Mais où va Canon???

Démarré par physioar, Décembre 27, 2017, 14:02:07

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Mistral75

#825
Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 07:31:06
(...) quand je vois les chiffres de ventes de fuji des optiques => en l'absence de données annuelles 2016 dispo dans le graphe on pourrait presque conclure que la croissance de 6% entre les deux derniers trimestres de chaque année (seule données disponible sur 2016) et la stabilité complète sur chaque trimestre de 2017
On peut conclure que probablement Fuji a plus vendu de boitiers => mais vu l'incompatibilité des montures avec les autres marques => ces ventes se sont faites à 90% à des possesseurs de boitiers Fuji .. 6% de croissance dans le meilleur des cas pour les optiques (en gros comme Canon  ;D) => En pratique Fuji se cannibalise et n'a pas du gagner grand chose en matière de parc matos circulant dans le monde.
Acheter des boitiers en pagaille sans optiques avec, c'est à peu près ce que ça veut dire.

Les objectifs Fujinon des appareils photos Fujifilm sont dans Electronic Imaging comme les boîtiers.

Ce qu'il y a dans Optical Devices, dont tu sembles avoir ajouté le chiffre d'affaires à celui d'Electronic Imaging pour obtenir tes 127 Mds¥, c'est des objectifs à usage professionnel, pour caméras montées à bord de véhicules, pour projecteurs, pour le cinéma et la vidéo, etc.

Des choux et des carottes par conséquent, ce qui explique pourquoi je n'avais pas compris ton calcul, d'autant que tu n'avais pas indiqué comment tu l'avais réalisé et que tu avais simplement mentionné que "Fuji c'est 130 Billions tout mouillé".

Comparer ces 127 Mds¥ de Fujifilm aux 703 Mds¥ de Canon n'est pas homogène non plus puisque certaines caméras de Canon sont dans Industry & Others (donc pas dans les 703 Mds¥), les projecteurs dans le "Others" de Imaging System (idem), etc.

On peut simplement en conclure que, en divisant 703 par 89,4 (=7,9), on obtient une approximation par excès du rapport de taille entre Canon et Fujifilm dans la photographie numérique (puisque les 703 Mds¥ de Canon incluent les caméras vidéo et de cinéma et leurs objectifs alors que les 89,4 Mds¥ de Fujifilm sont purement photo) et que, en divisant 703 par 127,3 (=5,5), on obtient une autre approximation qu'on ne sait pas bien qualifier (puisqu'il y a de chaque côté des équipements qui ne figurent pas de l'autre).

Mistral75

Citation de: tansui le Mars 20, 2018, 00:10:16
Mais alors au final Canon c'est juste une grosse marque de photocopieur qui fait aussi un peu de photo au passage? ;D  ;D

(...)

Disons simplement que Canon a fait en 2017 703 Mds ¥ (17,2% de son chiffre d'affaires) dans le matériel de prise de vue (photo, vidéo et cinéma) et trois fois plus dans le matériel d'impression : 2.202 Mds¥ (54% de son chiffre d'affaires).

Quant à l'effort de croissance externe, il porte sur les équipements industriels et le médical.

MFloyd

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 10:35:56
Le troisième hater de service ..  :D :D  :D et pas l'ombre d'un argument autre que personnalisé et vexatoire ..  O0
:o  ::) y a réunion aujourd'hui, on va finir par avoir les dix.....

"Hater" ? Même pas. Tout ce que je vois, c'est un petit bonhomme au visage cramoisi, en train de trépider de colère. Tu dois être en fin d'une carrière pas trop glorieuse (59 ans, avancement refusé,...). Oui, ce ne sont que des conjectures, mais bon ...  :)
(cliquez ev. sur l'image)

Mistral75

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 08:00:26
Ah bon  :D :D :D ..
Ils sont donc plus forts Canon en balançant 12 mois dans leurs chiffres annuels  ;D ils ne sont pas 100% japonais eux, c'est sûr !!!

