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Auteur Sujet: Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt  (Lu 2449 fois)

--Eric--

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #75 le: juin 26, 2018, 13:31:38 »
Salut
Dernièrement j'ai discuté avec deux gars du WWF
qui avaient eux aussi des discourts très arrêté avec un ton accusateur
comme si ces mecs n'étaient pas eux comme les autres
ne"consommant" pas pour faire rapide. J'avais l'impression de me retrouver
devant deux gourous d'une secte . Ben franchement ce n'est pas des avec discourts
comme ça qu'on fait avancer le chmilblick .
Heureusement "y sont pas tous comme ça " au WWF hein !!!  ;)
Et je vous parle même pas des mecs de l'arc en ciel ....
 

kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #76 le: juin 26, 2018, 16:13:59 »
Nous serons tous privés d'eau.
Tu devrais relire barrage contre le pacifique.
Technophile Père Siffleur

kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #77 le: juin 27, 2018, 19:25:37 »
 Il n'y a pas de clivage entre écologie et économie; il y a un clivage entre honnêteté et récupération politique, entre une vision superficielle des problèmes, manipulation, avec de solutions simplistes basées sur l'affect, sans analyse des tenants et aboutissants d'un monde complexe et surtout interdépendant, où chaque action a des prolongements infinis.
Tiens ce matin, dans le cadre de la manipulation, un article soutenait que, je résume :" Finalement, l'huile de palme, c'est plus écolo à produire que l'huile produite en France, parce que le rendement est meilleur et l'empreinte sur la planète plus faible...".
Ce qui me fait bondir, c'est d'abord que l'on ait collé de l'huile végétale dans le carburant avec un prétexte écologique, rappelle toi, les fameux "carburants verts",  et que l'on cultive en polluant pour cela. Que ce soit en France ou aux antipodes n'a pas d'importance: on cultive et on pollue pour brûler, alors qu'il y a encore du pétrole pas cher. C'est simplement idiot.
Alors après, les producteurs français protestent contre cette concurrence, et on nous balance une vidéo, vraie ou bidonnées avec un malheureux singe, aux réactions tellement anthropomorphiques qui s'attaque à une pelleteuse au lieu de de sauver comme tout bon primate. Mais cela fait 40 ans que l'on détruit leur habitat, et brusquement par miracle, juste au bon moment cette vidéo surgit? Pile lorsque la concurrence des huiles apparait. Est-ce que cela te semble pas un peu manipulé?
Mais tout cela n'est qu'un épiphénomène, symbole de l'illogisme de la situation actuelle, où l'on agite des panneaux selon l'intérêt politique  du moment en masquant soigneusement le pb de fond qu'est la surpopulation.
Après on vient nous bassiner sur le manque d'eau potable. mais lorsque l'on voit l'état des cours d'eau dans le tiers monde, c'est normal. Le "tout à la nature" d'autrefois ne fonctionne plus car les volumes ont tels que la nature ne peut plus régénérer naturellement. Tout ce monde mange, déforeste, cultive, et pollue de plus en plus.
On pourra toujours améliorer un peu la situation localement, retarder l'échéance localement, mais globalement c'est foutu.

Technophile Père Siffleur

--Eric--

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #78 le: juin 27, 2018, 20:09:45 »
C'est foutu !!!
Kochka, qlqs champignons nucléaire nous mettrons peut être un jour d'accord
mais bon là ... faisons appel à madame irma et sa boule de cristal . pour la flotte c'est pareil à mon avis .
même si je comprend ton propos, celui de heneauol aussi d’ailleurs. Vos propos ne sont pas si éloignés   :D
même si vous aimez vous tirer la bourre !!  ;D
Pour ce qui est de la vidéo ; Bien sur "qu'on s'en sert" de cette vidéo, je l'ai posté sur plusieurs forums
qui n'ont rien avoir avec la nature d'ailleurs , et bien "les gens" ça les marques et c'est le but rechercher .
Les discourts, ils en ont ras le bol ......les spécialistes aussi.
je me répète un peu là !  ::)

