Quand faut-il changer votre vieux réflex ou hybride?

Démarré par scoopy, Décembre 14, 2017, 07:38:46

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scoopy

Décembre 14, 2017, 07:38:46
La question m'est inspirée par le classement DXO, lui-même mis en avant également par Dp Review. Un gain de 10 points dans ce classement, du nouveau réflex que vous comptez acheter, par rapport à votre  réflex actuel, en ignorant les points gagnés sur le critère de la rapidité (c'est le cas pour la plupart des amateurs) est -il un bon indicateur pour vous dire, mon ami, il est temps de changer ton vieux boiter ou en fait les différences entre 10 points d'écart, toujours  dans le cas d'un usage amateur, sont peu visibles sur les photos et vous pouvez garder votre vieux réflex, l'essentiel étant la qualité de vos objectifs.
Plus généralement quand est-il temps de changer son vieux réflex?

FredEspagne

#1
Décembre 14, 2017, 08:12:28
Tous les ans si le Père Noël est généreux!  ;)
Plus sérieusement, pour les gens aisés, toutes les deux générations et 3 ou 4 pour les moins fortunés.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

PiMouss

#2
Décembre 14, 2017, 08:46:32
Le mieux, c'est déjà de ne pas accorder d'importance à ce genre de cotation.

Palomito

#3
Décembre 14, 2017, 09:41:40
Quand ta pratique photo a changé et que ton matériel ne correspond plus à tes besoins
Quand tu commences à te sentir limité par ton matériel
Quand ton matériel commence à montrer des signes de faiblesse
Quand tu te sens irrésistiblement attiré par de nouvelles fonctionnalités
Quand ton banquier te le permet et qu'au moins un des points précédents est rempli

stratojs

#4
Décembre 14, 2017, 12:15:53
... tout simplement quand l'appareil est en panne...

HEXE

#5
Décembre 14, 2017, 12:32:39
Citation de: stratojs le Décembre 14, 2017, 12:15:53
... tout simplement quand l'appareil est en panne...

Excellente réponse, j'approuve ;)

scoopy

#6
Décembre 14, 2017, 12:50:36
Tout ce que vous dîtes est vrai, mais a technique évolue et en regardant par exemple sur la base de données Dp-review, c'est vrai que c'est un concurrent de CI, mais c'est le seul qui permet toutefois de visualiser des photos d'appareils récents et en téléchargeant leurs jpeg, je me dis parfois: Tiens, le nouveau Canon  200D crache vraiment plus que mon 550D ou les Sony  A6300, (je crois) ont l'air de faire beaucoup mieux que mon vieux Sony A58 (idem chez Nikon, Pentax et les autres). Je me pose alors la question: mon matériel est-il devenu obsolète? Dois-je vite le renouveler? car j'ai l'impression qu'un bond qualitatif a été réalisé ces dernières années.
A contrario, on peut penser: attendre et voir? Mais, quand on le peut financièrement, au moins un renouvellement de boitier tous les 5 ans, me paraît raisonnable. Mais j'ignore ce que pensent et font les autres. C'est pour cela que je posais la question.

Old shot

#7
Décembre 14, 2017, 12:51:33
   
"Quand faut-il changer votre vieux réflex ou hybride?"

Quand on peut
&
quand on veut

Chacun fait selon ses moyens et ses envies, aucune règle.
Sans Forum Alliance monture L

jdm

#8
Décembre 14, 2017, 12:52:54
 Quand on a envie et qu'on peut  !    ;D ;D
dX-Man

Sir Conspect

#9
Décembre 14, 2017, 12:53:51
Citation de: stratojs le Décembre 14, 2017, 12:15:53
... tout simplement quand l'appareil est en panne...

même pas! Changez vous de voiture lorsque vous rencontrez une panne? J'ai fait réviser 2 fois mon appareil cette année (une fois préventivement et une fois par nécessité). Le coût de la réparation n'est (souvent) que de quelques % du prix neuf, équivalent à ce qu'il perd chaque année à la côte argus. Je garde mon boitier.

