centrale de la page (tuiles et paneaux de gauche) ne s'affiche pas. Je me retrouve avec le header et le footer. Aussi bien sur chrome que sur firefox.

Avec IE8 la page est carrément vide. J'ai essayé de simuler un achat et suis tombé dans le piège du serpent qui se mord la queue entre le compte adobe et son mot de passe (il faut entièrement créer le compte AVANT de commander). Adobe devrait embaucher des informaticiens...

guidse14 · Octobre 21, 2017, 20:50:04

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 21, 2017, 20:07:27
Avec IE8 la page est carrément vide. J'ai essayé de simuler un achat et suis tombé dans le piège du serpent qui se mord la queue entre le compte adobe et son mot de passe (il faut entièrement créer le compte AVANT de commander). Adobe devrait embaucher des informaticiens...

Tu vois je n'ai pas rêvé

Déjà que le lien pour l'achat a évolué au fil du temps (de moins en moins visible). Là ils ont carrément plombé leur site. T'as plus vite fait de l'acheter sur Amazon, comme j'ai fait

baséli · Octobre 21, 2017, 22:35:30

Citation de: guidse14 le Octobre 21, 2017, 13:35:00
C'est si difficile de comprendre que le vrai problème n'est pas le prix de l'abonnement, mais l'abonnement lui-même ?

Pour THG oui, c'est difficile. C'est le genre de gars qui a raison, tu vois? D'un autre côté sois honnête, si l'abonnement était à 1€ tu le prendrais et moi aussi, du moins pour la version Classic, ça serait moins cher que l'ancienne version boite.

Je me tâte aussi à acheter LR6 non cloud pendant que ça existe encore: c'est pas cher (MAJ à 76€), il y a probablement déjà mon futur boitier d'occasion dedans, j'aime LR, ça donne du temps à la concurrence pour proposer des alternatives, ça devrait passer à High Sierra alors que mon LR5, j'ai des doutes

guidse14 · Octobre 21, 2017, 23:08:52

Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 21, 2017, 22:52:03
D'un autre coté pour celui qui veux de l'aide sur Lightroom vaut mieux que toi tu te casse et que THG reste quand même Yen a un qui défend lightroom et qui en plus donne plein de réponse. Et yen a un autre qui fait que gueuler et qui sert a rien. Si le groupe s'appelait "fuyez Adobe et ses positions commerciales bande de nazes" tu aurais toute ta place. Tu pourrais même être admin. Mais la ...

Heureusement que ceux qui veulent vraiment de l'aide sur Lightroom on d'autres moyen d'en avoir qu'en lisant tes interventions. Tu passes quand a C1 ? Si tu ouvre un crowfunding je peux même de donner 10 centimes d'euro

Je ne suis pas le seul qu'il ai choqué à propos des 12€. C'est d'ailleurs pour cela que je l'ai invité à laisser sa condescendance sur son blog. Il a ouvert un fil pour informer les gens des nouveautés et répond aux questions. Il n'est pas obliger de precher pour la paroisse de adobe sur ce fil ou sur tout autre fil qui ont pour thème le mécontentement. Finalement ce fil est fait pour les gens comme moi.

Garde tes 10 centimes. Ils te seront utile pour payer ton abonnement.

THG · Octobre 21, 2017, 23:13:53

Citation de: guidse14 le Octobre 21, 2017, 22:58:31

Si je t'avais en face de moi, je te tiendrai le même discours. Pas sur que tu es la même condescendance que derrière ton clavier, j'en suis même certain...

Commence déjà par t'exprimer en ton nom ou à mettre un lien pour savoir à qui on a affaire, n'est-ce pas ?

Je suis à ta disposition du 9 au 13 novembre au salon. Sinon par mail. Mais pas ici sur ce forum. merci.

OuiOuiPhoto · Octobre 21, 2017, 23:18:08

Citation de: guidse14 le Octobre 21, 2017, 23:08:52
Je ne suis pas le seul qu'il ai choqué à propos des 12€.