(...)

Comme indiqué précédemment, Canon, à la différence de la majorité des sociétés japonaises, a un exercice comptable qui se confond avec l'année calendaire.

Citation de: Mistral75 le Mars 19, 2018, 18:21:52
(...)
* 9 mois et pas 12 car, comme la plupart de sociétés japonaises (mais Canon fait exception), Fujifilm a un exercice comptable qui va du 1er avril au 31 mars. A fin décembre, les chiffres publiés concernent le trimestre écoulé (septembre - décembre) et les neufs premiers mois de l'exercice comptable (avril - décembre).

A ce propos, toujours comme indiqué précédemment

Citation de: Mistral75 le Mars 19, 2018, 19:09:59
C'est plutôt le patron qui devrait faire un stage de lecture. (...)

Palomito

Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2018, 11:03:07
Les objectifs Fujinon des appareils photos Fujifilm sont dans Electronic Imaging comme les boîtiers.

Ce qu'il y a dans Optical Devices, dont tu sembles avoir ajouté le chiffre d'affaires à celui d'Electronic Imaging pour obtenir tes 127 Mds¥, c'est des objectifs à usage professionnel, pour caméras montées à bord de véhicules, pour projecteurs, pour le cinéma et la vidéo, etc.

Des choux et des carottes par conséquent, ce qui explique pourquoi je n'avais pas compris ton calcul, d'autant que tu n'avais pas indiqué comment tu l'avais réalisé et que tu avais simplement mentionné que "Fuji c'est 130 Billions tout mouillé".

Comparer ces 127 Mds¥ de Fujifilm aux 703 Mds¥ de Canon n'est pas homogène non plus puisque certaines caméras de Canon sont dans Industry & Others (donc pas dans les 703 Mds¥), les projecteurs dans le "Others" de Imaging System (idem), etc.

On peut simplement en conclure que, en divisant 703 par 89,4 (=7,9), on obtient une approximation par excès du rapport de taille entre Canon et Fujifilm dans la photographie numérique (puisque les 703 Mds¥ de Canon incluent les caméras vidéo et de cinéma et leurs objectifs alors que les 89,4 Mds¥ de Fujifilm sont purement photo) et que, en divisant 703 par 127,3 (=5,5), on obtient une autre approximation qu'on ne sait pas bien qualifier (puisqu'il y a de chaque côté des équipements qui ne figurent pas de l'autre).

Ceci dit, intellectuellement, il n'est pas absurde de penser que Canon pèse 4-5 fois Fuji en terme de ventes photos. Entre leurs réflex, mirrorless et compacts, ils occupent un marché bien plus large que Fuji avec ses quelques boitiers hybrides ou compacts.

Mistral75

Citation de: Palomito le Mars 20, 2018, 12:23:31
Ceci dit, intellectuellement, il n'est pas absurde de penser que Canon pèse 4-5 fois Fuji en terme de ventes photos. Entre leurs réflex, mirrorless et compacts, ils occupent un marché bien plus large que Fuji avec ses quelques boitiers hybrides ou compacts.

Je pense même plutôt 6 à 7 fois. Dans les 100% du marché il faut notamment caser :

- Nikon : 82,2 Mds¥ de CA sur janvier-mars 2017 et 291,2 Mds¥ sur avril-décembre soit 373,4 Mds¥ au total sur l'année pour Imaging Products Business, directement comparable à à l'Electronic Imaging Business de Fujifilm, donc 4,2 fois plus gros que Fujifilm sur ce marché

- Sony qui met ensemble les "Still et video cameras" comme Canon et a réalisé un CA de 83,9 Mds¥ sur janvier-mars 2017 et de 326,4 Mds¥ sur avril-décembre soit 410,3 Mds¥ au total sur l'année. Sur ce périmètre, Canon avec ses 703 Mds¥ est 1,7 fois plus gros que Sony.