Les tests en labo réalisés en quelques heures ne reflètent pas parfaitement ma pratique réelle (sport, animalier OISEAUX EN VOL ou en BASSE LUMIERE etc). Je préfère me faire  en conditions réelles. J'y laisse parfois des plumes : j'ai revendu un boîtier dans les 3 mois suivant l'achat car ils ne me correspondait pas. Exemple CANON 5DS versus 5DIII. Hauts ISO pas aussi bons (CI m'avait prévenu). Tant pis pour les 50 Mpixels. J'avais tenté le 5DS dans l'idée de croper l'image d'un objectif de focale moyenne au lieu de me trimbaler avec téléobjectif lourd. Je n'avais pas revendu le 5DII: il sert toujours, mais sera complété un jour par le 5DIV

Patton

#10
Décembre 14, 2017, 13:17:20 Dernière édition: Décembre 14, 2017, 13:26:45 par Patton
Quand on change de chaussures .
Ce qui signifie pour les Impécunieux = à chaque changement de "basketts" trouées .
Ou pour les élites = à chaque achat de nouvelles godasses sur mesure à 1.000 euros la paire .
Ce qui revient pratiquement à une durée de 18 mois maximum . On est tous égaux . ::)
Cuistre à point/Turlupin sec

stratojs

#11
Décembre 14, 2017, 13:50:24
Citation de: scoopy le Décembre 14, 2017, 12:50:36
Tout ce que vous dîtes est vrai, mais a technique évolue et en regardant par exemple sur la base de données Dp-review, c'est vrai que c'est un concurrent de CI, mais c'est le seul qui permet toutefois de visualiser des photos d'appareils récents et en téléchargeant leurs jpeg, je me dis parfois: Tiens, le nouveau Canon  200D crache vraiment plus que mon 550D ou les Sony  A6300, (je crois) ont l'air de faire beaucoup mieux que mon vieux Sony A58 (idem chez Nikon, Pentax et les autres). Je me pose alors la question: mon matériel est-il devenu obsolète? Dois-je vite le renouveler? car j'ai l'impression qu'un bond qualitatif a été réalisé ces dernières années.
A contrario, on peut penser: attendre et voir? Mais, quand on le peut financièrement, au moins un renouvellement de boitier tous les 5 ans, me paraît raisonnable. Mais j'ignore ce que pensent et font les autres. C'est pour cela que je posais la question.

Quand j'entends parler de nouveau matériel merveilleux, je vais sur le fil des D1, des D2, et autres Fuji S Pro.
En regardant ce que font certains avec ces appareils, je me dis que le mieux serait de me changer moi, plutôt que d'appareil...  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176923.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.0.html

jdm

#12
Décembre 14, 2017, 14:38:06
 ;D ;D

Ps: Tu peux changer pour un vieux bousin, aussi !
dX-Man

Patton

#13
Décembre 14, 2017, 16:02:31 Dernière édition: Décembre 14, 2017, 16:13:19 par Patton
Citation de: jdm le Décembre 14, 2017, 14:38:06
;D ;D

Ps: Tu peux changer pour un vieux bousin, aussi !

Pas faux ! Mon trés vieux FOCA Pf3  et mon vieux PENTAX Sfx  - même d'aprés tirages scannés sur ordi  sans PT...! -
m'épatent toujours  ;) :D    en  30x40 ...

Mais ,  on chiadait sa prise de vue AVANT de shooter , pas aprés ............. ::) spécialement en diapos .
Cuistre à point/Turlupin sec

baséli

#14
Décembre 14, 2017, 16:15:27
Citation de: scoopy le Décembre 14, 2017, 07:38:46
Plus généralement quand est-il temps de changer son vieux réflex?

Tu es pro? Quand le nouveau te permet de mieux gagner ta vie en ne laissant pas la concurrence trop te dépasser.
Tu es amateur? Quand tu en as envie, que le nécessaire est assuré et que le budget du superflu est suffisant.