Vous êtes des millions les gars on le sait. Ya qu'a voir le CA d'Adobe pour s'en rendre compte

. Je vais le répéter une dernière fois. Adobe en a rien a talquer. Vous pourrez gueuler autant que ça vous chante ça ne servira a rien. le CA d'Adobe explose comme le nombre d'Abonné. Donc faites donc un truc utile. Changer de crèmerie. Il n'y a que ça qui peut faire changer Adobe. Une augmentation de la concurrence et une baisse de sont CA. Mais gueuler, puis gueuler encore et en plus geuler sur THG qui est 10000 plus utile aux utilisateurs de LR que vous c'est juste débile.
T'aime pas THG. Pas de soucis. Tu rêgle ca avec lui. Il y un mail, un groupe facebook et tu peux même le rencontrer sur ses formations ou le salon de la photo. Mais nous imposer ca a nous. Nous , on s'en tape de tes états d'âmes. Moi en tout cas et Grave en plus

THG · Octobre 21, 2017, 23:30:57

Citation de: fredkelder le Octobre 21, 2017, 23:27:51
améliorer sa profitabilité.

On s'en tape. Quand je monte dans ma voiture et que je vais faire le plein puis les courses au supermarché, je ne me pose pas de questions sur la profitabilité de Citroën, Total et Intermarché.

Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir un outil efficace et performant.

OuiOuiPhoto · Octobre 21, 2017, 23:34:33

Citation de: fredkelder le Octobre 21, 2017, 23:27:51
Voilà. D'ailleurs, on peut se demander comment font les utilisateurs qui se passent de ses services

Ils vont sur des groupes Facebook ou sur d'autres forums ou regarde des vidéos Youtube. C'est la que THG et moi on les retrouve

parce-que ce que l'on aime avant tout c'est aider les gens. Mais ici c'est morne plaine pour aider ceux qui ont des problèmes. Ça tourne en boucle sur ce grand méchant Adobe et ses suppôts. Aider ou gueuler et se plaindre en permanence c'est un choix de vie. Moi j'ai fait le mien

qwertyuiop · Octobre 21, 2017, 23:46:17

Citation de: THG le Octobre 21, 2017, 23:30:57
je ne me pose pas de questions sur la profitabilité de Citroën, Total et Intermarché.
Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir un outil efficace et performant.

Certes ! mais pour acheter ta Citroen tu compares prix , performances, confort, solidité, esthétique ....

guidse14 · Octobre 21, 2017, 23:47:25

Citation de: fredkelder le Octobre 21, 2017, 23:15:54
Comprendre "mon autopromotion va beaucoup mieux sans contradiction, et d'ailleurs je vous remercie d'ouvrir d'autres fils similaires, c'est toujours ça de gagné."

On l'a tous compris je pense

THG · Octobre 21, 2017, 23:54:09

Citation de: qwertyuiop le Octobre 21, 2017, 23:46:17
Certes ! mais pour acheter ta Citroen tu compares prix , performances, confort, solidité, esthétique ....

Oui, mais en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé mieux que Lr (auquel j'associe parfois DxO et Luminar).

qwertyuiop · Octobre 21, 2017, 23:57:52

Citation de: THG le Octobre 21, 2017, 23:54:09
Oui, mais en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé mieux que Lr (auquel j'associe parfois DxO et Luminar).

Je prefere Capture One, je trouve le traitement plus subtil particulièrement pour des noirs et blancs, mais Lightroom est très bien, c'est son modele économique qui coince
mais Capture One est limite a la version Desktop
Je pense que courant 2018 on va voir une vrai guerre de remplaçants

pour l'instant je trouve le traitement des RAW d'affinity beaucoup moins bon

guidse14 · Octobre 22, 2017, 00:18:50

Citation de: qwertyuiop le Octobre 21, 2017, 23:57:52
Je prefere Capture One, je trouve le traitement plus subtil particulièrement pour des noirs et blancs, mais Lightroom est très bien, c'est son modele économique qui coince
mais Capture One est limite a la version Desktop
Je pense que courant 2018 on va voir une vrai guerre de remplaçants

pour l'instant je trouve le traitement des RAW d'affinity beaucoup moins bon

Les concurrents ont effectivement un coup à jouer. Il est urgent d'attendre, le temps d'y voir plus clair. Du temps à consacrer à tester.

pline34 · Octobre 22, 2017, 07:21:02

Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 21, 2017, 23:18:08
Vous êtes des millions les gars on le sait. Ya qu'a voir le CA d'Adobe pour s'en rendre compte . Je vais le répéter une dernière fois. Adobe en a rien a talquer. Vous pourrez gueuler autant que ça vous chante ça ne servira a rien. le CA d'Adobe explose comme le nombre d'Abonné. Donc faites donc un truc utile. Changer de crèmerie. Il n'y a que ça qui peut faire changer Adobe. Une augmentation de la concurrence et une baisse de sont CA. Mais gueuler, puis gueuler encore et en plus geuler sur THG qui est 10000 plus utile aux utilisateurs de LR que vous c'est juste débile.
T'aime pas THG. Pas de soucis. Tu rêgle ca avec lui. Il y un mail, un groupe facebook et tu peux même le rencontrer sur ses formations ou le salon de la photo. Mais nous imposer ca a nous. Nous , on s'en tape de tes états d'âmes. Moi en tout cas et Grave en plus

