Nouveautés.

[Bernard2]

Industriellement parlant ce n'est même pas dit que la cage reflex soit réellement plus chère que l'implantation d'un
Evf dernier cri ! Une cage reflex de dslr entrée de gamme ça ne coûte surement pas grand chose à l'échelle indus' des grandes séries, sans doute une poignée de $...

On a vu en tout cas que chez Sony ça ne semble pas une raison pour baisser le prix côté client, alors que la concurrence assez féroce pourrait les pousser à rogner sur leurs marges a priori supérieures si on suit ton idée !

Ben si c'est très cher la mécanique vs l'électronique, et en plus cela demande de la main d'œuvre spécialisée, des sous traitants (obturateurs par exemple) et beaucoup d'étapes lors de l'assemblage.
L'électronique coûte à calculer au départ mais après c'est tout automatisé. Et au montage les pièces sont peu nombreuses et  simples à assembler.Peu de réglages, quelques contrôles.
Et comme cela coute moins cher et que Sony est seul à proposer du FF en mirorless pourquoi veux tu qu'ils baissent les prix tant qu'ils n'ont pas de concurrents?
En plus ils n'ont pas intérêt à trop gêner leurs concurrents puisqu'ils les fournissent en capteurs

[spinup]

Ce qui rapporte de l'argent à Sony Photo, ce sont les capteurs, les capteurs et les capteurs...
Et ce qui ne rapporte pas d'argent à Sony Photo, c'est quasiment toute la division photo qu'il reste...

On peut difficilement faire plus faux:
- Sony Photo n'existe pas
- Les capteurs et les appareils photos sont deux divisions separées: respectivement Sony Semiconductors et Sony Imaging (photo+video)
- Sony Imaging rapporte de l'argent et les profits ont augmenté en 2017

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/fr/17q3_sonypre.pdf

[TomZeCat]

On peut difficilement faire plus faux:
- Sony Photo n'existe pas
- Les capteurs et les appareils photos sont deux divisions separées: respectivement Sony Semiconductors et Sony Imaging (photo+video)
- Sony Imaging rapporte de l'argent et les profits ont augmenté en 2017

Tu veux bien expliquer à tout à chacun pourquoi Sony n'arrête pas de monter et pourtant ne jamais dépasser les autres constructeurs ?
Ca me rappelle l'époque d'Olympus qui gagnait de l'argent et qui creusait son déficit...

Source: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/scandale-financier-retour-sur-l-affaire-olympus-547365.html

Et puis bon, Sony va mieux. Merci les capteurs et la division jeux vidéo !

[spinup]

Le jour ou TomZeCat admettra avoir eu tort, je me rase le crane.

C'est une promesse solennelle, et je posterai les images ici même.

[Fab35]

Ben si c'est très cher la mécanique vs l'électronique, et en plus cela demande de la main d'œuvre spécialisée, des sous traitants (obturateurs par exemple) et beaucoup d'étapes lors de l'assemblage.
L'électronique coûte à calculer au départ mais après c'est tout automatisé. Et au montage les pièces sont peu nombreuses et  simples à assembler.Peu de réglages, quelques contrôles.
Et comme cela coute moins cher et que Sony est seul à proposer du FF en mirorless pourquoi veux tu qu'ils baissent les prix tant qu'ils n'ont pas de concurrents?
En plus ils n'ont pas intérêt à trop gêner leurs concurrents puisqu'ils les fournissent en capteurs

Un dslr à 250€ a une mécanique miroir et un obturateur, pourtant il ne coute que quelques dizaines d'€ à  produire...

[Mistral75]

Ce qui rapporte de l'argent à Sony Photo, ce sont les capteurs, les capteurs et les capteurs...
Et ce qui ne rapporte pas d'argent à Sony Photo, c'est quasiment toute la division photo qu'il reste...
Bah oui, faut pas rêver, des smartphones aux caméras embarquées des drones en passant par certains MF et autres marques, c'est du capteur Sony.
(...)

