argenticonumérique

[jipi07]

Je suis heureux que le sujet que j'ai initié par une question technique se soit élevé à une belle hauteur de vue.
Il apparaît qu'il y a de nombreuses philosophies de la photo entre les deux extrêmes, le tout numérique et le tout argentique, toutes aussi respectables.
Bon, mais ma question était bien plus terre-à-terre et j'y reviens en l'explicitant :
1. Comment éviter de tirer une planche contact argentique
2. Comment impressionner (à faible coût) un papier argentique à partir d'un DNG ? (la question est insolante pour moi, peut-être insolente pour d'autres)

P. S. C'est dommage (pour moi, mais pas seulement) que le site du Chasseur n'ait pas un correcteur orthographique intégré.

[dookys]

Il n'y a rien de plus simple que de tirer une photo argentique.

Mais obtenir un tirage de très haute qualité, c'est autre chose, bien sûr (et là, pas de miracle : c'est un métier, effectivement). Rien n'a changé avec le numérique, donc...

Simple, oui, mais ça demande des connaissances et une certaine expérience. Disons qu'il vaut mieux comprendre la photochimie et la sensitométrie. Perso je fait tirer pourtant j'ai appris la sensitométrie avec un ancien de chez kodak qui donnait des cours à l'université. J'ai même tout oublié.  Sur la théorie, c'est un peu plus compliqué que photoshop.
En numérique le nombre d'autodidacte à explosé avec un matériel facilement disponible, la facilité d'installation, des logiciels facilement crackable et des tuto à foison.

Bref, c'est pas le sujet.

Mais clairement, je retouche beaucoup moins sur mes scans argentique. Presque pas d'ailleurs. Juste l'essentielle pour le numérique (histogramme, accentuation...)

[dookys]

Les fabricants ne sont pas des philanthropes (et ne l'ont jamais été). S'ils ne s'y intéressent plus, c'est que le marché n'est plus là (on peut le regretter, bien sûr, mais la question n'est pas là).

Détrompe toi, le marché du numérique se porte pas très bien en ce moment.

Sais tu que c'est instax et le papier photo couleur qui fait vivre FUJI ?
Sais tu que c'est l'imagerie médicale qui fait vivre CANON ?
Sais tu que Nikon pourrait fusionner avec Fuji ?

Les marges sont très petites sur le numérique. Alors que les consommables argentiques ont une grosse marge de bénéfice. Ce qui a pulvérisé l'argentique c'est que les infrastructure de production était trop grosse et trop difficile à adapter pour un marché qui se numérise. Ce qui explique l'arrêt de beaucoup de films chez Kodak.
Mais je n'ai pas peur de voir la pellicule disparaître, une fois l'infrastructure en place, elle est très juteuse, même pour un marché de niche. 

[Col Hanzaplast]

Va dire cela à tous ceux qui bradent (par rapport au prix d'achat) leurs M8, M9 sur le bon coin !

Peut-être plus à cause des capteurs moisis qu'autres choses ?

[Verso92]

Simple, oui, mais ça demande des connaissances et une certaine expérience. Disons qu'il vaut mieux comprendre la photochimie et la sensitométrie.

Absolument pas.

Quand j'ai commencé (avec un Durst bas de gamme acheté d'occase une bouchée de pain, dans un cagibi chez mes parents), je n'avais aucune connaissance (ni de photochimie, ni de photométrie !).

Un flacon de PQ Universal, un flacon d'Hypam, trois cuvettes (et un thermomètre), la lecture de la notice (pour la dilution), et zou !

Perso je fait tirer pourtant j'ai appris la sensitométrie avec un ancien de chez kodak qui donnait des cours à l'université. J'ai même tout oublié.  Sur la théorie, c'est un peu plus compliqué que photoshop.

Là encore, pas d'accord... en fait, il n'y a rien de nouveau sous le soleil : c'est juste les outils qui ont changé.

En numérique le nombre d'autodidacte à explosé avec un matériel facilement disponible, la facilité d'installation, des logiciels facilement crackable et des tuto à foison.

Ilford (par exemple) éditait pourtant à l'époque une documentation très fournie.

C'est en les lisant que j'ai peaufiné mes techniques de lavage des tirages barytés, par exemple...

[dookys]

Evidement, je parle de la couleur.

et si, la sensitométrie n'est pas évidente à moins d'être ingénieur chimiste.

[Verso92]

Sais tu que Nikon pourrait fusionner avec Fuji ?

Il faut arrêter de prendre les rumeurs pour argent comptant...