Si tu te mets à rationaliser le loisir à ce point, tu te trompes quelque part dans ta gestion des priorités.

esperado

#15
Décembre 14, 2017, 16:15:57
Jamais, si vous êtes resté à l'argentique. Votre boitier a > 40 ans, et il marche encore.
ou bien, si c'est un appareil numérique, quand il ne marche plus et que le réparateur chez qui vous êtes allé pour le faire réparer a:
1 - Éclaté de rire en le voyant ...
2 - S'est repris et a entamé une phrase du genre: "Mon pauvre monsieur, il y a bien bien longtemps que...."

Une autre question ?

stratojs

#16
Décembre 14, 2017, 16:16:11
Citation de: jdm le Décembre 14, 2017, 14:38:06
;D ;D
Ps: Tu peux changer pour un vieux bousin, aussi !

Pas bête, je vais vendre mon D4s petit format, pour acheter ce MF.  :D

JMS

#17
Décembre 14, 2017, 18:32:35
Citation de: stratojs le Décembre 14, 2017, 16:16:11
Pas bête, je vais vendre mon D4s petit format, pour acheter ce MF.  :D

Pour gagner du temps je te propose un échange, le D4s manque à ma collection mais j'ai plusieurs Photax dans mon stock !  ;)

jdm

#18
Décembre 14, 2017, 19:39:33

Même 2 barils de Photax contre un D4S, ça risque d'être difficile à négocier, JMS !  ;D
dX-Man

clo-clo

#19
Décembre 14, 2017, 21:07:48
Tout est relatif !!
Globalement le score DXO est le même entre Sony alpha 580 et le 77 II . Donc la nouvelle génération n'apporte rien de plus au niveau image. Seul le nouvel autofocus est un progrès qui pourrait me faire changer .
Sony A580, 6400, A7RII, A7RIII

maaon

#20
Décembre 14, 2017, 22:47:13
Je rejoins ce qui a été dit. Si ton boîtier est adapté à ta pratique et que les photos que tu produis avec te conviennent, aucune raison de changer.

dio

#21
Décembre 15, 2017, 07:29:29
Pas maintenant.
C'est avant Noël que les jouets sont les plus chers.
Niveau photo BAC -1  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Sebas_

#22
Décembre 15, 2017, 11:02:29
Certains utilisent encore des argentiques  tu sais...

Citation de: scoopy le Décembre 14, 2017, 12:50:36
Mais, quand on le peut financièrement, au moins un renouvellement de boitier tous les 5 ans, me paraît raisonnable. Mais j'ignore ce que pensent et font les autres. C'est pour cela que je posais la question.
Tous les 5 ans approx, ca me semble raisonnable. Perso, j'achete toujours d'occas, donc je peux "flinguer" mon boitier sans trop de soucis.
En 2nd boitier, par contre, la valse est plus rapide, je dois changer tous les 2 ans je dirais (mais achat d'occas et revente sans perdre trop de plumes)
Les optiques restent de plus en plus longtemps chez moi par contre: achats de L et moins de problemes pecuniers ne m'obligent plus a la revente systematique d'anciennes pour pouvoir acceder aux nouvelles.

MMouse

#23
Décembre 15, 2017, 11:12:30
Pour le matériel photo, faut reconnaitre que hors garantie, ça revient souvent moins cher de racheter que de réparer.

On en est arrivé à un point où la progression technologique devient moins flagrante. On rajoute des collimateurs, des pixels, du WIFI/NFC, des processeurs plus rapides... mais la qualité d'image est souvent très très proche entre deux générations et identique sur toute la gamme d'une marque à génération identique.

On n'est pas obligés de changer. Simplement les sirènes du marketing sont partout, le marché de l'occasion se porte de mieux en mieux, bref beaucoup de tentations.

Pour ma part, je n'ai jamais changé d'appareil parce que je le trouvais obsolète. D'ailleurs, je n'achète que des "vieux" modèles, je préfère mettre mille euros dans des optiques que dans un boîtier qui n'en vaudra plus que trois cent dans deux ans, même si j'en aurai bien profité entre temps. Par contre j'aime bien changer quand même de temps en temps, et en occasion, ça ne coûte pas grand chose à l'achat/revente.