Les différentes divisions de Sony :

1/ Par ordre décroissant de chiffre d'affaires sur la période avril - décembre 2017 (neuf premiers mois de leur exercice comptable qui va du 1er avril au 31 mars de l'année suivante)

1. Game & Network Services : 1.499.2 Mds¥
2. Home Entertainment & Sound : 987,6 Mds¥
3. Financial Services : 955,7 Mds¥
4. Pictures (films) : 710,1 Mds¥
5. Semiconductors : 683,6 Mds¥ les capteurs sont ici
6. Miusic : 593,6 Mds¥
7. Mobile Communications : 570,8 Mds¥
8. Imaging Products & Solutions : 493,5 Mds¥ dont 326,4 Mds¥ pour les "Still and Video Cameras" (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) ; le solde = display products such as projectors and medical equipment
9. Divers : 330,6

2/ Par ordre décroissant de résultat d'exploitation sur la même période

1. Semiconductors : 165,4 Mds¥
2. Game & Network Services : 157,8 Mds¥
3. Financial Services : 139,1 Mds¥
4. Music : 96,9 Mds¥
5. Home Entertainment & Sound : 93,2 Mds¥
6. Imaging Products & Solutions : 68,1 Mds¥
7. Mobile Communications : 17 Mds¥
8. Pictures : 8,7 Mds¥
9. Divers : -6.0 Mds¥

3/ Par ordre décroissant de rentabilité sur la même période

1. Semiconductors : 24,2%
2. Music : 16,3%
3. Financial Services : 14,6%
4. Imaging Products & Solutions : 13,8%
5. Game & Network Services : 10,5%
6. Home Entertainment & Sound : 9,4%
7. Mobile Communications : 3,0%
8. Pictures : 1,2%
9. Divers : -1,8%.

Source : Q3 FY2017 Consolidated Financial Results (page numérotée 7)

[dioptre]

Un dslr à 250€ a une mécanique miroir et un obturateur, pourtant il ne coute que quelques dizaines d'€ à  produire...

Bien sur ! Il y a une plus ou moins grande sophistication de la mécanique.
Tu peux te contenter pour amortir un miroir d'une bande de caoutchouc mousse.
compare avec le miroir du 5DsR ... et avec le schéma que j'ai donné plus haut

[Fab35]

Ce que je veux pointer c'est que certes une cage reflex de dslr haut de gamme va représenter un coût non négligeable,  mais que son remplacement par une cage simplifiée mirrorless  (toujours dotée d'un obturateur à lamelles bien souvent) et l'ajout d'un evf haut de gamme a aussi un coût certain.
Alors évidemment on peut penser que supprimer mécanique de miroir + dépoli +prisme ça avantage le coût du mirrorless, mais il faut tout relativiser selon les quantités produites. Si par ex (chiffres au pif) Canon produit 4 eos 5d4 pour 1 Sony A9, le prix de revient n'est pas forcément en faveur du A9. Et il faut voir bien sûr aussi tous les autres composants des boitiers, du capteur aux processeurs en passant par les pièces mecaniques générales...
Pas si simple donc.

[TomZeCat]

Le jour ou TomZeCat admettra avoir eu tort, je me rase le crane.
C'est une promesse solennelle, et je posterai les images ici même.

Heureusement que tu mets un clin d'oeil car j'ai déjà admis m'être trompé.
A ceci près, ce n'est pas ton cas. Mais je ne suis pas aussi bête et puéril que toi à promettre de me raser la tête pour si peu.
J'avoue que la soirée précédente, j'ai eu un pic de "j'en ai marre de ces cons qui viennent faire du prosélytisme stupide".
Et tu fais bien parti de ceux-là, t'as toujours pas compris que ce que tu utilises est moins performant pour certaines pratiques.
Mais bon, c'est comme ça qu'on te reconnait, toi et tes semblables.

[Gérard B.]

Faudrait changer le titre de ce fil. EVF vis à vis cage réflex!
Pour répondre à l'initiateur de ce fil, il y a encore quelques années, on pleurnichait ici parce que les boîtiers étaient trop rapidement renouvelés.
C'est aux photographes de se renouveler. On n'a jamais eu autant de possibilités avec le matériel actuel.

[Gérard B.]

Ben si c'est très cher la mécanique vs l'électronique, et en plus cela demande de la main d'œuvre spécialisée, des sous traitants (obturateurs par exemple) et beaucoup d'étapes lors de l'assemblage.
L'électronique coûte à calculer au départ mais après c'est tout automatisé. Et au montage les pièces sont peu nombreuses et  simples à assembler.Peu de réglages, quelques contrôles.
Et comme cela coute moins cher et que Sony est seul à proposer du FF en mirorless pourquoi veux tu qu'ils baissent les prix tant qu'ils n'ont pas de concurrents?
En plus ils n'ont pas intérêt à trop gêner leurs concurrents puisqu'ils les fournissent en capteurs

A bon! Et Leica M vous ne connaissez pas?