(j'ai lu les mêmes que toi, sois rassuré)

Mais je n'ai pas peur de voir la pellicule disparaître, une fois l'infrastructure en place, elle est très juteuse, même pour un marché de niche. 

Les marchés de niche sont par essence juteux, tout le monde le sait (quand la concurrence n'est plus là...).

[Verso92]

Evidement, je parle de la couleur.

J'ai aussi de longues heures de labo derrière moi en couleur (Cibachrome).

et si, la sensitométrie n'est pas évidente à moins d'être ingénieur chimiste.

La question n'est pas là...

Je n'ai absolument aucune connaissance en chimie, et je tirais mes photos moi-même (N&B, principalement, et quelquefois couleur).

Je ne suis pas informaticien, et je "tire" aujourd'hui mes photos sur une Epson 3880.

[dookys]

Il faut arrêter de prendre les rumeurs pour argent comptant...

(j'ai lu les mêmes que toi, sois rassuré)

Les marchés de niche sont par essence juteux, tout le monde le sait (quand la concurrence n'est plus là...).

héhé, c'est pour ça que je parle au conditionnel

A en croire tes propos , ton expérience en photo est nettement plus avancé que la mienne. Tu as eu la chance de connaître l'époque ou ilford voulait essayer de conquérir un marché grand public ou du moins des avertis de la photos.

ça moi, je ne l'ai pas connu quand je me suis intéressé à la photo... et je trouve que ça manque beaucoup a la photographie. Je voulais me mettre à tirer du Ciba, malheureusement le papier n'existe plus par sa complexité de fabrication, les normes écologiques et bien entendu le marché de niche.
Le seul moyen que j'ai pour faire du ciba, il reste un labo en France que le fait toujours avec des stocks.

Et c'est tellement magnifique...

[Verso92]

A en croire tes propos , ton expérience en photo est nettement plus avancé que la mienne. Tu as eu la chance de connaître l'époque ou ilford voulait essayer de conquérir un marché grand public ou du moins des avertis de la photos.

ça moi, je ne l'ai pas connu quand je me suis intéressé à la photo... et je trouve que ça manque beaucoup a la photographie. Je voulais me mettre à tirer du Ciba, malheureusement le papier n'existe plus par sa complexité de fabrication, les normes écologiques et bien entendu le marché de niche.

J'ai commencé la photo au milieu des années 80.

Comme évoqué au-dessus, Ilford mettait le paquet sur la com' : le concours Ilford, bien sûr, mais aussi une publication technique abondante, qui m'a à l'époque bien aidée (et j'imagine que je ne suis pas le seul).

Aujourd'hui, bien sûr, le contexte est complètement différent (et, à vrai dire, ne pratiquant plus, je ne sais plus trop ce qu'il en est).

Le seul moyen que j'ai pour faire du ciba, il reste un labo en France que le fait toujours avec des stocks.

Et c'est tellement magnifique...

Il m'en reste peut-être, mais il doit être périmé...  ;-)

[Pierre Collin]

Je trouve grotesque ces prises de position pour l'un ou pour l'autre procédé, on se croirait encore au temps du ridicule (de jatte) combat du Mac contre le PC.
Les deux ont leurs avantages et inconvénients, ce sont des outils complémentaires, pas des adversaires.

Bien d'accord avec toi, et je ne comprends pas pourquoi certains viennent ici essayer de nous (se) convaincre de la supériorité du numérique, personne ne les force à se répandre dans le fil PHOTO ARGENTIQUE...

[jipi07]

...dans un fil photo argentique où quelqu'un demande comment faire pour transférer sur papier argentique ses photos numériques...
[..]
Le problème est qu'il demande comment le faire pour un tarif abordable [..]

En somme, ce que je recherche, c'est un système de projection qui permet d'insoler directement du papier argentique N/B à partir d'un DNG ou d'un JPEG. J'avais pensé au vidéoprojecteur.

[Verso92]

J'avais pensé au vidéoprojecteur.

Mauvaise pioche.

[Col Hanzaplast]

Imprimer un négatif sur papier transparent et faire un contact avec du vrai papier argentique ne parait pas insurmontable ?

En plus on doit pouvoir récupérer des boites de transparents qui ne servent plus au boulot du fait des power-points.

[jipi07]

Imprimer un négatif sur papier transparent et faire un contact avec du vrai papier argentique ne parait pas insurmontable ?

En plus on doit pouvoir récupérer des boites de transparents qui ne servent plus au boulot du fait des power-points.