Patton

#24
Décembre 15, 2017, 12:59:20 Dernière édition: Décembre 15, 2017, 13:13:55 par Patton
Citation de: maaon le Décembre 14, 2017, 22:47:13
Je rejoins ce qui a été dit. Si ton boîtier est adapté à ta pratique et que les photos que tu produis avec te conviennent, aucune raison de changer.
[

:) :) ENFIN ....!   Une  réponse de Bon Sens !!!
ça  devient râre dans notre monde de ... Consommateurs psychotiques , tiraillés entre la Raison et la Frustration
permanente de ne pas avoir le dernier Bouzin " up to date " ! ...  ::) ::) ::) ::)

NB= J'expose plus de 30x40 venant de mon SONY P93 à 6 Mpx (ou de mes argentiques de 50 à 20 ans )que  ceux venant de mon D810 / ou K-1 ( excellents pourtant) même
avec leur floppée d'obectifs !!! .... sur les murs de ma Gentilhommiére Picarde . Je suis économe , moi !
Le P93 acheté  à moins de 200 euros ... de mémoire ?
Cuistre à point/Turlupin sec

Somedays

#25
Décembre 15, 2017, 13:43:45 Dernière édition: Décembre 15, 2017, 13:52:04 par Somedays
Citation de: scoopy le Décembre 14, 2017, 07:38:46
La question m'est inspirée par le classement DXO, lui-même mis en avant également par Dp Review. Un gain de 10 points dans ce classement, du nouveau réflex que vous comptez acheter, par rapport à votre  réflex actuel, en ignorant les points gagnés sur le critère de la rapidité (c'est le cas pour la plupart des amateurs) est -il un bon indicateur pour vous dire, mon ami, il est temps de changer ton vieux boiter ou en fait les différences entre 10 points d'écart, toujours  dans le cas d'un usage amateur, sont peu visibles sur les photos et vous pouvez garder votre vieux réflex, l'essentiel étant la qualité de vos objectifs.

La réponse est non, un gain de 10 points dans le score général DXOmark n'est pas un bon indicateur.  Et ce score général n'est pas lui-même un bon indicateur.

Pour le score "portrait", DXOmark précise:
"A color depth of 22bits is excellent, differences below 1 bit are barely noticeable."
Donc les points au-delà de 22 sont sans réel intérêt.

Pour le score "Landscape", DXO précise aussi:
"A value of 12 EV is excellent with differences below 0.5 EV usually not noticeable."
Donc les points au-delà de 12 sont sans réel intérêt.

Le hic, c'est que le score global est une synthèse dont la pondération échappe au lecteur. Autant les courbes DXOmark méritent l'attention, autant le score global est sans intérêt, il est même fallacieux. Par exemple l'écart de 4 points entre les scores globaux du Nikon D850 et du Pentax K-1 n'a pas de sens, c'est un écart qui porte sur une surqualité du D850 sur certains paramètres, sans réel apport pour l'utilisateur, et qui masque en revanche une qualité (un peu) moindre du D850 dans le domaine de la montée en ISO.
 
Le score général, c'est seulement pour voir à quel point la nouvelle lessive lave plus blanc que blanc, alors que la lessive qui ne lave que blanc suffit largement.
 
Les deux boîtiers offrent d'excellentes performances sur ces critères liés au capteur, c'est donc sur d'autres aspects qu'il convient de faire un choix.
 
 
 

 
 

Citation
Plus généralement quand est-il temps de changer son vieux réflex?

Je ne me pose pas ce genre de questions avant d'y être confronté. Quand il faudra il faudra, quand je voudrai je voudrai, c'est tout. C'est à ce moment que les résultats DXOmark seront d'une grande utilité.
 

