Lumariver - création de profils ICC pour DxO PhotoLab

Démarré par Verso92, Janvier 14, 2018, 17:50:13

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Verso92

Janvier 14, 2018, 17:50:13 Dernière édition: Janvier 14, 2018, 17:55:32 par Verso92
Bonjour à toutes et à tous,

dans le cadre de ma prise en main de Lumariver pour réaliser des profils ICC pour mes boitiers, j'aimerais bien comprendre comment le faire pour DxO PhotoLab.

Pour rappel, le MdE de Lumariver ici :
http://www.lumariver.com/lrpd-manual/#dxo_optics

Ma démarche : choisir comme profil dans DPL "D810" (mon boitier) et dévalider tous les réglages (sauf la BdB, réaliser sur un patch gris de la mire) avant d'exporter pour le profil ICC en linéaire.

Mes questions :

1 - je suis perplexe sur le fait de choisir comme profil d'entrée celui de DxO pour le D810...

2 - je suis surpris de constater que le TIFF exporté pour réaliser le profil (dans Lumariver, donc) soit tagué "Adobe RVB"... et ne vois pas comment paramétrer autre chose.

Des idées ?

Verso92

#1
Janvier 14, 2018, 19:22:48
Pour préciser mon étonnement concernant le point N°1, dans Capture One, il faut choisir comme du profil boitier "aucune correction des couleurs" :

(dans DxO PhotoLab, je ne vois aucune option de ce type...)

MBe

#2
Janvier 14, 2018, 19:36:34
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2018, 17:50:13
2 - je suis surpris de constater que le TIFF exporté pour réaliser le profil (dans Lumariver, donc) soit tagué "Adobe RVB"... et ne vois pas comment paramétrer autre chose.

Des idées ?
Bonjour Verso,

Oui c'est une particularité de Dxo (je l'avais constaté déjà sur la V8...) les tiff linéaires comportent un profil embarqué Adobe RVB, pourquoi ?  probablement un défaut au moment de la génération du tiff, et une méconnaissance du développeur (?) mais normalement les profilers sont indifférents au profil intégré au tiff linéaire, donc ne pas s'inquiéter de cette particularité et cela n'affecte pas le gamut du profil calculé.
L'important c'est l'exposition de la mire(absence de patchs sous ou sur exposés et absence de reflets).

Verso92

#3
Janvier 14, 2018, 19:45:48
Merci pour ta réponse, MBe !

Cela m'enlève déjà une épine du pied (je n'avais pas trouvé où configurer ProPhoto RVB pour l'export du TIFF généré pour faire le profil ICC).

Je suis un peu surpris, néanmoins : Lumariver demande un espace dans son premier onglet (ProPhoto RVB, par défaut)... comme il est installé sur l'autre boot de ma machine, et que je suis en train de télécharger le PDF MdE de DxO PhotoLab (ça prend une éternité !!!), je ne peux pas vérifier ça pour l'instant...


Sinon, une idée en ce qui concerne le point N°1 ?

MBe

#4
Janvier 14, 2018, 19:54:32
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2018, 19:22:48
Pour préciser mon étonnement concernant le point N°1, dans Capture One, il faut choisir comme du profil boitier "aucune correction des couleurs" :

(dans DxO PhotoLab, je ne vois aucune option de ce type...)

et pour le développement du raw :

pour Dxo (Photolab) Dans l'onglet "image" ==> "appliquer un autoréglage" ==> "aucune correction (4)"
Il est possible de corriger éventuellement le BdB, mais je préfère indiquer à Lumariver la réf du patch sur lequel il doit faire la BdB. A ce sujet je n'ai pas vu d'écart significatif si la prise de la photo de la mire est bien faite en laissant le mode auto de la BdB sur Lumariver et lui donner pour consigne de faire la BdB sur un patch le plus neutre possible.

Je choisi le patch neutre à partir des données du fichier Lab*, pour un L autour de  50 et des valeurs a et b le plus proche de 0.

Verso92

#5
Janvier 14, 2018, 19:56:25
Bon, ben c'est parfait : voilà les deux points qui me turlupinaient sur la méthodologie éclaircis...