[PiMouss]

Mais bon, c'est comme ça qu'on te reconnait, toi et tes semblables.

à ça et au fait que ce genre de débat est toujours balancé sur le forum Canon...

[Fab35]

Ce qui est chiant c'est que le débat EVF/OVF est complètement biaisé par le fait que les acteurs concurrents de Canon, Nikon et Pentax sont passés au mirrorless depuis plusieurs années sans qu'ils aient laissé le choix aux photographes liés à ces marques !
Du coup, pour eux le seul débat a été "je reste ou je quitte" !

Pour ceux qui sont restés un peu "contraints forcés" à cause d'un parc optique déjà constitué, ont pour certains la fâcheuse tendance à affirmer haut et fort que rien ne vaut l'EVF, qu'on leur a imposé, comme s'il fallait essayer de convertir les autres ... genre pour être plus nombreux à utiliser l'EVF et ainsi se sentir moins seuls dans ce "mauvais choix" qu'il n'ont pas pu faire sereinement!

Parmi eux des sonystes a qui on a donc imposé du jour au lendemain la fin des DSLR de la marque : une mauvaise foi énôôôrme est alors apparue sur les soit-disant super qualités des EVF ... surtout qu'au début c'était trèèès largement mauvais ... en nous bassinant à longueur de forum que le DSLR était mort...

On est en 2018 et malgré les progrès significatifs des EVF pour la prise de vue photo, on n'est pas du tout encore sur le même ressenti entre OVF et EVF.
Alors laissez à ceux qui aiment la vraie visée optique confortable le bonheur de l'utiliser !! On laisse l'EVF à qui l'apprécie, mais de grâce, arrêtez de faire croire que c'est super confortable par rapport à une visée aussi douce et réaliste que celle optique ! Visée EVF Pratique OK, utile OK, WYSIWYG OK, mais naturelle, non  : c'est une télé !!
OVF vs EVF, c'est comme regarder un paysage par une vitre (OVF) vs regarder une télé UHD posée au mur et représentant le même paysage...

[tansui]

Ce qui est chiant c'est que le débat EVF/OVF est complètement biaisé par le fait que les acteurs concurrents de Canon, Nikon et Pentax sont passés au mirrorless depuis plusieurs années sans qu'ils aient laissé le choix aux photographes liés à ces marques !
Du coup, pour eux le seul débat a été "je reste ou je quitte" !

Pour ceux qui sont restés un peu "contraints forcés" à cause d'un parc optique déjà constitué, ont pour certains la fâcheuse tendance à affirmer haut et fort que rien ne vaut l'EVF, qu'on leur a imposé, comme s'il fallait essayer de convertir les autres ... genre pour être plus nombreux à utiliser l'EVF et ainsi se sentir moins seuls dans ce "mauvais choix" qu'il n'ont pas pu faire sereinement!

Parmi eux des sonystes a qui on a donc imposé du jour au lendemain la fin des DSLR de la marque : une mauvaise foi énôôôrme est alors apparue sur les soit-disant super qualités des EVF ... surtout qu'au début c'était trèèès largement mauvais ... en nous bassinant à longueur de forum que le DSLR était mort...

On est en 2018 et malgré les progrès significatifs des EVF pour la prise de vue photo, on n'est pas du tout encore sur le même ressenti entre OVF et EVF.
Alors laissez à ceux qui aiment la vraie visée optique confortable le bonheur de l'utiliser !! On laisse l'EVF à qui l'apprécie, mais de grâce, arrêtez de faire croire que c'est super confortable par rapport à une visée aussi douce et réaliste que celle optique ! Visée EVF Pratique OK, utile OK, WYSIWYG OK, mais naturelle, non  : c'est une télé !!
OVF vs EVF, c'est comme regarder un paysage par une vitre (OVF) vs regarder une télé UHD posée au mur et représentant le même paysage...

Ton analyse est un peu simplette et elle est loin de concerner tout le monde (je connais une bonne cinquantaine de photographes pros ou amateurs et en fait aucun d'entre eux ne correspond à ton schéma de migration contrainte et forcée vers un EVF imposé !).