Grosbill01

#26
Décembre 15, 2017, 20:40:52
Citation de: scoopy le Décembre 14, 2017, 07:38:46
... ou en fait les différences entre 10 points d'écart, toujours  dans le cas d'un usage amateur, sont peu visibles sur les photos ...

DxO explique très bien comment interpréter une différence de points au niveau de la note globale.
Si un boîtier (ou objectif) atteint un score de 100 et que ton boîtier n'atteint que le score global de 90 alors pour percevoir la même sensation de qualité, il faudra que la surface de la photo issue de ton boîtier soit plus petite et ne représente que 90% de la surface de la photo issue de l'appareil de référence.

dio

#27
Décembre 16, 2017, 13:42:37
Citation de: Grosbill01 le Décembre 15, 2017, 20:40:52
DxO explique très bien comment interpréter une différence de points au niveau de la note globale.
Si un boîtier (ou objectif) atteint un score de 100 et que ton boîtier n'atteint que le score global de 90 alors pour percevoir la même sensation de qualité, il faudra que la surface de la photo issue de ton boîtier soit plus petite et ne représente que 90% de la surface de la photo issue de l'appareil de référence.

Bah non, l'explication est ici.   Et 2/3 d'IL, ce n'est pas négligeable.
Niveau photo BAC -1  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Reflexnumerick

#28
Décembre 16, 2017, 13:47:51
Citation de: scoopy le Décembre 14, 2017, 07:38:46
.....
Plus généralement quand est-il temps de changer son vieux réflex?


Quand j'en ai envie si mon budget le permet.
S5 pro-x10-xa1

TYBOR

#29
Décembre 20, 2017, 16:52:38
Bonsoir,
Konica-Minolta A2 (l'astucieux) en 2004,
Sony Alpha 700 (le beau) en 2009,
Sony Alpha 77-II (le superbe) en 2014.
Les trois marchent comme au premier jour...

Ces boîtiers ont représentés pour moi, à chaque fois, un bond technologique avec des choses utiles (voire indispensables) pour ma pratique photo.

Tous les cinq ans, pour moi, pour acquérir ma nouvelle machine photographique principale.
Je garde l' Alpha 700 comme second boîtier, et le A2 (dans le sac de ma compagne) comme solution de secours.

Je reste en APSC et en monture A.

Peut-être en 19, pour un Sony Alpha 77-III.

Pas les moyens de m'offrir un  hybride Alpha 7R-III ou 9... Et pas envie de me tartir les bagues d'adaptation A sur E. Le Meccano, c'était pour mon papa.

Jean-tech

#30
Décembre 30, 2017, 15:29:04 Dernière édition: Décembre 30, 2017, 15:35:28 par Jean-tech
Quand tes capacités artistiques dépasseront les capacités de l'appareil!

Donc jamais si tu as un bon appareil argentique réparable style Leica, Hasselblad ou Nikon!  
A la recherche de la qualité

philo_marche

#31
Décembre 30, 2017, 20:11:30
Tous les 3 ans (c'est la durée d'amortissement du matériel photo admise par le fisc belge pour les indépendants).  :)

lenono38

#32
Février 11, 2018, 12:29:34
Citation de: Reflexnumerick le Décembre 16, 2017, 13:47:51
Quand j'en ai envie si mon budget le permet.
Bonjour à tous.
Cette réponse est (pour l'amateur) sans doute la bonne dans 95 % des cas...
Un exemple, le mien... Je suis l'heureux propriétaire d'un Nikon D800 qui marche. Acheté un an après sa sortie, il a été épargné des pb d'AF des premiers exemplaires. Il fait des images sensationnelles, inimaginables à l'époque de l'argentique dont je viens, âge oblige.
Je n'ai pas dans ma pratique actuelle BESOIN d'un D850. Mais.... Je commence à en avoir envie. Alors... Si mes moyens me le permettent (c'est en gros le cas...) je vais bien finir par trouver des arguments définitifs, imparables, incontestables, pour demontrer à mon épouse que je ne peux pas continuer à faire de mauvaises photos avec cette saloperie de D800 alors que Nikon a sorti l'appareil ultime qui me tend les bras ! Jusqu'au prochain...
La passion de la photo est aussi celle du matériel. Aiguisée par les fabriquant bien sûr mais aussi ancrée dans nos gènes. Alors nous avons beau savoir que ce n'est pas l'appareil qui fait les photos... Nous craquons à intervalles réguliers puis nous étripons avec délectation sur les forums pour justifier et défendre nos choix.
Un comportement de grands enfants ! Oui, mais la photo est mon seul luxe (Vice ?).
J'assume et en suis heureux depuis 40 ans.