- Panasonic qui ne publie aucune donnée exploitable

- Olympus : 58,4 Mds¥ de CA soit 0,65 fois Fujifilm (le périmètre est directement comparable)

- Leica : environ 400 M€ de chiffre d'affaires consolidé (avec les jumelles et lunettes de visée, les revenus de licence, etc.) ≈ 50 Mds¥

- Ricoh : environ 20 Mds¥ de CA pour Smart Vision mais cette division inclut l'écosystème Theta en plus de Pentax et des compacts Ricoh.

dio

Citation de: Palomito le Mars 20, 2018, 12:23:31
Ceci dit, intellectuellement, il n'est pas absurde de penser que Canon pèse 4-5 fois Fuji en terme de ventes photos. Entre leurs réflex, mirrorless et compacts, ils occupent un marché bien plus large que Fuji avec ses quelques boitiers hybrides ou compacts.

Faut voir.
L'argentique c'est de la photo, ou pas ?  :)
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Palomito

Citation de: dio le Mars 20, 2018, 13:38:44
Faut voir.
L'argentique c'est de la photo, ou pas ?  :)

Non. ils n'ont pas d'écran tactile.  ;D

newworld666

Avec tout ça ... on nage en plein école des Fans pour 2017 !!! tout le monde il est content ! .. ils sont tous les meilleurs dans un secteur ou un autre  O0....

Reste  qu'avec tout ça on a toujours pas la réponse sur quel sera le premier constructeur à pondre le boitier qui n'existe toujours pas à ce jour :
-> avec 50MP FF (si possible avec dual pixel intégré rendant possible les petites retouches au pinceau sur certaines zones en manque d'infos)
-> un écran 100% tactile articulé 3 axes (tactile au sens où ça sert à quelque chose d'autre que de faire uniquement une map en un endroit)
-> un AF "live view" avec rafales 8/10 i/s "au doigt" aussi performant que les capteurs dédiés à la sauce DSLR 1DxII/D5
-> un viseur net en permanence (y compris pendant les mouvements de boitiers) et sans blackout pendant les rafales lentes (4/5 i/s)
-> un asservissent de la stabilisation par gyroscopes dédiés (un peu comme les AF le sont avec des capteurs dédiés et optimisés pour leurs fonctions)
-> un asservissement automatique de l'orientation d'un flash en fonction de l'environnement (zones de réflexion dispo ou non et distance du sujet)
-> un support clair et net d'optiques en tout genre des 11mm au 800mm ( et pas 5 ou 6 ans avant se coller potentiellement à un malheureux 400L2.8 qui existent depuis 30 ans chez les autres)
-> une fonction de stacking automatique/paramétrable (macro ou paysage)...

le D850 ne serait pas très loin ... mais je rajouterai quand même, que ça doit être avec une couleur moins à chier que le jaune de looser .. plutôt du rouge de Winner type Ferrari   !!!
Canon A1 + FD 85L1.2

kalmos

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 14:13:42
Avec tout ça ... on nage en plein école des Fans pour 2017 !!! tout le monde il est content ! .. ils sont tous les meilleurs dans un secteur ou un autre  O0....

Reste  qu'avec tout ça on a toujours pas la réponse sur quel sera le premier constructeur à pondre le boitier qui n'existe toujours pas à ce jour :
-> avec 50MP FF (si possible avec dual pixel intégré rendant possible les petites retouches au pinceau sur certaines zones en manque d'infos)
-> un écran 100% tactile articulé 3 axes (tactile au sens où ça sert à quelque chose d'autre que de faire uniquement une map en un endroit)
-> un AF "live view" avec rafales 8/10 i/s "au doigt" aussi performant que les capteurs dédiés à la sauce DSLR 1DxII/D5
-> un viseur net en permanence (y compris pendant les mouvements de boitiers) et sans blackout pendant les rafales lentes (4/5 i/s)
-> un asservissent de la stabilisation par gyroscopes dédiés (un peu comme les AF le sont avec des capteurs dédiés et optimisés pour leurs fonctions)
-> un asservissement automatique de l'orientation d'un flash en fonction de l'environnement (zones de réflexion dispo ou non et distance du sujet)
-> un support clair et net d'optiques en tout genre des 11mm au 800mm ( et pas 5 ou 6 ans avant se coller potentiellement à un malheureux 400L2.8 qui existent depuis 30 ans chez les autres)
-> une fonction de stacking automatique/paramétrable (macro ou paysage)...

