Mais où va Canon???

[sabonis]

  Je regrette mais pour l'instant l'hybride Nikon ne soufre d'aucun défaut !   

Si, il ne dispose que d'un capteur 1 pouce ! 

[newteam1]

Pour le mode action j'utilise mes reflex Canon.

+1 Évidemment, et quand j'ai un besoin immédiat pour une photo ... je prend mon smartphone qui est toujours dans ma poche....

Sony a complétement foiré avec ses appareils photos A99I et II, et il essaye de caser ses capteurs 24-36 dans des A7 avec des déclinaisons de plus en plus nombreuses faisant autant de matériel d'occasion et d'utilisateurs frustrés....

Par contre en vidéo il est toujours au top....

[Fab35]

Certes.
En attendant:
Les M sont marginaux en nombres d'utilisateurs sur les sites de galleries d'images
Les M sont marginaux dans les classements des ventes de toutes les boutiques en ligne americaines et européennes
Les M sont marginaux dans les locations de materiel.
Perso, j'ai jamais vu un Canon M ailleurs qu'en boutique.

Et tous ces indicateurs, qui seraient malhonnetes, placent néanmoins les reflex Canon largement en tete du materiel le plus utilisé....

C'est donc un complot mondial mais specifiquement contre les canon M?
Ou alors on peut conclure que les M ne se vendent probablement pas beaucoup? Pas un fiasco, mais nettement moins que d'autres mirrorless.

Tout le monde sait 2 choses principales :

- Le M1 a plombé le début de carrière de la série M, à cause de son tarif démesuré en regard des perfs quelconques pour son année de sortie (2012), bien que Sony ne fasse pas largement mieux à l'époque (NEX), mais le faisait moins cher... Ca, c'est resté gravé, et notamment chez les revendeurs approvisionnés, qui ont eu sur les bras leur stock invendu de M ! J'ai perso profité de cela puisque j'ai acheté mon M en 2013 pour 330€ soldé, quand il était encore à plus de 800€ catalogue... N'empêche que pour refaire vendre des M avec ce passif, c'est pô simple, les revendeurs freinent des 4 fers pour les entrer en stock aujourd'hui, suite aux mauvaises expériences passées ! Et ça se mord la queue : pas de stock pas de clients, pas de clients pas de ventes, pas de ventes pas de remise en stock, pas de remise en stock pas de référencement la fois suivante...

- Canon a véritablement démarré sérieusement son offre M que depuis les M5/6, ce qui est hyper récent. Il faut le temps que cela se sache, que les apn soient en vitrine ou sur les sites marchands (pas gagné !), que les tarifs baissent un peu, que le bouche à oreille fasse son taf... bref, c'est pas en 2 jours que ça se construit !

[PiMouss]

Certes.
En attendant:
Les M sont marginaux en nombres d'utilisateurs sur les sites de galleries d'images
Les M sont marginaux dans les classements des ventes de toutes les boutiques en ligne americaines et européennes
Les M sont marginaux dans les locations de materiel.
Perso, j'ai jamais vu un Canon M ailleurs qu'en boutique.

Et tous ces indicateurs, qui seraient malhonnetes, placent néanmoins les reflex Canon largement en tete du materiel le plus utilisé....

C'est donc un complot mondial mais specifiquement contre les canon M?
Ou alors on peut conclure que les M ne se vendent probablement pas beaucoup? Pas un fiasco, mais nettement moins que d'autres mirrorless.

En parlant de sites de galeries d'images, un exemple italien, même si le site est également disponible en anglais. Les stats permettent de voir année par année le nombre de photos mises sur le site par les membres en fonction de la marque du boitier et de l'objectif. Canon et Nikon sont très loin devant, même si les autres montent progressivement.

https://www.juzaphoto.com/statistiche.php?l=en

Par ailleurs, si on se base (onglet "reviews")sur les commentaires laissés par les utilisateurs de reflex et mirrorless : Canon 40%, Nikon 32%, Fuji 8%, Sony 7%, les autres se partageant les miettes.
Idem sur la base des objectifs : Canon 30%, Nikon 22%, Sigma 15%, Tamron 11%, Samyang 4%, Fuji, Olympus et Sony, 3% chacun.

Ça donne un autre éclairage sur les discussions ; à côté des tendances de ventes actuelles, il y a aussi le fait que le "réservoir" d'utilisateurs de reflex dans le monde est énorme et que bon nombre d'entre-eux conservent leurs boîtiers relativement longtemps. cela rend très difficile toute extrapolation des volumes de ventes actuels aux prochaines années.