Kristof78

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #79 le: juin 27, 2018, 21:12:24 »
Cette vidéo "parle", telle est sa "fonction".
Après le "c'est foutu", c'est trop facile.
Surtout quand on nous bassine que avec des trucs du genre : "la nature est bien gérée, la preuve, le gibier est en surnombre", etc, etc...
Ca aussi, c'est de la manipulation.
Avec des intérêts financiers non négligeables qui plus est.
La seule vérité est que l'être humain peut ENCORE changer de modèle.
MAIS il ne le veut pas.
Ni individuellement, ni collectivement.
Mais rien n'est foutu.
Je ne sais pas si vous avez des enfants et/ou des petits enfants, mais ça doit être joyeux pour eux.

heneauol

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Il n'y a pas de clivage entre écologie et économie; il y a un clivage entre honnêteté et récupération politique, entre une vision superficielle des problèmes, manipulation, avec de solutions simplistes basées sur l'affect, sans analyse des tenants et aboutissants d'un monde complexe et surtout interdépendant, où chaque action a des prolongements infinis.
Tiens ce matin, dans le cadre de la manipulation, un article soutenait que, je résume :" Finalement, l'huile de palme, c'est plus écolo à produire que l'huile produite en France, parce que le rendement est meilleur et l'empreinte sur la planète plus faible...".
Ce qui me fait bondir, c'est d'abord que l'on ait collé de l'huile végétale dans le carburant avec un prétexte écologique, rappelle toi, les fameux "carburants verts",  et que l'on cultive en polluant pour cela. Que ce soit en France ou aux antipodes n'a pas d'importance: on cultive et on pollue pour brûler, alors qu'il y a encore du pétrole pas cher. C'est simplement idiot.
Alors après, les producteurs français protestent contre cette concurrence, et on nous balance une vidéo, vraie ou bidonnées avec un malheureux singe, aux réactions tellement anthropomorphiques qui s'attaque à une pelleteuse au lieu de de sauver comme tout bon primate. Mais cela fait 40 ans que l'on détruit leur habitat, et brusquement par miracle, juste au bon moment cette vidéo surgit? Pile lorsque la concurrence des huiles apparait. Est-ce que cela te semble pas un peu manipulé?
Mais tout cela n'est qu'un épiphénomène, symbole de l'illogisme de la situation actuelle, où l'on agite des panneaux selon l'intérêt politique  du moment en masquant soigneusement le pb de fond qu'est la surpopulation.
Après on vient nous bassiner sur le manque d'eau potable. mais lorsque l'on voit l'état des cours d'eau dans le tiers monde, c'est normal. Le "tout à la nature" d'autrefois ne fonctionne plus car les volumes ont tels que la nature ne peut plus régénérer naturellement. Tout ce monde mange, déforeste, cultive, et pollue de plus en plus.
On pourra toujours améliorer un peu la situation localement, retarder l'échéance localement, mais globalement c'est foutu.

Vous êtes désespérant. Il suffit de quelques personnes comme vous avec du pouvoir, et nous sommes fichus pour de bon.
récupération, manipulation, vous parlez de vous je suppose? :D
sauf l'action de chasser bien sûr. Dans ce cas jamais de prolongements infini!

contre la théorie du complot, on ne peut rien faire. Il n'y a aucune raison objective de penser que cette vidéo/photos sont des fakes. Avant de vous poser comme éthologue des orangs-outans, commencez par acheter un bon guide ornitho, celà évitera de flinguer des bartavelles ou des perdrix choukar à la place de perdrix rouges (votre fameuse  "gestion" prend ici tout son sens). Chaque espèce et même chaque individu réagit différemment au danger.Monter à un arbre, se mettre en boule  ou faire une charge d'intimidation font partie des comportements possibles. les bons primates inférieurs ne fuient pas forcément face à à la suprématie des humains. il n'y a en fait que votre volonté de ne pas y croire.
on a sans doute sous-estimé les effets pervers de l'agro-carburant, mais la partie végétale est bien de l'énergie renouvellable donc "écologique" si on veut, du moins en ce qui concerne le bilan carbone (la seule bonne énergie restera toujours celle que l'on ne consomme pas). Sans doute qu'à l'origine les hommes politiques ont aussi poussé pour donner des débouchés aux agriculteurs (vous n'êtes plus solidaire avec eux? :D). La politique amène parfois à faire des choses parfois illogiques: on réprouve les dictatures et manquement aux droits de l'homme, mais quand il faut vendre les armes que l'on fabrique....
 
pétrole pas cher?: oui on trouve régulièrement de nouveaux gisements, mais faut pas oublier le pétrole de schiste et le fait qu'il n'est pas toujours facile/sans risque de l'extraire (grande profondeur, milieu fragile). Le problème est juste reporté car c'est de l'énergie fossile.