le D850 ne serait pas très loin ... mais je rajouterai quand même, que ça doit être avec une couleur moins à chier que le jaune de looser .. plutôt du rouge de Winner type Ferrari   !!!
Et, et, et, ......une fonction téléphone 4G voire 5G, une imprimante intégrée le tout en reconnaissance vocale pour l'ensembke des fonctions.
;) :D ;D
Plus la kalmos, parti ........
A+

Pascal_B

Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2018, 13:32:00
Je pense même plutôt 6 à 7 fois. Dans les 100% du marché il faut notamment caser :

- Nikon : 82,2 Mds¥ de CA sur janvier-mars 2017 et 291,2 Mds¥ sur avril-décembre soit 373,4 Mds¥ au total sur l'année pour Imaging Products Business, directement comparable à à l'Electronic Imaging Business de Fujifilm, donc 4,2 fois plus gros que Fujifilm sur ce marché

- Sony qui met ensemble les "Still et video cameras" comme Canon et a réalisé un CA de 83,9 Mds¥ sur janvier-mars 2017 et de 326,4 Mds¥ sur avril-décembre soit 410,3 Mds¥ au total sur l'année. Sur ce périmètre, Canon avec ses 703 Mds¥ est 1,7 fois plus gros que Sony.

- Panasonic qui ne publie aucune donnée exploitable

- Olympus : 58,4 Mds¥ de CA soit 0,65 fois Fujifilm (le périmètre est directement comparable)

- Leica : environ 400 M€ de chiffre d'affaires consolidé (avec les jumelles et lunettes de visée, les revenus de licence, etc.) ≈ 50 Mds¥

- Ricoh : environ 20 Mds¥ de CA pour Smart Vision mais cette division inclut l'écosystème Theta en plus de Pentax et des compacts Ricoh.

Alors je comprend plus  ::)
Comment fait Canon pour occuper 50% du marché selon qui vous savez, si juste Nikon et Sony ensemble dépasse largement Canon ?
En tout cas, impressionnant les chiffres de Sony, alors qu'ils devraient à peine subsister, si on écoutait 666...

dio

#836
Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2018, 13:32:00
Je pense même plutôt 6 à 7 fois. Dans les 100% du marché il faut notamment caser :

- Nikon : [...] 373,4 Mds¥ au total sur l'année pour Imaging Products Business, directement comparable à à l'Electronic Imaging Business de Fujifilm, donc 4,2 fois plus gros que Fujifilm sur ce marché

- Sony qui met ensemble les "Still et video cameras" comme Canon [...] soit 410,3 Mds¥ au total sur l'année. Sur ce périmètre, Canon avec ses 703 Mds¥ est 1,7 fois plus gros que Sony.

- Panasonic qui ne publie aucune donnée exploitable

- Olympus : 58,4 Mds¥ de CA soit 0,65 fois Fujifilm (le périmètre est directement comparable)

- Leica : environ 400 M€ de chiffre d'affaires consolidé (avec les jumelles et lunettes de visée, les revenus de licence, etc.) ≈ 50 Mds¥

- Ricoh : environ 20 Mds¥ de CA pour Smart Vision mais cette division inclut l'écosystème Theta en plus de Pentax et des compacts Ricoh.