[josboc]

https://www.dpreview.com/interviews/1807023531/canon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up
Pas inintéressantes les perspectives tout en nuances du développement du département photo chez Canon, mirrorless compris. Avec toutes les circonvolutions prudentes et aimables propres à l'esprit japonais.

[spinup]

En parlant de sites de galeries d'images, un exemple italien, même si le site est également disponible en anglais. Les stats permettent de voir année par année le nombre de photos mises sur le site par les membres en fonction de la marque du boitier et de l'objectif. Canon et Nikon sont très loin devant, même si les autres montent progressivement.

https://www.juzaphoto.com/statistiche.php?l=en

Par ailleurs, si on se base (onglet "reviews")sur les commentaires laissés par les utilisateurs de reflex et mirrorless : Canon 40%, Nikon 32%, Fuji 8%, Sony 7%, les autres se partageant les miettes.
Idem sur la base des objectifs : Canon 30%, Nikon 22%, Sigma 15%, Tamron 11%, Samyang 4%, Fuji, Olympus et Sony, 3% chacun.

C'est tout a fait consistent avec les autres données disponibles.

Les reflexs Canikon, Canon en tete, sont très largement majoritaires. Puis en mirrorless, les plus populaires sont le sony A6000, les Fuji X-T1 et X-T2, et les Olympus EM1, EM10, EM5.

Tout le monde sait 2 choses principales :

- Le M1 a plombé le début de carrière de la série M,[...]

- Canon a véritablement démarré sérieusement son offre M que depuis les M5/6, ce qui est hyper récent. Il faut le temps que cela se sache, que les apn soient en vitrine ou sur les sites marchands (pas gagné !), que les tarifs baissent un peu, que le bouche à oreille fasse son taf... bref, c'est pas en 2 jours que ça se construit !

Je ne dis pas le contraire, on verra comment sera l'avenir.
Mais pour prétendre que les M, a l'heure actuelle, se vendent mieux ou même aussi bien que la concurrence, il faut avoir de l'imagination.

[Fab35]

Mais pour prétendre que les M, a l'heure actuelle, se vendent mieux ou même aussi bien que la concurrence, il faut avoir de l'imagination.

Ce type "d'info" n'a été donnée QUE pour le marché japonais, faut pas tout interpoler !
Aussi surprenant cela soit-il, s'il a été écrit que Canon a été devant Sony en mirrorless au Japon, pourquoi ne pas le croire, c'est tout à fait possible après tout, loin des considérations que sont les nôtres sur notre marché, avec un référentiel différent du nôtre...

[Pascal_B]

Sony a complétement foiré avec ses appareils photos A99I et II, et il essaye de caser ses capteurs 24-36 dans des A7 avec des déclinaisons de plus en plus nombreuses faisant autant de matériel d'occasion et d'utilisateurs frustrés....

Pas du tout d'accord 
Je trouve au contraire très intelligent l'étagement de l'offre Sony: Le 7 comme base, les R avec plein de pixel et les S avec des possibilités iso inconnu ailleurs ainsi qu'un 9 dédié au sport. On voit bien que eux, ils ont le choix des capteurs!

C'est bien mieux qu'un capteur un peu moins bon sur les 6D (enfin, censé, car le premier était meilleurs que sur la série 5, et le second et devenu moins bon que le premier, aller comprendre...), un normal sur les 5D et un surpixelisé sur les 5s.

Fuji, presque partout le même, ce sont les options des boitiers qui changent. Eux on voit bien qu'ils n'ont aucun choix de capteur!

[Fab35]

Pas du tout d'accord 
Je trouve au contraire très intelligent l'étagement de l'offre Sony: Le 7 comme base, les R avec plein de pixel et les S avec des possibilités iso inconnu ailleurs ainsi qu'un 9 dédié au sport. On voit bien que eux, ils ont le choix des capteurs!

C'est bien mieux qu'un capteur un peu moins bon sur les 6D (enfin, censé, car le premier était meilleurs que sur la série 5, et le second et devenu moins bon que le premier, aller comprendre...), un normal sur les 5D et un surpixelisé sur les 5s.

Fuji, presque partout le même, ce sont les options des boitiers qui changent. Eux on voit bien qu'ils n'ont aucun choix de capteur!

Ca ne te lasse pas de répéter à l'envie comme les bashers locaux et web, que le capteur du 6DII est "moins bon", ce qui n'a aucun sens tel quel ?
Le capteur du 6DII a juste un peu moins de plage de dyn que le 6D, pour le reste il est de la même qualité (hauts ISO par ex), voire meilleur, notamment en résolution...