Personnellement j'étais équipé en Canon FF et en Nikon FF (et oui je suis pour la mixité culturelle  et puis je suis bien plus attaché aux objectifs qu'aux boitiers et comme certains objectifs qui me plaisent n'existent pas dans les 2 marques...) et j'ai quitté ces 2 marques pour la principale raison qu'aucune des deux ne proposait de mirrorless (j'ai quand même gardé le 135mm F2 ), et je ne reviendrai peut-être vers l'une ou vers l'autre que le jour ou l'une de ces 2 marques sortira un mirrorless digne de ce nom. Et s'ils n'en sortent pas et bien je ne reviendrai jamais sur Canikon, tout simplement. Bref je suis aux antipodes de ce que tu décris et je suis très loin d'être le seul.

Je précise enfin, pour éviter les crises de parano aigus qui sévissent parfois, que je ne souhaite nullement la mort du reflex pour ceux qui l'apprécient, je ne vois carrément pas le rapport d'ailleurs, quand il y a 40 ans environ j'ai quitté le moyen-format pour le 24x36 il ne me serait même pas venu à l'idée une seule seconde de souhaiter la mort du moyen-format, du moment que tout le monde trouve le matos qui lui convient il faudrait être vraiment crétin pour souhaiter la disparition du matos que l'on n'utilise pas....

[PiMouss]

il faudrait être vraiment crétin pour souhaiter la disparition du matos que l'on n'utilise pas....

...et encore plus pour souhaiter la disparition de celui qu'on prend plaisir à utiliser...Donc, pas étonnant que ce genre de débat balancé sur un forum Canon débouche toujours sur le même genre de réactions.

[Fab35]

Ton analyse est un peu simplette et elle est loin de concerner tout le monde (je connais une bonne cinquantaine de photographes pros ou amateurs et en fait aucun d'entre eux ne correspond à ton schéma de migration contrainte et forcée vers un EVF imposé !).

Personnellement j'étais équipé en Canon FF et en Nikon FF (et oui je suis pour la mixité culturelle  et puis je suis bien plus attaché aux objectifs qu'aux boitiers et comme certains objectifs qui me plaisent n'existent pas dans les 2 marques...) et j'ai quitté ces 2 marques pour la principale raison qu'aucune des deux ne proposait de mirrorless (j'ai quand même gardé le 135mm F2 ), et je ne reviendrai peut-être vers l'une ou vers l'autre que le jour ou l'une de ces 2 marques sortira un mirrorless digne de ce nom. Et s'ils n'en sortent pas et bien je ne reviendrai jamais sur Canikon, tout simplement. Bref je suis aux antipodes de ce que tu décris et je suis très loin d'être le seul.

Je précise enfin, pour éviter les crises de parano aigus qui sévissent parfois, que je ne souhaite nullement la mort du reflex pour ceux qui l'apprécient, je ne vois carrément pas le rapport d'ailleurs, quand il y a 40 ans environ j'ai quitté le moyen-format pour le 24x36 il ne me serait même pas venu à l'idée une seule seconde de souhaiter la mort du moyen-format, du moment que tout le monde trouve le matos qui lui convient il faudrait être vraiment crétin pour souhaiter la disparition du matos que l'on n'utilise pas....

En tant que fan du mirrorless et de l'evf tu te places d'emblée à l'opposé de ma façon de penser !
Mais désolé c'est pas parce que toi et tes potes vous êtes fans d'evf que vous êtes plus representatifs que d'autres qui ont une sainte horreur de l'evf !

Je disais que lorsqu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter l'evf dans la marque qu'on utilise, on se fait une raison et parfois ça tient de la méthode Coué chez certains pour vanter des mérites de l'evf et nier certaines evidences...

[spinup]

Je disais que lorsqu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter l'evf dans la marque qu'on utilise, on se fait une raison et parfois ça tient de la méthode Coué chez certains pour vanter des mérites de l'evf et nier certaines evidences...

Ce que tu decris ne s'applique quasiment a personne: Fuji, Oly et Pana ont totalement changé de systeme, donc personne n'etait forcé de rester.
Il n'y a que les utilisateurs de reflex Sony A que ca concerne (je n'en fais pas partie). Parmi eux, surtout ceux qui avaient un A900, beaucoup l'ont eu mauvaise (normal) et ont changé de systeme.