Voici une ébauche de tableau suivant les données ci-dessous, reste à corriger en estimant pour chaque constructeur la part qui ne concerne pas la photographie généraliste hors téléphone (à définir).
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

dio

Citation de: Pascal_B le Mars 20, 2018, 14:20:51
Alors je comprend plus  ::)
Comment fait Canon pour occuper 50% du marché selon qui vous savez, si juste Nikon et Sony ensemble dépasse largement Canon ?
En tout cas, impressionnant les chiffres de Sony, alors qu'ils devraient à peine subsister, si on écoutait 666...

[MODE NW666 ON]
Aux chiffres, il faut décompter les milliers de boitiers cédés aux youtubeurs et aux bloggeurs payés grassement par Sony mais qui les ont jetés tellement ils sont mauvais.
Sinon on en verrait dans les rues.
[MODE NW666 OFF]

https://www.instagram.com/p/BgJzStrA_0O/?utm_source=ig_embed
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Mistral75

#838
Citation de: dio le Mars 20, 2018, 14:21:36
Voici une ébauche de tableau suivant les données ci-dessous, reste à corriger en estimant pour chaque constructeur la part qui ne concerne pas la photographie généraliste hors téléphone.

Merci pour cette synthèse. Une erreur de calcul à corriger : Fujifilm, c'est 89,4 Mds¥ de CA (58,4 Mds¥, c'est Olympus), donc Leica c'est 50/89,4 Fuji et Ricoh c'est 20/89,4 Fuji

Ton tableau surestime un peu Leica (j'ai indiqué pourquoi dans mon précédent message), un peu beaucoup Ricoh (idem) et peut-être aussi Sony (en vidéo / broadcast / cinéma je les vois devant Canon, pas 1,7 fois plus petits) qui ne doit cependant pas être loin derrière Nikon, d'autant qu'il est largement devant pour les compacts et bridges.

Pour Panasonic c'est la grosse inconnue, même en positionnement relatif par rapport à Olympus, mais ton hypothèse se tient. Au demeurant l'incertitude, pour être forte, porte sur une part de marché qui est faible donc joue peu sur le poids calculé des grands acteurs.


newworld666

#839
Moi les 47% de Canon .. ça serait à partir des unités vendus par rapport aux chiffres du CIPA selon eux (le Cipa ayant terminé à 11.7 millions et non 11.5 dans leur graphique)
https://www.canonnews.com/canon-fiscal-year-end-for-2017-strong-corporate-gains



.. maintenant, on nage en plein école des fans ...  ;D ;D ;D ..
Après le passage de 47% en quantités de DSLR+Mirrorless au 36% en CA en imaging (hors papiers/films) => faudrait en savoir plus sur les boitiers à objectifs intégrés... je sais pas d'où sortent les chiffres de Sony avec ce 1.7x  .. (j'ai pas cherché non plus) sans compter qu'il me semblait avoir lu qu'au niveau video Sony écrasait la concurrence comme Canon écrase la photo.


PS .. c'est vrai que je ne savais pas que Sony vendait des matos photos en dehors de ceux destinés à ses ambassadeurs ..  :o :o :o 

Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 14:44:17
Moi les 47% de Canon .. ça serait à partir des unités vendus par rapport aux chiffres du CIPA selon eux
https://www.canonnews.com/canon-fiscal-year-end-for-2017-strong-corporate-gains



(...)

Les 5,51 millions de boîtiers Canon vendus, comparés à un marché CIPA de 11.675.689 boîtiers expédiés soit une part de marché de 47,2%, c'est une part de marché en volume et non en valeur, comme tu l'indiques, et surtout ça ne concerne que les boîtiers à objectifs interchangeables.

En matière de compacts et bridges, la part de marché de Canon en volume serait de 4,04 millions d'unités rapportées à un marché de 13.302.797 unités, soit 30,4%.



Les chiffres d'affaires et parts de marché dont nous discutons depuis quelques pages sont en valeur, bien sûr, et surtout font masse des boîtiers à objectifs interchangeables, de leurs objectifs et des compacts et bridges.