Quant à ta façon de dire que chez Sony c'est bien parce qu'au moins ils ont le choix des capteurs et de dire que Canon c'est moins bien car ... ils ont le choix des capteurs, c'est assez amusant !
C'est le coup de "y'a le mauvais chasseur, qui voit un truc qui bouge et qui tire, et y'a le bon chasseur..." etc 

Spécialiser les capteurs comme le fait Sony, c'est surement malin commercialement, mais pour le reste, bof... je vois assez peu l'intérêt quand le A7R3 fait déjà des choses très propres... Quand on a une def élevée, on peut interpoler vers la basse def (comme celle du A7s) en débruitant sans gros dommage l'image HD pour obtenir à la fin grosso modo la même chose que le A7s basse def, voire mieux ! Va voir sur DPR par ex, prend un jpg A7s2 à 51200 ISO, un jpg A7R3 à 51200 ISO et réduit celui du A7R3 à 4240pix de large (12mpix) et constate par toi-même : y'a un peu grosse recette marketing dans le A7S, à moins de faire uniquement de la vidéo, où y'aura pas à se trimballer les gros fichiers du A7R3 !

[jp60]

Spécialiser les capteurs comme le fait Sony, c'est surement malin commercialement, mais pour le reste, bof... je vois assez peu l'intérêt quand le A7R3 fait déjà des choses très propres... Quand on a une def élevée, on peut interpoler vers la basse def (comme celle du A7s) en débruitant sans gros dommage l'image HD pour obtenir à la fin grosso modo la même chose que le A7s basse def, voire mieux ! Va voir sur DPR par ex, prend un jpg A7s2 à 51200 ISO, un jpg A7R3 à 51200 ISO et réduit celui du A7R3 à 4240pix de large (12mpix) et constate par toi-même : y'a un peu grosse recette marketing dans le A7S, à moins de faire uniquement de la vidéo, où y'aura pas à se trimballer les gros fichiers du A7R3 !

Oui en photo, l'A7S n'a aucun intérêt mis à part en astro où il est très populaire. C'est vraiment un boitier fait principalement pour la vidéo.

JP

[spinup]

Spécialiser les capteurs comme le fait Sony, c'est surement malin commercialement, mais pour le reste, bof... je vois assez peu l'intérêt quand le A7R3 fait déjà des choses très propres... Quand on a une def élevée, on peut interpoler vers la basse def (comme celle du A7s) en débruitant sans gros dommage l'image HD pour obtenir à la fin grosso modo la même chose que le A7s basse def, voire mieux ! Va voir sur DPR par ex, prend un jpg A7s2 à 51200 ISO, un jpg A7R3 à 51200 ISO et réduit celui du A7R3 à 4240pix de large (12mpix) et constate par toi-même : y'a un peu grosse recette marketing dans le A7S, à moins de faire uniquement de la vidéo, où y'aura pas à se trimballer les gros fichiers du A7R3 !

Le capteur du A7s a été concu pour sortir du 4K natif (1pixel du capteur=1pixel de l'image), et pour donner la meilleure qualité possible en video en particulier en basse lumière. Ce que le A7rIII (ou n'importe quel autre capteur) est incapable de faire.

[Palomito]

En parlant de sites de galeries d'images, un exemple italien, même si le site est également disponible en anglais. Les stats permettent de voir année par année le nombre de photos mises sur le site par les membres en fonction de la marque du boitier et de l'objectif. Canon et Nikon sont très loin devant, même si les autres montent progressivement.

https://www.juzaphoto.com/statistiche.php?l=en

Par ailleurs, si on se base (onglet "reviews")sur les commentaires laissés par les utilisateurs de reflex et mirrorless : Canon 40%, Nikon 32%, Fuji 8%, Sony 7%, les autres se partageant les miettes.
Idem sur la base des objectifs : Canon 30%, Nikon 22%, Sigma 15%, Tamron 11%, Samyang 4%, Fuji, Olympus et Sony, 3% chacun.

Ça donne un autre éclairage sur les discussions ; à côté des tendances de ventes actuelles, il y a aussi le fait que le "réservoir" d'utilisateurs de reflex dans le monde est énorme et que bon nombre d'entre-eux conservent leurs boîtiers relativement longtemps. cela rend très difficile toute extrapolation des volumes de ventes actuels aux prochaines années.

Je ne sais pas comment il faut l'interpréter, mais les statistiques pour Samsung et Apple sont en totale contradictions avec celles de Flickr. A noter que les smartphone Sony sont inclus dans les stats Sony.