[dioptre]

En tant que fan du mirrorless et de l'evf tu te places d'emblée à l'opposé de ma façon de penser !
Mais désolé c'est pas parce que toi et tes potes vous êtes fans d'evf que vous êtes plus representatifs que d'autres qui ont une sainte horreur de l'evf !

Que c'est drôle !
Un fan de l'EVF qui se place à l'opposé de la façon de penser des autres et qui n'est pas plus représentatif que ceux auquels il reproche de ne pas être représentatif !

[Fab35]

Que c'est drôle !
Un fan de l'EVF qui se place à l'opposé de la façon de penser des autres et qui n'est pas plus représentatif que ceux auquels il reproche de ne pas être représentatif !

Trop simple de faire celui qui ne pige rien...  

Ce que tu decris ne s'applique quasiment a personne: Fuji, Oly et Pana ont totalement changé de systeme, donc personne n'etait forcé de rester.

Non, quand tu aimais ta marque ca a été un gros chamboulement !  C'est pas une évidence de switcher apres des années de pratique dans une marque avec laquelle on a ses habitudes, pour sa particularité.

[tansui]

En tant que fan du mirrorless et de l'evf tu te places d'emblée à l'opposé de ma façon de penser !
Mais désolé c'est pas parce que toi et tes potes vous êtes fans d'evf que vous êtes plus representatifs que d'autres qui ont une sainte horreur de l'evf !

Je disais que lorsqu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter l'evf dans la marque qu'on utilise, on se fait une raison et parfois ça tient de la méthode Coué chez certains pour vanter des mérites de l'evf et nier certaines evidences...

Je pense que les gens qui ont une sainte horreur de l'EVF n'ont évidemment pas acheté de mirrorless ca va de soi non?

Je me fiche de me placer à l'opposé de ta façon de penser (dieu merci je ne me positionne pas par rapport à ta "pensée") je dis juste que ton analyse (en gros les photographes qui sont actuellement en EVF détestent çà mais les pôvres ils y ont été obligés par la marque dont ils étaient captifs et du coup plongés dans l'aigreur de leur vie ratée ils ne peuvent s'empêcher de venir embêter au max les braves OVFistes parce qu'en fait ils voudraient être comme eux de beaux chevaliers portant fièrement le reflex...en fait les EVFistes seraient d'après toi une sorte d'esclaves du 21ème siècle enchainés comme des forçats à leur méchant mirrorless) est juste un conte pour enfants ridicule et simplet, c'est du très mauvais roman de gare et évidemment (mais est-il besoin de préciser que c'est évident?) cela ne correspond à aucune réalité hors de tes phantasmes.

Ensuite tu parles de moi et mes potes fans d'EVF mais en là encore ton imagination infertile t'amène à ne rien comprendre, mes "potes" comme tu dis c'est bien simple: ils sont soit en EVF parce que ça leur convient, soit en OVF parce que çà leur convient et point barre personne ne se prend la tête. Je n'ai encore jamais rencontré un photographe misérable qui me dise détester l'EVF mais avoir été obligé de passer sous les fourches caudines du mirrorless par la marque sadique et sans pitié dont il était captif, je ne sais pas si tu te rends compte du comique profondément ridicule de ta théorie?

Bref les switch de marque ça existe et c'est même courant, quand la marque que tu utilises ne fait pas ou plus le matos dont tu as besoin et bien tu te barres ailleurs et puis c'est tout, pas la peine d'aller prendre la tête aux EVFistes ou OVFistes pour autant.

[Sebas_]

Je disais que lorsqu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter l'evf dans la marque qu'on utilise, on se fait une raison et parfois ça tient de la méthode Coué chez certains pour vanter des mérites de l'evf et nier certaines evidences...

D'un certain cote, on peut dire la meme chose avec les OVF chez Canon: Je disais que lorsqu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter l'ovf dans la marque qu'on utilise, on se fait une raison et parfois ça tient de la méthode Coué chez certains pour vanter des mérites de l'ovf et nier certaines evidences...

Je suis 100% d'accord avec ce qui a été dit plus haut: un peu lassant ces gueguerre EVF vs OVF. Vivement que Canon sorte un mirrorless FF, comme ca tout le monde aura le choix et ces débats stériles seront peut être enfin fini.