Mistral75

#841
Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 14:44:17
(...) je sais pas d'où sortent les chiffres de Sony avec ce 1.7x  .. (j'ai pas cherché non plus) (...)

De là https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/16q4_sony.pdf page numérotée F-9 pour les 83,872 Mds¥ de CA janvier-mars 2017.

De là https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q3_sony.pdf page numérotée F-8 pour les 326,362 Mds¥ de CA avril-décembre 2017.

D'une addition pour le total de 410,234 Mds¥ sur l'année et d'une comparaison avec les 703 Mds¥ de Canon sur la même période pour le 1,7x.

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 14:44:17
(...) sans compter qu'il me semblait avoir lu qu'au niveau video Sony écrasait la concurrence comme Canon écrase la photo.

(...)

D'où ma remarque précédente :

Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2018, 14:40:26
(...)
Ton tableau surestime (...) peut-être aussi Sony (en vidéo / broadcast / cinéma je les vois devant Canon, pas 1,7 fois plus petits) qui ne doit cependant pas être loin derrière Nikon, d'autant qu'il est largement devant pour les compacts et bridges.

(...)

jdm

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 14:13:42
Avec tout ça ... on nage en plein école des Fans pour 2017 !!! tout le monde il est content ! .. ils sont tous les meilleurs dans un secteur ou un autre  O0....

Reste  qu'avec tout ça on a toujours pas la réponse sur quel sera le premier constructeur à pondre le boitier qui n'existe toujours pas à ce jour :
-> avec 50MP FF (si possible avec dual pixel intégré rendant possible les petites retouches au pinceau sur certaines zones en manque d'infos)
-> un écran 100% tactile articulé 3 axes (tactile au sens où ça sert à quelque chose d'autre que de faire uniquement une map en un endroit)
-> un AF "live view" avec rafales 8/10 i/s "au doigt" aussi performant que les capteurs dédiés à la sauce DSLR 1DxII/D5
-> un viseur net en permanence (y compris pendant les mouvements de boitiers) et sans blackout pendant les rafales lentes (4/5 i/s)
-> un asservissent de la stabilisation par gyroscopes dédiés (un peu comme les AF le sont avec des capteurs dédiés et optimisés pour leurs fonctions)
-> un asservissement automatique de l'orientation d'un flash en fonction de l'environnement (zones de réflexion dispo ou non et distance du sujet)
-> un support clair et net d'optiques en tout genre des 11mm au 800mm ( et pas 5 ou 6 ans avant se coller potentiellement à un malheureux 400L2.8 qui existent depuis 30 ans chez les autres)
-> une fonction de stacking automatique/paramétrable (macro ou paysage)...

le D850 ne serait pas très loin ... mais je rajouterai quand même, que ça doit être avec une couleur moins à chier que le jaune de looser .. plutôt du rouge de Winner type Ferrari   !!!

;D ;D

C'est petit joueur les 50mpx, chez Nikon ça planche sur du 100 mpx ...

Mébon, 100mpx vous connaissez déjà chez Canon !   ;)
dX-Man

newworld666

Canon fait référence à leur objectif de 50% de part de marché => ça serait plutôt bien en quantité sur le secteur boitiers à objectifs interchangeables (et optiques associés)...
..


On nage donc toujours en plein mélange donc le tableaux des CA qui reste très relatif en mélangeant des activités diverses et variées (Video/Compact/DSLR/Mirrorless) ..

Comme on est dans la section Canon et qu'on est la rubrique école des fans => le chiffre important à retenir c'est donc 47% de part de marché pour 2017 de ce qui a été distribué et un objectif pour 2018 et plus en croissance à 50% de part de marché ;D ;D ;D ..
Tout le reste c'est de la foutaise qui mélange des choux et des carottes.. parce que ça m'arrange de dire ça comme ça  :D.