Merki !

;-)

MBe

#6
Janvier 14, 2018, 19:58:17
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2018, 19:45:48
Merci pour ta réponse, MBe !

Cela m'enlève déjà une épine du pied (je n'avais pas trouvé où configurer ProPhoto RVB pour l'export du TIFF généré pour faire le profil ICC).

Je suis un peu surpris, néanmoins : Lumariver demande un espace dans son premier onglet (ProPhoto RVB, par défaut)... comme il est installé sur l'autre boot de ma machine, et que je suis en train de télécharger le PDF MdE de DxO PhotoLab (ça prend une éternité !!!), je ne peux pas vérifier ça pour l'instant...
Sinon, une idée en ce qui concerne le point N°1 ?
Lumariver demande un espace pour réaliser le calcul du profil, de mémoire par défaut ProPhoto (qui est l'espace le plus grand dans lequel il peut calculer les valeurs du profil),et qui correspond également à ma préférence  ;)

MBe

#7
Janvier 14, 2018, 20:03:56
==> Pour lire les fichiers de données Lab* (ou spectrales) j'utilise depuis toujours Notepad++ , cet utilitaire est très pratique également pour les fichiers en Hexadécimal

Verso92

#8
Janvier 14, 2018, 20:18:07
Citation de: MBe le Janvier 14, 2018, 20:03:56
==> Pour lire les fichiers de données Lab* (ou spectrales) j'utilise depuis toujours Notepad++ , cet utilitaire est très pratique également pour les fichiers en Hexadécimal

Déjà installé...  ;-)

(je l'utilise entre autre pour mettre à jour mon site "Carré")

Verso92

#9
Janvier 17, 2018, 19:52:30
Bon, les premiers essais (avec la photo de la mire CCP) sont catastrophiques...

Quelque chose m'échappe peut-être ?

rsp

#10
Janvier 18, 2018, 05:51:36
J'ai fait l'achat de la mire avant Noël, puis les photos la semaine dernière. Pour le profil je fais confiance à CMP, bien que j'aie lu plusieurs fois que ça n'est pas difficile...

rsp

#11
Février 21, 2018, 20:31:57
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2018, 19:52:30
Bon, les premiers essais (avec la photo de la mire CCP) sont catastrophiques...

Quelque chose m'échappe peut-être ?
Où en es-tu de tes essais ?
J'utilise désormais le profil CMP, c'est une bonne base de travail, très loin du rendu boitier DXO, dont je mesure ieux le côté un peu excessif maintenant.

Verso92

#12
Février 21, 2018, 20:36:33
Citation de: rsp le Février 21, 2018, 20:31:57
Où en es-tu de tes essais ?

Pour l'instant, je dois bien avouer qu'ils sont au point mort avec DPL...

Je creuse en ce moment la question avec Capture One, qui, bien que plus complexe à configurer pour générer les fichiers pour les profils, semble avoir été conçu pour, contrairement à DPL.

Citation de: rsp le Février 21, 2018, 20:31:57
J'utilise désormais le profil CMP, c'est une bonne base de travail, très loin du rendu boitier DXO, dont je mesure ieux le côté un peu excessif maintenant.

A vrai dire, je suis un peu désorienté par les exemples montrés par CMP sur son site...

MBe

#13
Avril 30, 2018, 19:37:12
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2018, 17:50:13
2 - je suis surpris de constater que le TIFF exporté pour réaliser le profil (dans Lumariver, donc) soit tagué "Adobe RVB"... et ne vois pas comment paramétrer autre chose.

Désolé mais ma première réponse est totalement fausse, Lumariver profil designer est sensible au profil icc contenu dans le Tiff linéaire, il faut supprimer le profil Adobe RGB en passant par Photoshop, et dans ce cas les profils générés par LPD sont très bons.

Tous les profilers ne sont pas sensibles au profil contenu dans le Tiff linéaire, mais là, c'est un gros bug de la part de DxO que de générer un tiff linéaire avec un profil icc. J'ai fait un mail à l'auteur de Lumariver profil designer pour l'avertir.