[chrisbol]

Pff
Apres 2pages et 20mn de lecture de vos precieux messages
JE CHERCHE LA NOUVEAUTE.
La prochaine fois mettez un titre adapte= "la veille rangaine evf contre ovf sans nouveaux arguments"
Ou l'art de parler pour ne rien dire.... Je vais voir ailleurs Laissez mourir ce fil stupide...

[dioptre]

Je pense que les gens qui ont une sainte horreur de l'EVF n'ont évidemment pas acheté de mirrorless ca va de soi non?

Je me fiche de me placer à l'opposé de ta façon de penser (dieu merci je ne me positionne pas par rapport à ta "pensée") je dis juste que ton analyse (en gros les photographes qui sont actuellement en EVF détestent çà mais les pôvres ils y ont été obligés par la marque dont ils étaient captifs et du coup plongés dans l'aigreur de leur vie ratée ils ne peuvent s'empêcher de venir embêter au max les braves OVFistes parce qu'en fait ils voudraient être comme eux de beaux chevaliers portant fièrement le reflex...en fait les EVFistes seraient d'après toi une sorte d'esclaves du 21ème siècle enchainés comme des forçats à leur méchant mirrorless) est juste un conte pour enfants ridicule et simplet, c'est du très mauvais roman de gare et évidemment (mais est-il besoin de préciser que c'est évident?) cela ne correspond à aucune réalité hors de tes phantasmes.

Ensuite tu parles de moi et mes potes fans d'EVF mais en là encore ton imagination infertile t'amène à ne rien comprendre, mes "potes" comme tu dis c'est bien simple: ils sont soit en EVF parce que ça leur convient, soit en OVF parce que çà leur convient et point barre personne ne se prend la tête. Je n'ai encore jamais rencontré un photographe misérable qui me dise détester l'EVF mais avoir été obligé de passer sous les fourches caudines du mirrorless par la marque sadique et sans pitié dont il était captif, je ne sais pas si tu te rends compte du comique profondément ridicule de ta théorie?

Bref les switch de marque ça existe et c'est même courant, quand la marque que tu utilises ne fait pas ou plus le matos dont tu as besoin et bien tu te barres ailleurs et puis c'est tout, pas la peine d'aller prendre la tête aux EVFistes ou OVFistes pour autant.

Il va te répondre que :

Trop simple de faire celui qui ne pige rien...

Personnellement j'ai un 5DsR et son viseur est parfait
Et aussi un Nex 7 qui est tout aussi bien

chacun dans leur genre

[Polak]

Je disais que lorsqu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter l'evf dans la marque qu'on utilise, on se fait une raison et parfois ça tient de la méthode Coué chez certains pour vanter des mérites de l'evf et nier certaines evidences...

J'ai quand même plutôt l'impression que sur ce forum Canon , on a quelques Canonistes fanatiques qui n'ont pas vraiment d'autre choix que de préférer l'OVF, non?

Par contre il ne t'ai pas venu à l'idée que ceux qui ont choisi une marque exclusivement EVF , choix forcément récent , et qui avaient pour la plupart d'entre eux utilisé des reflex durant leur vie photographique , l'ont fait en connaissance de cause. Peut-être qu'ils préfèrent  l'EVF , non?

Comme l'attachement viscéral à une marque est une pathologie qui ne me touche pas , je n'aurais pas pensé à faire le raisonnement que tu fais.
Cela,m'éclaire et je comprends mieux maintenant ce qui se passe dans la tête des écervelés qu'on rencontre ici.
Je m'amuse de voir aussi les réactions et les doutes provoqués par la sortie du M5 malgré son prix élevé et ses ambitions limitées.

[tansui]

Il va te répondre que :
Personnellement j'ai un 5DsR et son viseur est parfait
Et aussi un Nex 7 qui est tout aussi bien

chacun dans leur genre

Oh là là toi tu vis dangereusement    Serais-tu un EVFiste convaincu mais en fait captif de Canon ou un OVFiste tout aussi convaincu mais en secret captif de Sony? Là franchement avec la théorie de Fab35 on ne sait plus du tout ou on en est Dans le doute comme tu trahis les 2 communautés on va quand même tous se regrouper pour te lancer quelques pierres, non mais!