Je suis désolé, mais je me suis fait en écoutant les stooges, Black sabbath  et en me peaufinant avec les clashs et les sex pistols ... pas la peine, comme l'autre coincé, d'aller chercher les psy !!! faut plutôt lire de la science fiction, écouter du reggae ou même fumer un bout de moquette pour prendre ça coool ..
Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 15:17:42
Canon fait référence à leur objectif de 50% de part de marché => ça serait plutôt bien en quantité sur le secteur boitiers à objectifs interchangeables (et optiques associés)...

(...)

Oui pour l'objectif de 50% qui concerne une part de marché en volume, oui pour l'objectif de 50% qui ne concerne que les boîtiers à objectifs interchangeables, non pour l'objectif qui inclurait les objectifs interchangeables : Sigma, Tamron et consorts se taillent une trop grosse part du gâteau.

C'est d'ailleurs très clair dans les propos de Fujio Mitarai, le PDG de Canon :

Citation de: Fujio MitaraiFor example, in our core camera business, in addition to our overwhelming share of the DSLR market, we will go on the offensive and work to expand our sales in the mirrorless camera market, which is exhibiting remarkable growth.  This will allow us to reach our goal of 50% marketshare of the entire interchangeable lens camera market.

Source : http://global.canon/en/ir/conference/pdf/housin2018ceo-e-note.pdf (commentaires sur la page marquée 7).

En étant un tant soit peu mauvaise langue, on pourrait faire valoir que, en partant de 47% et en ayant beaucoup à faire en matière de mirrorless, l'objectif de 50% n'est pas particulièrement agressif. :P

spinup

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 14:13:42
-> un asservissent de la stabilisation par gyroscopes dédiés (un peu comme les AF le sont avec des capteurs dédiés et optimisés pour leurs fonctions)
Qu'est ce que ca apporte?

newworld666

Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2018, 15:28:10
En étant un tant soit peu mauvaise langue, on pourrait faire valoir que, en partant de 47% et en ayant beaucoup à faire en matière de mirrorless, l'objectif de 50% n'est pas particulièrement agressif. :P

Il y a du vrai .. mais vu l'ambiance général au Canon Bashing (rien que le titre du fil en donne une idée) vu le nombre d'ambassadeurs Sony sur le web .. reste que Canon depuis l'explosion (selon ces sites) des Fuji, Sony, Olympus, Pana et autres, arrive à croitre en parts de marché depuis 2011, ça relève de l'exploit d'être quasiment au plus haut en 2017 !!!

Et encore le M50 vient juste de sortir  ;D .. ça devrait effectivement se vendre comme des petits pains ..

Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#847
Citation de: spinup le Mars 20, 2018, 15:45:10
Qu'est ce que ca apporte?

C'est évident mon cher watson ... remplacer un capteur articulé, probablement fragile comme tout, alors qu'il est sensé être d'une stabilité à toute épreuve (cf les problèmes de netteté rien qu'avec les mouvements de rideau au moment du déclenchement sur les boitiers hyper pixelisés) => par un asservissement de l'IS dans l'optique via des gyroscopes dédiés sans aucun effet indésirable connu => c'est comme le dual pixel qui est de nature à tuer les autres technologies (Samsung y croit tellement fort qu'ils pensent pulvériser Sony dans les prochaines années rien qu'avec ça  ;D enfin j'imagine  :D :D :D).

Sauf erreur de ma part en technologie spatiale les gyroscopes sont en théorie ce qu'il y a de plus précis pour mesurer les mouvements (sous réserve que ça ne sortent pas des tolérances et que ça crashe le matos sur Mars comme pour Schiaparelli) 
Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75

#848
Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 15:55:37
C'est évident mon cher watson ... remplacer un capteur articulé, probablement fragile comme tout, alors qu'il est sensé être d'une stabilité à toute épreuve (cf les problèmes de netteté rien qu'avec les mouvements de rideau au moment du déclenchement sur les boitiers hyper pixelisés) => par un asservissement de l'IS dans l'optique sans aucun effet indésirable connu (...)

