Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

[cali31]

En tout cas, je pense que les prochains mois vont être intéressant et que l'arrivée de Nikon et Canon dans le Mirrorless plein format, risque de pas mal bouleverser le monde de la photo. Est ce la fin des reflex a moyen terme ? On verra bien !!

En dehors du viseur ma question principale est sur la taille des objectifs.... Sera t'il possible de réduire la taille des objectifs plein format ? En particulier les zooms ?

En attendant je garde mon D800E toujours fringuant et je vais observer tout ça avec attention... Mais peut être que mon prochain boitier sera un mirrorless....   

[Ergodea]

En expérience EVF, le V1 est le plus ancien Nikon.
Et quand on voit l'autonomie du bestiau avec la batterie du D810, on peut leur faire confiance.
Le tout est de ne pas renouveler l'erreur du Df, en y mettant une batterie au rabais.

Je ne me souviens plus...as-tu un df?

[AlainNx]

Je ne me souviens plus...as-tu un df?

Oui, j'en ai eu un pendant un an et demie, jusqu'à ce que le D810 me le fasse revendre sans trop de regrets, en même temps que mon D800E.
J'aimais beaucoup ce petit boitier discret léger et performant mais pas assez endurant, et se mettant à zéro sans prévenir.
Avant, c'était D600, D300, D200, D70, D2X que j'ai toujours, et D2Hs. Plus une paire de V1, un J5, et une douzaine d'argentiques en F, jusqu'au F3.
Rassure-toi, je n'ai que deux mains, comme toi, et je ne les utilise qu'à bon escient.

[Ergodea]

Oui, j'en ai eu un pendant un an et demie, jusqu'à ce que le D810 me le fasse revendre sans trop de regrets, en même temps que mon D800E.
J'aimais beaucoup ce petit boitier discret léger et performant mais pas assez endurant, et se mettant à zéro sans prévenir.
Avant, c'était D600, D300, D200, D70, D2X que j'ai toujours, et D2Hs. Plus une paire de V1, un J5, et une douzaine d'argentiques en F, jusqu'au F3.
Rassure-toi, je n'ai que deux mains, comme toi, et je ne les utilise qu'à bon escient.

Oui et bien tu dois être un des rares à avoir des problèmes avec la batterie...Je n'ai jamais eu de souci d'autonomie, pas plus qu'avec mes d8xx sur une journée de shooting.
J'ai acheté une seconde batterie parce qu'il y avait ce genre de rumeur à sa sortie, 2ème batterie que je n'ai jamais utilisée.
Alors bon...
Même ici, ils ne sont pas d'accord avec toi...Et sur bien d'autres sites aussi, mais bon...
https://versus.com/fr/nikon-d810-vs-nikon-df

[rascal]

Oui et bien tu dois être un des rares à avoir des problèmes avec la batterie...Je n'ai jamais eu de souci d'autonomie, pas plus qu'avec mes d8xx sur une journée de shooting.
J'ai acheté une seconde batterie parce qu'il y avait ce genre de rumeur à sa sortie, 2ème batterie que je n'ai jamais utilisée.
Alors bon...
Même ici, ils ne sont pas d'accord avec toi...Et sur bien d'autres sites aussi, mais bon...
https://versus.com/fr/nikon-d810-vs-nikon-df

c'est soit la batterie soit l'obtu, pas les 2 problèmes sur un même boitier voyons !      

[Ayoul]

En tout cas, je pense que les prochains mois vont être intéressant et que l'arrivée de Nikon et Canon dans le Mirrorless plein format, risque de pas mal bouleverser le monde de la photo. Est ce la fin des reflex a moyen terme ? On verra bien !!

En dehors du viseur ma question principale est sur la taille des objectifs.... Sera t'il possible de réduire la taille des objectifs plein format ? En particulier les zooms ?

En attendant je garde mon D800E toujours fringuant et je vais observer tout ça avec attention... Mais peut être que mon prochain boitier sera un mirrorless....   

De ce qu'on peut constater et d'après ce que j'ai lu, les avantages en terme de taille sont visibles en dessous de 35 mm, avec des formules optiques qui peuvent être différentes des objos pour réflex. Au delà, je crois que ça ne change pas grand chose.

Pour les EVF, je crois qu'ils se fournissent de toute façon tous chez Epson, je crois que Sony non plus ne conçoit pas ni ne produit ses EVF.

[Pierred2x]

Sony a 4 ans d'avance en hybride 24 x 36.

Sony a dû breveter les meilleures solutions.