Pas totalement sur de cela : il y aussi l'image de marque qui peut avoir son importance et je ne suis pas sur qu'adobe puisse se permettre, dans un marché photo qui semble plutôt en déclin économique, de mécontenter trop de clients.
D'autre part, ceux qui gueulent, à mes yeux à raison (même si l'abonnement n'est pas vraiment une surprise), n'ont pas besoin de changer de crèmerie : il suffit de ne pas souscrire à l'abonnement et continuer à utiliser son lr6 ou 5 ou 4. Après tout, cela a déjà été payé, ne retournera plus dans les comptes d'adobe et ne participera pas à l'accroissement des revenus de cette marque. À terme, il faudra trouver une alternative.

OuiOuiPhoto · Octobre 22, 2017, 08:44:52

Citation de: pline34 le Octobre 22, 2017, 07:21:02
Pas totalement sur de cela : il y aussi l'image de marque qui peut avoir son importance et je ne suis pas sur qu'adobe puisse se permettre, dans un marché photo qui semble plutôt en déclin économique, de mécontenter trop de clients.

L'image de marque fait que les gens vont quitter Adobe ou ne pas le choisir. CQFD

Le marché photo est en déclin sur le modèle que l'on connu. Mais il n'y a jamais eu autant de photo produites. Si tu regarde ici beaucoup vont aller vers LR Classic (ou DXO, ou C1, ou Darktable, ou on1 ou etc..) qui est ce que j'appellerai l'ancien modèle . Puis il y a des nouveaux consommateurs qui ne comprennent rien a un disque et un répertoire, qui ne font pas forcement du RAW, et qui partirons vers LR CC.

Si tu regarde le nombre de gens qui sont parti vers l'abonnement alors qu'il était possible de rester en perpétuel tu te rend compte que c'est assez énorme. (Voir le publication aux actionnaires sur la page d'Adobe) . Adobe considère actuellement que ceux qui râles sur l'abandon du perpétuel sont quantité négligeable.

L'avenir nous dira si ils ont économiquement, je précise économiquement car Adobe ne travaille pas pour le bien être de l'humanité mais pour faire du pognon, ils ont eu raison ou tord. Si ils voient que la concurrence monte ou que les CA baisse alors il changeront leur fusil d'épaule. Mais autrement il ne se passer rien.

juninho · Octobre 22, 2017, 09:22:02

Ca ne changeras pas pour une raison.
Le pragmatisme.
Beaucoup, même mécontent de la politique d'Adobe, vont préferer rester ici plutôt que "se reformer" à de nouveaux outils, passer du temps (et donc pour les pros de l'argent) pour convertir les albums bers les nouveaux outils retenus.
C'est pour cela qu'ils vaut mieux AMHA bien séparer les utilisations.
Avoir 1 soft pour le catalogage (ACDSee par exemple) et 1 pour le traitement (Dxo par exemple). Ainsi on évite (ou limite) déjà toutes ces migrations.
Le CA d'Adobe peut et va certainement baisser, mais ce sera négligeable et je doute qu'ils changent quoi que ce soit.

nicolas-p · Octobre 22, 2017, 09:42:01

Bon il faut calmer quand même les esprits :
Je suis opposé aussi à l'abonnement mais ni THG ni OUI OUI ne sont responsables de la politique commerciale d'Adobe.

On peut râler sans leur faire porter le chapeau. ...

Lr6 fonctionnera encore donc keep cool.

nicolas-p · Octobre 22, 2017, 09:47:07

Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 22, 2017, 08:44:52
L'image de marque fait que les gens vont quitter Adobe ou ne pas le choisir. CQFD

Le marché photo est en déclin sur le modèle que l'on connu. Mais il n'y a jamais eu autant de photo produites. Si tu regarde ici beaucoup vont aller vers LR Classic (ou DXO, ou C1, ou Darktable, ou on1 ou etc..) qui est ce que j'appellerai l'ancien modèle . Puis il y a des nouveaux consommateurs qui ne comprennent rien a un disque et un répertoire, qui ne font pas forcement du RAW, et qui partirons vers LR CC.