Quel est le lien entre manque d'eau et pollution de l'eau. les glaciers andins ne sont pas pollués il me semble. Ils fondent et il n'y a plus d'eau pour les habitants des vallées.
quand celà vous arrange vous vous revendiquez de la révolution française. Les révolutionnaires ne disaient pas, c'est foutu, ne faisons rien et crevons de faim...
si tout le monde améliore un peu la situation localement, ben celà fait au total bcp et partout.
En Europe de l'ouest, les mentalités changent au sujet de l'environnement, mais pas encore au point de changer radicalement de manière de vivre. reste les pays pauvres, où la préoccupation est de survivre et manger à sa faim...
les hommes, les anges, les v..

kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #81 le: juin 28, 2018, 18:19:22 »
Bien sur que nous ne somme pas très loin avec l'ami Héneausol. Simplement, il est persuadé qu'en arrêtant de tuer les bébêtes et en mangeant bio (mais lequel de bio?), il règlera la situation, alors que le pb est ailleurs bien soin de ces sujets
Pour changer de modèle de monde  il faudrait qu'il commence par arrêter de se multiplier et revenir à la population du début du XX ème siècle.
Lorsque l'on multiplie la population de régions par  10, il ne faut pas s'étonner du résultat et surtout ne pas se focaliser sur les conséquences au lieu de voir les causes en face et de cherche les moyens d'y remédier.
Technophile Père Siffleur

heneauol

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #82 le: juin 28, 2018, 18:24:32 »
un mauvais primate d'après kochka...
https://www.youtube.com/watch?v=WXZbFNtXJ2E
pas très loin? : juste aux antipodes...
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Vous êtes désespérant. Il suffit de quelques personnes comme vous avec du pouvoir, et nous sommes fichus pour de bon.
récupération, manipulation, vous parlez de vous je suppose? :D
sauf l'action de chasser bien sûr. Dans ce cas jamais de prolongements infini!

contre la théorie du complot, on ne peut rien faire. Il n'y a aucune raison objective de penser que cette vidéo/photos sont des fakes. Avant de vous poser comme éthologue des orangs-outans, commencez par acheter un bon guide ornitho, celà évitera de flinguer des bartavelles ou des perdrix choukar à la place de perdrix rouges (votre fameuse  "gestion" prend ici tout son sens). Chaque espèce et même chaque individu réagit différemment au danger.Monter à un arbre, se mettre en boule  ou faire une charge d'intimidation font partie des comportements possibles. les bons primates inférieurs ne fuient pas forcément face à à la suprématie des humains. il n'y a en fait que votre volonté de ne pas y croire.
on a sans doute sous-estimé les effets pervers de l'agro-carburant, mais la partie végétale est bien de l'énergie renouvellable donc "écologique" si on veut, du moins en ce qui concerne le bilan carbone (la seule bonne énergie restera toujours celle que l'on ne consomme pas). Sans doute qu'à l'origine les hommes politiques ont aussi poussé pour donner des débouchés aux agriculteurs (vous n'êtes plus solidaire avec eux? :D). La politique amène parfois à faire des choses parfois illogiques: on réprouve les dictatures et manquement aux droits de l'homme, mais quand il faut vendre les armes que l'on fabrique....
 
pétrole pas cher?: oui on trouve régulièrement de nouveaux gisements, mais faut pas oublier le pétrole de schiste et le fait qu'il n'est pas toujours facile/sans risque de l'extraire (grande profondeur, milieu fragile). Le problème est juste reporté car c'est de l'énergie fossile.