A noter, les profils icc permettent de corriger la mauvaise gestion des hautes lumières de Dxo Photolab, le progrès est remarquable notamment pour les profils généralistes en travaillant sur la courbe de tonalité.

Verso92

#14
Mai 01, 2018, 10:20:32
Citation de: MBe le Avril 30, 2018, 19:37:12
Désolé mais ma première réponse est totalement fausse, Lumariver profil designer est sensible au profil icc contenu dans le Tiff linéaire, il faut supprimer le profil Adobe RGB en passant par Photoshop, et dans ce cas les profils générés par LPD sont très bons.

Tous les profilers ne sont pas sensibles au profil contenu dans le Tiff linéaire, mais là, c'est un gros bug de la part de DxO que de générer un tiff linéaire avec un profil icc. J'ai fait un mail à l'auteur de Lumariver profil designer pour l'avertir.

A noter, les profils icc permettent de corriger la mauvaise gestion des hautes lumières de Dxo Photolab, le progrès est remarquable notamment pour les profils généralistes en travaillant sur la courbe de tonalité.

OK, merci pour l'info !

guidse14

#15
Mai 13, 2018, 21:54:54
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2018, 19:52:30
Bon, les premiers essais (avec la photo de la mire CCP) sont catastrophiques...

Le mot "catastrophique" m'avait étonné, du coup, j'ai essayé... Même constat, du grand n'importe quoi  :'(

Citation de: MBe le Avril 30, 2018, 19:37:12
Lumariver profil designer est sensible au profil icc contenu dans le Tiff linéaire, il faut supprimer le profil Adobe RGB en passant par Photoshop, et dans ce cas les profils générés par LPD sont très bons.

Merci pour cette astuce, c'est bien mieux ainsi !

[at] Verso92, ça donne quoi de ton coté ?

Verso92

#16
Mai 13, 2018, 22:47:05
Citation de: guidse14 le Mai 13, 2018, 21:54:54
[at] Verso92, ça donne quoi de ton coté ?

J'ai fait faire des profils par CMP, avec ma première version des PdV de ma mire.

Pas réessayé depuis...

MBe

#17
Mai 13, 2018, 23:23:17
Ci dessous le calcul des deltas E* et L* pour la mire DTSE avec un développement Photolab DxO Standard :

MBe

#18
Mai 13, 2018, 23:32:37
Et maintenant avec un profil de reproduction réalisé à partir de la mire DTSE et Lumariver, développement avec Photolab, aucune correction et application du profil.

MBe

#19
Mai 13, 2018, 23:40:10
A noter les calculs de deltas E* et L* ne sont pas le seul critère pour juger d'un profil, mais ces calculs m'aident à comprendre également comment fonctionne le profiler, et à l'utiliser au mieux. Un profil 2,5D avec une TRC type ACR améliore beaucoup la base de développement d'une photo, notamment avec Dxo qui à un traitement dans les hautes lumières peu compréhensible (valeurs bien trop élevées), par exemple LR ne présente pas ce défaut! et les curseurs pour travailler les hautes lumières sont à mon avis d'une utilisation et d'une efficacité (avec Lr) bien meilleures. Mais avec un profil, DxO Photolab devient compétitif.

guidse14

#20
Mai 14, 2018, 08:52:33
Merci pour ce retour fort instructif  :)

Tu as fais le choix de mesurer le dE00 (version 2000). De ce que je comprends, c'est la dernière version en date, qui, à la différence du dE76 (écart entre deux couleurs dans le Lab), prend en compte la perception humaine en pondérant les valeurs en fonction de la couleur. Est-ce devenu le standard ou le dE76 reste d'actualité ?

(j'essai de détailler / expliquer au maximum pour que tout le monde comprenne).

MBe

#21
Mai 14, 2018, 21:29:38
Citation de: guidse14 le Mai 14, 2018, 08:52:33
Merci pour ce retour fort instructif  :)

Tu as fais le choix de mesurer le dE00 (version 2000). De ce que je comprends, c'est la dernière version en date, qui, à la différence du dE76 (écart entre deux couleurs dans le Lab), prend en compte la perception humaine en pondérant les valeurs en fonction de la couleur. Est-ce devenu le standard ou le dE76 reste d'actualité ?