Si tu regarde le nombre de gens qui sont parti vers l'abonnement alors qu'il était possible de rester en perpétuel tu te rend compte que c'est assez énorme. (Voir le publication aux actionnaires sur la page d'Adobe) . Adobe considère actuellement que ceux qui râles sur l'abandon du perpétuel sont quantité négligeable.

L'avenir nous dira si ils ont économiquement, je précise économiquement car Adobe ne travaille pas pour le bien être de l'humanité mais pour faire du pognon, ils ont eu raison ou tord. Si ils voient que la concurrence monte ou que les CA baisse alors il changeront leur fusil d'épaule. Mais autrement il ne se passer rien.

On verra bien.
Je pense mais peut être je me trompe que nombreux sont ceux qui ont basculé de licences perpétuelles ou de version crackéed'où l'augmentation du CA. ...
La bascule étant faite pas sur que cela ne stagne ou n'augmente que modérément. ..

Tu connais beaucoup de gens en Jpeg qui utilisent lr???
Moi pas . J'y crois peu ou alors ils utilisent une enclume pour écraser une mouche...

albert-r · Octobre 22, 2017, 10:26:47

On a le droit de ne pas être d'accord avec la politique pratiquée par Apple.
Les conseils donnés par THG et OuiOuiPhoto valent leur pesant d'or pour ceux qui vont continuer d'apprécier LRCC et suivants
Faut laisser la place, ici, à ceux qui veulent en profiter

Auvergnat63 · Octobre 22, 2017, 10:30:12

Citation de: juninho le Octobre 22, 2017, 09:22:02
Ca ne changeras pas pour une raison.
Le pragmatisme.
Beaucoup, même mécontent de la politique d'Adobe, vont préferer rester ici plutôt que "se reformer" à de nouveaux outils, passer du temps (et donc pour les pros de l'argent) pour convertir les albums bers les nouveaux outils retenus.
C'est pour cela qu'ils vaut mieux AMHA bien séparer les utilisations.
Avoir 1 soft pour le catalogage (ACDSee par exemple) et 1 pour le traitement (Dxo par exemple). Ainsi on évite (ou limite) déjà toutes ces migrations.
Le CA d'Adobe peut et va certainement baisser, mais ce sera négligeable et je doute qu'ils changent quoi que ce soit.

Si le prix de l'abonnement

. On rend captif le client (abonnement + cloud) et on augmente ensuite les tarifs, classique...

Caloux · Octobre 22, 2017, 10:35:05

Les conseils désintéressés ou pas sont certes utiles mais le sujet n'est pas là. Le prosélytisme financier de THG m'est insupportable et j'ai déjà eu un accrochage sur le sujet avec lui. On n'a pas le droit de juger sur ce forum du pouvoir d'achat des autres intervenants. C'est insultant !

Caloux · Octobre 22, 2017, 12:04:41

Quel est l'intérêt d'essayer de convaincre les rétifs à l'abonnement qu'ils ont tort ? Il y a un profil psychologique que je n'explique pas puisque dans l'autre sens, je n'ai vu personne tenter de dire que l'abonnement c'est mal (sauf pour eux cela va de soi)

Les pros abonnement devraient aller ouvrir un fil pour discuter entre eux des mérites du payant, du cher, de l'inutile qu'on paye quand même...

ech1965 · Octobre 22, 2017, 12:26:45

J'ai pas de problème à payer Netflix: Si j'arrête, je ne peux plus regarder de séries, mais Netflix ne peut pas m'enlever le souvenir que j'ai de ce que j'ai vues lorsque je payais.

Je paie aussi un abonnement Microsoft Office. Si j'arrête, j'ai des alternatives pour continuer à "jouir" des documents ( LibreOffice, Office Online)

Si j'arrête de payer Adobe je perds la jouissance de ce que j'ai fait avec quand je l'utilisais lorsque j'avais l'abonnement. Si par malheur je veux recadrer une vielle photo ( par ex: pour couper une fiancée devenue EX après l'arrêt de l'abonnement) je l'ai dans l'os.

Donc, Il ya plein de trucs pour lesquels un abonnement est acceptable (1) mais la gestion d'une archive de photos n'en fais pas partie: Il y a trop d'investissement personnel injecté dans l'archive qui est à risque dans des softs sur abonnement.

Les abonnements acceptables sont "juste du consommable".

(1) j'ai actuellement: Abonnement Internet, Mobile, Netflix, Office365, un VPS, 4 domaines