Quel est le lien entre manque d'eau et pollution de l'eau. les glaciers andins ne sont pas pollués il me semble. Ils fondent et il n'y a plus d'eau pour les habitants des vallées.
quand celà vous arrange vous vous revendiquez de la révolution française. Les révolutionnaires ne disaient pas, c'est fichu, ne faisons rien et crevons de faim...
si tout le monde améliore un peu la situation localement, ben celà fait au total bcp et partout.
En Europe de l'ouest, les mentalités changent au sujet de l'environnement, mais pas encore au point de changer radicalement de manière de vivre. reste les pays pauvres, ou la préoccupation est de survivre et manger à sa faim...
Ce sont des cautéres sur jambe de bois.
 Va voir sur place pourquoi et comment la surpopulation pourrit les nappes phréatiques aussi surement que nos lisiers de cochons.  Va voir NewDelhi et sa pollution incroyable, bien pire que le fog londonien du siècle passé. Va voir en Afrique les cours d'eau pollués.Le femmes qui transportent longueur de journée de la flotte boueuse parce que la source à coté du village a été polluée par les déchets humains. Va avoir les nappe phréatiques qui baissent à force de trop pomper pour alimente une trop grande population.
J'ai vu en cinq ans, pouvoir aller à pied sec , là ou  on ne pouvait pas aller avec des cuissardes, des puits devenir secs alors qu'ils étaient utilisés depuis de siècles. Et c'était bien avant le fameux réchauffement climatique, seulement la ville d'à coté avait vu sa population multipliée par quatre. La terre avait tellement séché que les conduite d'eau cassaient.
 Je ne dis pas ne faisons rien, je dis ce qui est fait sert à détourner l'attention du pb de fond, et même si localement on peu enregistrer un léger mieux, c'est noyé dans la tsunami  humain.
Technophile Père Siffleur

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un mauvais primate d'après kochka...
https://www.youtube.com/watch?v=WXZbFNtXJ2E
pas très loin? : juste aux antipodes...

Réaction tout à fait normale, mais où est le bulldozer?
Technophile Père Siffleur

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #85 le: juin 28, 2018, 19:14:24 »
Surpopulation ?
Les pays dits développés ont réussi à stopper leur multiplication.
Les scientifiques s'accordent pour dire que tôt ou tard, si les choses évoluent dans le bon sens, il en sera de même pour les autres pays.
Aidons-nous, aidons-les.
On le fait déjà mais très mal à mon sens.
C'est donc bien le modèle qu'il faut changer.
Et pour qu'il change, il faut lui mettre la pression, et éventuellement changer les zélites et même une grande partie de ceux qui prétendent savoir
et qui de ce fait gèrent pour les autres (nous en premier chef).
Donc en gros, les personnes comme vous Kochka (puisque vous les symbolisez bien), à dégager, de gré ou de force.
Pas par la violence bien entendu, les évènements se chargeront de tout ça.
L'être humain est adaptable, il n'a pas dit son dernier mot pour détruire, mais il n'a pas dit son dernier mot pour s'en sortir.
A l'échelon local, des gens se sortent les doigts, et ça fera tâche d'huile, coin par coin, pays par pays, et on y gagnera tous.
Ca sera long, les dommages seront irréversibles pour une bonne part, mais si on ne compte que sur des gens comme vous, oui, en effet,
on est foutus.
Ce sont précisément ceux qui raisonnent comme vous qui nous ont conduit là où nous en sommes, pour une grande partie.
Même cette vidéo ne vous émeut pas. Ca en dit long. Vous êtes humain. Mais vous en restez là. L'humain doit toujours aller plus loin, c'est son devoir.
Lisez des gens qui vous prouvent que vous avez tort, Pierre (je vous laisse deviner le nom) par ex.
Ils ne sont pas optimistes, mais ils se battent.
Ceux qui se battent ont sauvé (au hasard même si c'est peut-être hélas provisoire) les éléphants, les pandas, les baleines, etc...
Restez dans votre coin, das votre entre-soi, tournez en boucle, on s'en moque de vos constats et autres conclusions vite balancées.
Pétrole pas cher ? Ah bon ? La seule fois où il a baissé assez récemment, demandez-vous pourquoi ça a été le cas.
Cherchez bien, vous n'aurez pas la réponse dans les médias officiels.
Mais je suis quasi certain que vous en avez une petite idée.
Vous êtes trop intelligent pour ne pas le savoir.
Désolé d'être agressif, mais vos propos deviennent juste soulants.
PS : Eric n'était pas visé dans mon précédent post.

heneauol

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Réaction tout à fait normale, mais où est le bulldozer?