Du coup, les stats de Juzaphoto donnent une tendance (sans surprise d'ailleurs).

[PiMouss]

Flickr, c'est du tout venant, il y a du (très) bon et du médiocre. Juza est sans doute plus sélectif (même si certains publient n'importe quoi, mais c'est plus rare  ), le but n'est pas d'y publier ses photos de vacances.
En ce qui concerne les smartphones, c'est une rubrique assez récente et encore marginale sur le site.

Bref, ce n'est de toute façon qu'un site parmi d'autres, avec sa "clientèle".

[maaon]

...bien que Sony ne fasse pas largement mieux à l'époque (NEX), mais le faisait moins cher...

Ayant possédé un nex 7 et un sony a7s, je peux dire qu'il y a un fossé entre les 2. Je n'imagine même pas le gouffre qu'il doit y avoir entre un nex et un A9.

Mon précédent boîtier était un 1ds mark iii que j'ai adoré, et je regrette que canon ou nikon ne soient pas plus présents sur le marché des hybrides FF. Plus de concurrence ferait du bien. Je crois que canon est parfaitement capable de sortir un hybride FF digne de ce nom. Je me demande pourquoi il tarde tant à arriver.

[spinup]

Flickr, c'est du tout venant, il y a du (très) bon et du médiocre.

C'est l'idée, oui...

[Fab35]

Ayant possédé un nex 7 et un sony a7s, je peux dire qu'il y a un fossé entre les 2. Je n'imagine même pas le gouffre qu'il doit y avoir entre un nex et un A9.

Mon précédent boîtier était un 1ds mark iii que j'ai adoré, et je regrette que canon ou nikon ne soient pas plus présents sur le marché des hybrides FF. Plus de concurrence ferait du bien. Je crois que canon est parfaitement capable de sortir un hybride FF digne de ce nom. Je me demande pourquoi il tarde tant à arriver.

Ben oui, le nex6 de la maison n'avait absolument rien de performant et une interface insupportable ! Heureusement que la qualité d'image est correcte. ..

Évidemment que tout a évolué depuis !
Quant à Canon qui traîne la patte en hybrides. .. à ton avis, pourquoi ? ?
C'est pourtant simple !!

[jdm]

...à tel point que je ne suis pas passé au 5D Mark IV en gardant mon 5D Mark III et j'utilise plus souvent mon 7D que mon 7D  Mark II).

Roooh! Là faut consulter le véto, "the cat", le 7DII il nous à tous fait baver d'envie !!!   

[Pat le zinc]

Ayant possédé un nex 7 et un sony a7s, je peux dire qu'il y a un fossé entre les 2. Je n'imagine même pas le gouffre qu'il doit y avoir entre un nex et un A9.

Mon précédent boîtier était un 1ds mark iii que j'ai adoré, et je regrette que canon ou nikon ne soient pas plus présents sur le marché des hybrides FF. Plus de concurrence ferait du bien. Je crois que canon est parfaitement capable de sortir un hybride FF digne de ce nom. Je me demande pourquoi il tarde tant à arriver.

A mon avis car ils savent qu'ils ont une grosse avance de part de marché sur Sony. Donc pas de menace. Et moins d'interet Qu'avant à faire du développement vu comme le marché de la photo traditionnelle s'effondre.

Mais ils ont dit qu'ils allaient s'y mettre donc d'ici la fin de l'annee On y verra plus clair sans doute.
Bon après un 5d4 ça dépote quand même sacrément. Son module AF est vraiment bon, entre autres (il a bcp de bon points que je ne vais pas lister mais c'est un super appareil).

[Verso92]

Je crois que canon est parfaitement capable de sortir un hybride FF digne de ce nom. Je me demande pourquoi il tarde tant à arriver.

La réponse est tellement évidente qu'il n'est sans doute pas besoin de développer d'avantage ?

[newteam1]

Canon est allé prendre l'air...

[newworld666]

La réponse est tellement évidente qu'il n'est sans doute pas besoin de développer d'avantage ?

Suffit de lire l'article de dpreview !
Le temps n'est encore venu où un mirrorless sera aussi consistant, confortable et efficace qu'un DSLR pour un pro ! ..