1/ Les gyroscopes sont également utilisés par les systèmes à capteur stabilisé. L'innovation de Canon, c'est de coupler détection de mouvement du boîtier (les gyroscopes et peut-être aussi des accéléromètres) et détection du mouvement de l'image projetée sur le capteur, donc la cause et l'effet, pour mieux corriger l'effet.

Ça ne fonctionne qu'à condition que le capteur d'image soit éclairé en permanence, donc avec un compact ou bridge, un mirrorless ou un reflex utilisé en visée sur écran arrière.

2/ La stabilisation dans l'objectif n'est rien d'autre que le décentrage contrôlé d'un groupe optique, le groupe de stabilisation. Les opticiens savent gérer les impacts négatifs mais de là à écrire qu'un décentrage est sans effet indésirable...

P.S. 1 : Un capteur stabilisé n'est pas "articulé", il est suspendu (maintenu en suspension et en place par des champs magnétiques).

Citation de: newworld666 le Mars 20, 2018, 15:55:37
(...)

Sauf erreur de ma part en technologie spatiale les gyroscopes sont en théorie ce qu'il y a de plus précis pour mesurer les mouvements (sous réserve que ça ne sortent pas des tolérances et que ça crashe le matos sur Mars comme pour Schiaparelli)

Un gyroscope donne une position angulaire, c'est-à-dire qu'il permet de mesurer et donc de corriger les déplacements en rotation (tangage, roulis et lacet). Il ne sait pas mesurer un déplacement en translation (haut/bas, droite/gauche et en profondeur). Pour cela il faut d'autres capteurs.

P.S. 2 : C'est d'ailleurs une faiblesse de la stabilisation de l'objectif par rapport à celle du capteur que de ne pouvoir corriger le roulis (l'objectif a une symétrie de révolution autour de l'axe des z).

L'avenir est probablement au couplage de deux stabilisations, de l'objectif et du capteur, comme on commence à en voir chez un certain nombre de constructeurs.

newworld666

Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2018, 16:04:43
1/ Les gyroscopes sont également utilisés par les systèmes à capteur stabilisé. L'innovation de Canon, c'est de coupler détection de mouvement du boîtier (les gyroscopes et peut-être aussi des accéléromètres) et détection du mouvement de l'image projetée sur le capteur, donc la cause et l'effet, pour mieux corriger l'effet.

Ça ne fonctionne qu'à condition que le capteur d'image soit éclairé en permanence, donc avec un compact ou bridge, un mirrorless ou un reflex utilisé en visée sur écran arrière.

2/ La stabilisation dans l'objectif n'est rien d'autre que le décentrage contrôlé d'un groupe optique, le groupe de stabilisation. Les opticiens savent gérer les impacts négatifs mais de là à écrire qu'un décentrage est sans effet indésirable...

P.S. : Un capteur stabilisé n'est pas "articulé", il est suspendu (maintenu en suspension et en place par des champs magnétiques).



Oui .. très bien .. c'est bien ce que j'avais compris (pas de souci la dessus) les IBIS ne m'ont jamais intéressés, mais ça confirme que c'est une technologie multi facettes qui intègre peut-être bien plus de composants actifs de haut niveau (Canon dans ses schémas fait référence explicite au gyroscope et pas à un accéléromètre) mais en tout cas certainement pas un capteur articulé/flottant avec la mécanique ou électromécanique que ça suppose  ;D
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Et en plus j'avoue que je ne sucre pas encore les fraises et que je n'ai jamais trouvé une utilité réelle d'un IS ou autre depuis que ça existe ;D ... je préfère un AF ultra performant qui fonctionne parfaitement pendant les rafales et qui me donne les résultats millimétriques attendus avec des optiques à F1.2 ou F2.8 pour les grands blancs en lieu et pace d'une stab plutôt utile pour les photos de pots de fleurs.
Canon A1 + FD 85L1.2