Oui, je vais essayer car il doit bien me rester quelques transparents, mais pas beaucoup.

[Verso92]

Imprimer un négatif sur papier transparent et faire un contact avec du vrai papier argentique ne parait pas insurmontable ?

En plus on doit pouvoir récupérer des boites de transparents qui ne servent plus au boulot du fait des power-points.

La chose qui me gêne, dans la démarche, c'est la médiocre qualité des supports que vous évoquez, tous... tout ça pour éviter de passer par l'argentique en amont.

Ça me parait un peu surréaliste, quelque part...

[Verso92]

la question est de savoir si les transparents techniques permettent de traduire toutes les nuances de gris, là j'avoue mon ignorance cela doit dépendre pas mal de l'imprimante.

Et je suis sûr que tu as un petit avis sur la question, Jean-Marie...  ;-)

[Verso92]

Je n'ai pas d'avis tant que je n'ai pas essayé...je viens donc de claquer 40 € en faveur de la recherche scientifique...bof c'est juste le prix d'un Nikkormat  

Je dois avouer que je n'ai pas poussé les essais au bout, il y a quelques années : je ne pouvais pas imaginer que ça deviendrait un sujet sur Chassimages...  ;-)

[dioptre]

Si j'ai bien compris c'est ce dont il est discuté ici que vous voulez faire :
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,147161,147213#msg-147213

[jipi07]

La chose qui me gêne, dans la démarche, c'est la médiocre qualité des supports que vous évoquez, tous... tout ça pour éviter de passer par l'argentique en amont.

Ça me parait un peu surréaliste, quelque part...

La prise de vue en numérique a quand même des avantages que n'a pas l'argentique :
1. possibilité de travailler à haut ISO : 12500 est possible voire davantage
2. possibilité de prendre des photos successives à des sensibilités très différentes
3. visualisation immédiate du résultat et donc possibilité de recommencer immédiatement la prise de vue
4. gratuité des prises de vue
5. possibilité de sauvegarder le DNG en plusieurs endroits
6. Facilité de corriger le résultat à l'aide de logiciel

[stratojs]

4. gratuité des prises de vue

Mince, je n'ai pas de chance, je paie mes boîtiers et leur maintenance! 

[Verso92]

La prise de vue en numérique a quand même des avantages que n'a pas l'argentique :
1. possibilité de travailler à haut ISO : 12500 est possible voire davantage
2. possibilité de prendre des photos successives à des sensibilités très différentes
3. visualisation immédiate du résultat et donc possibilité de recommencer immédiatement la prise de vue
4. gratuité des prises de vue
5. possibilité de sauvegarder le DNG en plusieurs endroits
6. Facilité de corriger le résultat à l'aide de logiciel

Oui, mais là, tu envisages un flux de travail qui va tellement péter les avantages du numérique sans pour autant tirer bénéfice des avantages de l'argentique, que ça me parait vain...

[jipi07]

Oui, mais là, tu envisages un flux de travail qui va tellement péter les avantages du numérique sans pour autant tirer bénéfice des avantages de l'argentique, que ça me parait vain...

Oui, au niveau de la prise re vue, pour moi, le numérique présente beaucoup d'avantages et de facilités.
Par contre j'aimerais imprimer en argentique N/B.
Donc je cherche une manière concilier la prise de vue numérique et l'impression argentique.
Il y a aussi un côté expérimental, découverte, que je trouve intéressant.

[Pierre Collin]

La prise de vue en numérique a quand même des avantages que n'a pas l'argentique :
1. possibilité de travailler à haut ISO : 12500 est possible voire davantage
2. possibilité de prendre des photos successives à des sensibilités très différentes
3. visualisation immédiate du résultat et donc possibilité de recommencer immédiatement la prise de vue
4. gratuité des prises de vue
5. possibilité de sauvegarder le DNG en plusieurs endroits
6. Facilité de corriger le résultat à l'aide de logiciel

Tu oublies le principal avantage : tous ceux qui étaient des brêles en technique photo (exposition, développement, tirage...) ne sont pas devenus de meilleurs techniciens mais les appareils et les ordis font le travail à leur place et du coup ils ont l'impression d'être devenus des photographes ;-)

[Pierre Collin]

Je n'ai pas d'avis tant que je n'ai pas essayé...je viens donc de claquer 40 € en faveur de la recherche scientifique...bof c'est juste le prix d'un Nikkormat 

Que nenni un Nikkormat coûte beaucoup plus cher qu'un D200 d'occaz :-)))