(j'essai de détailler / expliquer au maximum pour que tout le monde comprenne).
Oui delta E 00 avec les arguments que tu présentes et également une sensibilité aux faibles écarts par rapport à Delta E 76. Mais ce n'est que des chiffres, je fais moins attention aux valeurs absolues qu'aux  valeurs min/max, écarts types,  tendances, distribution. c'est pour moi un outil qui permet de quantifier facilement les différences entre 2 profils ou type de profils (icc et dcp).

guidse14

#22
Mai 14, 2018, 22:02:21
Ok, bien compris, merci.

guidse14

#23
Mai 14, 2018, 22:10:12
Citation de: MBe le Mai 13, 2018, 23:23:17
Ci dessous le calcul des deltas E* et L* pour la mire DTSE avec un développement Photolab DxO Standard :

Je suis allé voir cette Digital Target Studio Edition, sur le site de cmp color. Il précise que cette mire est compatible avec Lumariver et je me demandais, comment est-ce possible, puisqu'elle ne figure pas dans la liste proposée par ce logiciel ? Et la réponse est toute bête : il suffit de sélectionner "Custom Target ( Grid )" et de charger le fichier de mesure.

Seul hic pour ceux qui seraient intéressés par cette mire. Le choix d'une mire "custom" n'est possible qu'avec l'édition repro de Lumariver. Donc pas profilage possible avec cette mire sans l'édition repro. Vous pouvez toujours vous rabattre sur la Digital Target 8 qui est en promo, d'ailleurs.

MBe

#24
Mai 15, 2018, 19:44:11
Avec Lumariver, c'est vraiment très simple et rapide, il suffit de sélectionner "Custom Target (Grid)" et de télécharger les valeurs spectrales avec la fonction "Drop Custom Reference", mais en effet il est nécessaire d'avoir la version reproduction de Lumariver.

Utiliser une nouvelle mire est beaucoup plus simple qu'avec Dcamprof  :D (qui est toujours disponible et qui permet de faire des profils 2,5D de qualité),

Pieloe

#25
Juillet 31, 2018, 12:54:09
Je vais pas créer un fil sur un truc qu'est pas de mon domaine.
Deux bonnes nouvelles:
https://feedback.dxo.com/t/feature-needed-support-for-x-rite-and-datacolor-x-rite-colorcheckers-in-dxo-photolab/4320/4

Allez, je résume pour ceux qui veulent bien lire du Molière mais pas du Shakespeare  :angel: ... et si j'ai moi même bien compris  >:D
- DPL acceptera les profils DCP
- DPL acceptera aussi les profils LCP
... encore faut-il que l'APN soit caractérisé par DxO.

EboO

#26
Juillet 31, 2018, 14:36:26
C'est bientôt disponible en release officielle ou en bêta ?
Wait and see

Pieloe

#27
Juillet 31, 2018, 14:48:50
Citation de: EboO le Juillet 31, 2018, 14:36:26
C'est bientôt disponible en release officielle ou en bêta ?

C'est ça qu'est pas clair.
A mon sens Bao pensait s'adresser à la partie obscure du forum, donc béta à venir.
Par ailleurs, les versions mineures sont vite officielles.

EboO

#28
Juillet 31, 2018, 19:13:12
Je n'ai pas mieux compris. Cette évolution viendrait dans une version mineure, c'est un peu surprenant non ?
Wait and see

Verso92

#29
Juillet 31, 2018, 19:26:07
Citation de: EboO le Juillet 31, 2018, 19:13:12
Je n'ai pas mieux compris. Cette évolution viendrait dans une version mineure, c'est un peu surprenant non ?

Heu... pourquoi ça ?


C'est une évolution mineure pour DxO PhotoLab...

EboO

#30
Juillet 31, 2018, 23:18:06
Ça me semble un argument marketing intéressant.
Mais si ça ne surprend que moi c'est que je fais fausse route ;)
Wait and see

Verso92

#31
Juillet 31, 2018, 23:42:48
Citation de: EboO le Juillet 31, 2018, 23:18:06
Ça me semble un argument marketing intéressant.
Mais si ça ne surprend que moi c'est que je fais fausse route ;)

Ce n'est pas la vocation première des logiciels DxO.