Il suffit d'ailleurs de regarder ce qui a été produit il y a à peine 3 semaines aux JO où  au bas mot 90% des exif sur les photos des agences dispo sont avec des D5/D4 1Dx/II ...à part le testeur un peu perdu de chez Sony et son 400mmF2.8 il n'y a aucune publication avec des A9/A7RIII ou autres..
Donc quand ils auront réglé les problèmes d'AF régulièrement foireux, les EVF franchement aussi inconfortable que les systèmes de VR en mode action, l'étanchéité foireuse (pluie/neige/sable) .. on sera heureux de voir les prix baisser et le poids en légère baisse également (malheureusement compensé par des optiques plus imposantes)..


A ce stade, personne n'est en mesure de dire si un mirrorless est capable de faire avec un capteur FF une map précise et constante avec un 400L2.8 ou même un 300L2.8 !!! et je pense que même Canon avec son dual pixel (à mon avis plus évolué et efficace que les systèmes Sony) n'arrive pas au niveau des capteurs dédiés AF comme sur les 1Dx/II et D4/D5.. Pourquoi aucun télés à grande ouverture chez Sony ? ils l'annonce alors que ça fait 30 ans ou plus que ça existe sur les Reflex/DSLR
 

[Opticien]

................................ il y a à peine 3 semaines aux JO où  au bas mot 90% des exif sur les photos des agences dispo sont avec des D5/D4 1Dx/II ...à part le testeur un peu perdu de chez Sony et son 400mmF2.8 il n'y a aucune publication avec des A9/A7RIII ou autres..
Donc quand ils auront réglé les problèmes d'AF régulièrement foireux, .........................

.....et pendant ce temps là, nous apprenons ce jour, que des demandes de brevet ont été encore faites par Canon pour des 11-22/4-5,6, 24-70/35/2,8, 18--150/3,5-6,3 (sans indication pour la nature des montures) et dont le changement de formule permettrait, si j'ai bien compris, d'obtenir un groupe mobile de mise au point allégé pour un AF encore plus rapide...

[Fab35]

.....et pendant ce temps là, nous apprenons ce jour, que des demandes de brevet ont été encore faites par Canon pour des 11-22/4-5,6, 24-70/35/2,8, 18--150/3,5-6,3 (sans indication pour la nature des montures) et dont le changement de formule permettrait, si j'ai bien compris, d'obtenir un groupe mobile de mise au point allégé pour un AF encore plus rapide...

les 11-22 et 18-150, ça sent l'EFM !

[Opticien]

pour le 18-150, on peut l'imaginer (ou EF-S), et un remplacement du 10-22 (déjà ancien) par ce 11-22,pourquoi pas?

[Pascal_B]

Pourquoi aucun télés à grande ouverture chez Sony ? ils l'annonce alors que ça fait 30 ans ou plus que ça existe sur les Reflex/DSLR

Heu... peut-être parce que justement ça fait pas 30 ans qu'ils ont développé leurs gamme FF A7, au hasard ? 
Fuji va sortir cette année un 200mm f/2.0. Il va falloir l'utiliser en manuel, j'imagine, tellement l'AF des mirrorless sont à la ramasse. Ca va pas être facile sur un capteur qui à une résolution/taille de capteur plus élevée que les 5Ds... 

Ceci n'est qu'une rumeur, donc à prendre avec des pincettes 
Mais je trouve que ça illustre bien ce que je disais par rapport aux choix qu'il y a niveau capteur, chez Sony:
https://www.sonyalpharumors.com/sr1-crazy-fun-rumors-sony-as7iii-with-15-megapixel-organic-sensor/

PS: Pour être clair, je déteste les appareils Sony!
C'est très cher pour une qualité de fabrication vraiment pas à la hauteur des autres marques. En plus, niveau ergonomie, ça tient plus du croisement avec un PC que d'un appareils photo. MAIS, moi au moins, je sais faire la part des choses et reconnaître une entreprise qui innove par rapport à une autre que j'aime beaucoup, mais qui roupie dans son coin et qui est tellement prévisible, tant elle ne fait que mettre un pied devant l'autre, sans la moindre surprise ou innovation tout en étant très économe sur, par exemple, le lecteur de carte SD toujours bloqué à la version I.

Au final, j'ai fini par vendre ce qui me restait de Canon, pas parce que pas satisfait de la qualité ou autre, mais juste parce que contrairement à beaucoup, je ne vois aucun avantage aux reflex, bien au contraire. Du coup il restait dans un coin... Mais je rêve clairement de FF mirrorless Canon qui concurrencerait les Sony !
(Ce qui ne m'empêchera nullement de garder mes Fuji apsc, car il n'y a tout simplement aucun équivalent au plaisir d'utilisation des appareils et optiques de cette marque, qui à tout compris en ce qui me concerne).