avec ou sans buldozer, en short rouge ou en tongue, qu'importe! l'animal réagit à ce qu'il considère être une menace ou si on empiète  sur son espace vital.
pour l'eau: la pollution est une chose, la surconsommation (ville/agriculture) une autre, le réchauffement climatique une autre, etc.
Vous mélangez tout volontairement. c'est vous le manipulateur.

pour détendre l'atmosphère, un ami expatrié en Colombie m'a raconté que des singes de la région jettent leurs excréments sur les promeneurs pour les faire partir de leur territoire. Un comportement comme un autre....

encore un trèèèès mauvais primate http://www.animalbuzz.fr/un-singe-jette-ses-excrements-sur-les-visiteurs-et-vise-une-mamie-en-plein-visage-1517.html

https://www.youtube.com/watch?v=BHp_B8IIWlc
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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #87 le: juin 28, 2018, 21:06:25 »
Tu confonds le prix à la pompe avec plus de 50% de taxes et le prix à la production, contrôlée par un cartel.
Explique nous pourquoi l'essence est à moins d'1€ le litre dans des pays qui n'en produisent pas une goutte.
Connais-tu le prix de production en Arabie et aux émirats? moins de 10£ le baril. Le prix du pétrole de schiste a été divisé par deux en quelques années. Il est passé de 60 à 30$

"Ceux qui nous ont conduit là" sont ceux qui ont systématiquement refusé le contrôle des naissances; l'union sacrée des religieux et des militaires, des industriels et des vendeurs.
Prend un peu de recul et regarde les chiffres. Regarde les évolutions, les grandes masses
Lorsqu'un pays, pour sa population et irriguer ses cultures, capte toute l'eau qui passe chez lui et n'en laisse plus au voisin plus bas sur le cours du fleuve, que va-t-il se passer? Un simple exemple: http://www.irenees.net/bdf_fiche-documentation-528_fr.html
L'adaptation se fera, et elle sera cruelle et douloureuse, massacrante pour tout dire. C'est très triste, mais il faut voir la réalité en face et ne pas confondre ce que l'on aimerait, que l'on souhaiterait, avec ce qui est logiquement inévitable. Plus on refuse la réalité et plus le réveil sera dur.

 [at]  henaeausol : Les singes ont toujours chié dans leur main pour le lancer sur ceux dont ils voulaient se débarrasser. Découvrirais-tu cela maintenant?
Alors un jour, tu découvriras qu'ils savent très bien lancer des cailloux et qu'ils se regroupent pour bombarder ceux qu'ils considèrent comme des agresseurs. Un jour, tu découvriras également comment capturer un jeune singe avec une simple jarre en terre et une noix.
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Cheps

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #88 le: juin 29, 2018, 21:36:56 »
Ce soir un reportage sur LCP sur les indiens du Dakota et comment ils se sont fait avoir par les compagnies pétrolières pour l'exploitation de leur terre du pétrole par facturation hydraulique. Pas besoin d'en dire plus. Je maintiens que le capitalisme est une économie de prédation et de destruction, la surpopulation n'a rien à voir là dedans car cela ne profite qu'à une infime minorité.

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Kochka , le Bear Grylls de Chassimages derrière son clavier ! Tout un programme   ;D ;D ;D

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"Ceux qui nous ont conduit là" sont ceux qui ont systématiquement refusé le contrôle des naissances; l'union sacrée des religieux et des militaires, des industriels et des vendeurs.
Prend un peu de recul et regarde les chiffres. Regarde les évolutions, les grandes masses
çà risque de prendre un peu de temps! Commençons par supprimer tous les vieux ;D retour aux années 1950 ! tu as un crédit d'une dizaine d'années il est grand temps de songer à passer le témoin!
Amicalement, Roger

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Re : Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #91 le: juillet 27, 2018, 09:05:50 »
"Ceux qui nous ont conduit là" sont ceux qui ont systématiquement refusé le contrôle des naissances; l'union sacrée des religieux et des militaires, des industriels et des vendeurs.
Prend un peu de recul et regarde les chiffres. Regarde les évolutions, les grandes masses

Totalement en phase avec ton propos. Nous sommes beaucoup trop nombreux et il n'y a rien à y ajouter. C'est un effet de structure et de déséquilibre, quand une espèce animale prend le pas sur toutes les autres, quelque soit l'aspect sociétal abordé, ça n'aboutit qu'à l'impasse. Ecologie, économie, santé ou politique.
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