Jette un œil aux succès respectifs des deux fils "Lumariver" que j'ai lancé sur le sujet sur DxO et sur Capture One...

EboO

#32
Août 01, 2018, 08:20:28
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2018, 23:42:48
Ce n'est pas la vocation première des logiciels DxO.

Jette un œil aux succès respectifs des deux fils "Lumariver" que j'ai lancé sur le sujet sur DxO et sur Capture One...

J'avais remarqué qu'ils n'avaient pas le même succès.
Wait and see

freeskieur73

#33
Août 21, 2018, 17:40:45
Citation de: MBe le Avril 30, 2018, 19:37:12

A noter, les profils icc permettent de corriger la mauvaise gestion des hautes lumières de Dxo Photolab, le progrès est remarquable notamment pour les profils généralistes en travaillant sur la courbe de tonalité.

alors ça ça m'intéresse au plus haut point, je suis entrain de lacher DPL pour revenir avec des développement ViewNX-i et NXD parce que très souvent la gestion des hautes lumière de dxo ne me convient pas (les cas les plus flagrant des images de coucher/lever de soleil) je bataille avec la courbe de tonalité et les rendu boitiers et profils génériques mais rien qui me permet d'approcher la progressivité et le rendu nikon des hautes lumières.

par contre désolé je suis un peu largué techniquement sur l'intérêt de l'utilisation d'un profil ICC (ça remplace les pictures controls ou rien à voir??)

merci d'avance pour vos lumières sur le sujet

MBe

#34
Août 23, 2018, 21:46:25
Citation de: freeskieur73 le Août 21, 2018, 17:40:45
alors ça ça m'intéresse au plus haut point, je suis entrain de lacher DPL pour revenir avec des développement ViewNX-i et NXD parce que très souvent la gestion des hautes lumière de dxo ne me convient pas (les cas les plus flagrant des images de coucher/lever de soleil) je bataille avec la courbe de tonalité et les rendu boitiers et profils génériques mais rien qui me permet d'approcher la progressivité et le rendu nikon des hautes lumières.

par contre désolé je suis un peu largué techniquement sur l'intérêt de l'utilisation d'un profil ICC (ça remplace les pictures controls ou rien à voir??)

merci d'avance pour vos lumières sur le sujet

Un profill icc est sans rapport avec les "picture controls" des jpeg Nikon, un profil icc avec une courbe de rendu linéaire ou autres à pour objectif de corriger les écarts sur les couleurs, néanmoins avec la courbe de rendu intégrée au profil, il est possible d'intervenir sur les basses et hautes lumières (linéarisation).
Les profils génériques des dématriceurs ( Dxo photolab, Adobe caméra raw (Lr)...etc ) ne sont pas très linéaires dans les hautes lumières, des exemples sont donnés sur le site de CMP (Christophe Metairie).

Néanmoins pour des photos de coucher de soleil, un profil icc n'est pas idéal, car bien souvent l'intention du photographe est de conserver l'ambiance des couleurs chaudes, non de les corriger pour la justesse des couleurs. donc pour commencer je vous propose plutôt d'intervenir sur les curseurs de gestion des hautes lumières, si pas suffisant, un profil pour une  température couleur de 2700k pourrait peut être correspondre à votre besoin (?)

freeskieur73

#35
Août 24, 2018, 10:15:15
merci beaucoup pour la réponse,

si vous avez le temps de jeter un œil à ce fil que j'avais ouvert car je n'ai pas accès à mes images ces jours
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277206.0.html

en page 2 je mets à dispo un raw qui illustre le problème dans les hautes lumières, mais avec une image avec le soleil en plein champ surtout sur un couché c'est encore plus parlant.

l'une des seule façon de "bien récupérer" ces hautes lumière consiste à utilisé le rendu gamma 2.2 et appliquer une légère courbe en S (conseil donné par Dub sur le fil en question).
votre analyse et commentaire serait bien sympa

egtegt²

#36
Août 24, 2018, 12:51:48
Citation de: MBe le Août 23, 2018, 21:46:25
Un profill icc est sans rapport avec les "picture controls" des jpeg Nikon, un profil icc avec une courbe de rendu linéaire ou autres à pour objectif de corriger les écarts sur les couleurs, néanmoins avec la courbe de rendu intégrée au profil, il est possible d'intervenir sur les basses et hautes lumières (linéarisation).
Les profils génériques des dématriceurs ( Dxo photolab, Adobe caméra raw (Lr)...etc ) ne sont pas très linéaires dans les hautes lumières, des exemples sont donnés sur le site de CMP (Christophe Metairie).