Bon dimanche à tous,
Bruno.

Grosbill01

#33
Février 11, 2018, 12:50:28
+1000 lenono38

Par contre, maintenant je me demande s'il ne vaut mieux pas changer d'épouse, je m'épuiserai moins à la convaincre  ;D

jdm

#34
Février 11, 2018, 15:53:07

Tss-tss !   ;D ;D

Moi après le D7000, le D7200 me faisait de l'œil,  le temps de convaincre tout le monde (moi y compris) j'en ai trouvé un d'occas à coté de chez moi ...

Finalement, prendre son temps c'est pas si mal !   :)
dX-Man

jaric

#35
Février 11, 2018, 22:39:55
3 nikon réflex argentiques en 40+ ans puis un numérique, tous encore en parfait état de marche.
Et je pense que je vais conserver le dernier (D800) aussi longtemps qu'il ne sera pas une gêne à transporter, car au niveau photo, il me convient toujours totalement !

Je contribue ainsi à limiter le déficit de la balance commerciale...  ;D

Sylvain Filios

#36
Février 11, 2018, 23:58:21
Tu peux changer de boitier quand ca te chante, mais certainement pas en fonction des scores dxo, quelle idée  :-[

patrice

#37
Février 12, 2018, 10:18:01
Citation de: stratojs le Décembre 14, 2017, 16:16:11
Pas bête, je vais vendre mon D4s petit format, pour acheter ce MF.  :D

Si tu arrives à trouver du 620  ;)

megaboub

#38
Février 12, 2018, 16:43:05
Citation de: patrice le Février 12, 2018, 10:18:01
Si tu arrives à trouver du 620  ;)

On prend une 120, on découpe le flasque proprement en suivant la gorge déjà dessinée sur pas mal de peloches 120 et on obteint une superbe 620 sans débobinage/rembobinage ....

patrice

#39
Février 12, 2018, 17:52:36
Citation de: megaboub le Février 12, 2018, 16:43:05
On prend une 120, on découpe le flasque proprement en suivant la gorge déjà dessinée sur pas mal de peloches 120 et on obteint une superbe 620 sans débobinage/rembobinage ....
c'est vrai

au photax

egtegt²

#40
Février 21, 2018, 11:36:34
Pour moi, c'est quand le précédent est en panne ou si je trouve un intérêt réel à changer.
- Je suis passé du D70 au D90 parce que 6 Mpix c'était souvent un peu juste
- Je compte passer du D90 au D750 parce que 1600 ISO maxi (je parle de sensibilité exploitable), c'est un peu juste.

Si le D90 montait en ISO comme le D750, je pense qu'il se passerait encore quelques années avant que je change.

Je ne suis pas sûr que je remplacerai le D750 avant qu'il soit foutu car je me demande bien ce que pourrait m'apporter un autre appareil pour ma pratique. Peut-être un jour un MF type Hasselblad X1D si les prix baissent de façon drastique :)

livartow

#41
Février 25, 2018, 02:11:57
Quand changer ? Bah quand il devient trop vieux pour subvenir aux besoins. Faut savoir aussi faire preuve de pragmatisme (attention, je pense en avoir perdu sur la route de la mauvaise foi)... le nouveau est forcément meilleur, mais ne rend pas votre boitier inutilisable. Mes 5D2 par exemple resteront jusqu'à leur mort dans mon sac, pour la simple et bonne raison que leur capteur est et restera excellent pour les tirages que je fais avec.
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