Néanmoins pour des photos de coucher de soleil, un profil icc n'est pas idéal, car bien souvent l'intention du photographe est de conserver l'ambiance des couleurs chaudes, non de les corriger pour la justesse des couleurs. donc pour commencer je vous propose plutôt d'intervenir sur les curseurs de gestion des hautes lumières, si pas suffisant, un profil pour une  température couleur de 2700k pourrait peut être correspondre à votre besoin (?)
J'ai vraiment un doute sur ce point. Pour moi un profil ICC n'est pas la balance des blancs, il permet de garantir que les couleurs sur la photo sont le plus proches de celles de la scène, il corrige les écarts entre le capteur et la réalité. La balance des blancs elle corrige la différence entre la source de lumiére et la lumière du soleil. Théoriquement, les objets sur une photo avec la BdB bien faite ont la même couleur que celle qu'ils auraient en plein soleil.

Par contre, effectivement on devrait faire un profil ICC pour chaque type d'illuminant car la réponse du capteur peut varier suivant l'illuminant. Mais un profil ICC fait pour un soleil couchant conservera les couleurs chaudes, c'est éventuellement la BdB qui les supprimera.

guidse14

#37
Août 25, 2018, 12:11:16
Citation de: freeskieur73 le Août 24, 2018, 10:15:15
merci beaucoup pour la réponse,

si vous avez le temps de jeter un œil à ce fil que j'avais ouvert car je n'ai pas accès à mes images ces jours
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277206.0.html

Lien périmé, le fichier n'est plus disponible.

L'image est issue d'un D7200 mais je vois que tu commences le fil en parlant de D850. Si tu as un D850 et que tu as un raw caractéristique de ton problème, je peux tenté quelque chose. J'ai moi-même un D850 pour lequel j'ai réalisé des profils ICC.

paul.AU

#38
Août 25, 2018, 13:17:26
Citation de: egtegt² le Août 24, 2018, 12:51:48
J'ai vraiment un doute sur ce point. Pour moi un profil ICC n'est pas la balance des blancs, il permet de garantir que les couleurs sur la photo sont le plus proches de celles de la scène, il corrige les écarts entre le capteur et la réalité. La balance des blancs elle corrige la différence entre la source de lumiére et la lumière du soleil. Théoriquement, les objets sur une photo avec la BdB bien faite ont la même couleur que celle qu'ils auraient en plein soleil.

Par contre, effectivement on devrait faire un profil ICC pour chaque type d'illuminant car la réponse du capteur peut varier suivant l'illuminant. Mais un profil ICC fait pour un soleil couchant conservera les couleurs chaudes, c'est éventuellement la BdB qui les supprimera.

C'est effectivement plus simple de séparer la balance des blancs dans le pipeline, meme si un profil icc peut corriger. Mieux vaut que le profil icc soit donc WB agnostic. Laissons les algos de WB et les derawtiseurs le faire. C'est comme ca qu'un bon workflow fonctionne.

A/Raw->opérations de dématricages + greenbalance -> WB -> matrice couleur. A cette étape on a des couleurs quasiment fidèles.
B1/Ensuite la plupart des des pipeline pour la photo rajoutent une tonecurve, + memorycolor/lut type look pour restreindre certaines couleurs.
B2/Ou en scène-reference (couleurs mesurées identiques à la scène), une lut de correction quasiment parfaite.

Le terme "profil icc", peut être la forme de beaucoup de choses, autant une correction, un simple container/traduction, qu'un look très typé, sans parler des profils CMJN+
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