Il ont de l'avance en terme de produit disponible sur le marché, ça c'est sûr.
Comme déjà dit, en terme de techno, a part le capteur du A9, je vois pas trop.
Pour ce qui est des brevets, je suis pas trop inquiet, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les 'idées' sont difficiles à protéger, il suffit de faire une variante d'un montage pour que la protection tombe. Ce qui se brevete mieux, ce sont les moyens à mettre en œuvre pour produire une solution.

[jdm]

Petit article du Monde / Pixel, histoire de ...

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/25/nikon-fait-des-infidelites-au-reflex_5335739_4408996.html

[rascal]

Comme déjà dit, en terme de techno, a part le capteur du A9, je vois pas trop.

en termes de techno le D850 n'a rien de particulier si ? Et pourtant c'est le "reflex ultime".

[jeanbart]

Il ont de l'avance en terme de produit disponible sur le marché, ça c'est sûr.
Comme déjà dit, en terme de techno, a part le capteur du A9, je vois pas trop.
Pour ce qui est des brevets, je suis pas trop inquiet, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les 'idées' sont difficiles à protéger, il suffit de faire une variante d'un montage pour que la protection tombe. Ce qui se brevete mieux, ce sont les moyens à mettre en œuvre pour produire une solution.

J'ai reçu une pub aujourd'hui de mon revendeur, le Sony A9 en super promo à 3.890 €. Ca fait une sacrée baisse de tarif, environ 25%, par rapport au prix de lancement de ce boitier il y a un an.

[One way]

L'hybride, c'est remplacer un prisme par un viseur acheté comme les copains sur un rayon d'OEM.
Pas tellement  compliqué.
Une technique d'AF différente? Mais expérimentée depuis pas mal de temps sur les One.
Reste quoi? La stab du capteur?
OK, mais ils ont eu du temps pour s'y préparer.

Non l'hybride c'est la possibilité de faire beaucoup plus de choses sur les modes des boitiers. Comme le super suivi AF sur l'oeil de Sony Alpha et aussi un truc tout con comme un panoramique en RAW  +preview en jpeg. En gros les hybrides FF de l'année prochaine doivent etre un mélange de smatphone et de reflex avec beaucoups d'intelligence dedans sinon ils seront des échecs commerciaux.

Il y a deja de nombreuses technologies que l'on a depuis des années sur les Panasonic ou les Sony a reprendre.

Donc après la révolutions des capteurs des années 2000/2015 et les multi processeur 8 core développes pour les smartphone il est enfin temps de dépoussièrer les réflexes. Maintenant les fabricants comme Nikon/Canon n'ont plus le choix car ils ne vendent plus rien. Plus de renouvellement du parc.

[Ergodea]

En gros les hybrides FF de l'année prochaine doivent etre un mélange de smatphone et de reflex avec beaucoups d'intelligence dedans

bigre! dit ainsi, cela ne donne pas envie...

[bignoz]

En gros les hybrides FF de l'année prochaine doivent etre un mélange de smatphone et de reflex avec beaucoups d'intelligence dedans sinon ils seront des échecs commerciaux.

raison pour laquelle je me sens dépassé 

[One way]

raison pour laquelle je me sens dépassé 

N'utilisez jamais alors un GH5 ou un A7III car vous allez vous faire un rhume de cerveau.

[yorys]

J'ai reçu une pub aujourd'hui de mon revendeur, le Sony A9 en super promo à 3.890 €. Ca fait une sacrée baisse de tarif, environ 25%, par rapport au prix de lancement de ce boitier il y a un an.

Ce qui veut dire que celui qui veut revendre un A9 d'occasion acheté il y a un an va perdre environ 45 à 50% sur son prix d'achat... en un an... ce que j'ai perdu en presque 5 ans sur mon D800 !

[nickos_fr]

Ce qui veut dire que celui qui veut revendre un A9 d'occasion acheté il y a un an va perdre environ 45 à 50% sur son prix d'achat... en un an... ce que j'ai perdu en presque 5 ans sur mon D800 !

un d800 acheté 2900 euros en 2012 ce revends 1000 euros on est plus proche des 75% !
https://www.images-photo.com/27155-nikon-d800.html et encore ça c'est en magasin entre particulier c'est plus 800 euros
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=152464.0

[nickos_fr]

En tout cas, je pense que les prochains mois vont être intéressant et que l'arrivée de Nikon et Canon dans le Mirrorless plein format, risque de pas mal bouleverser le monde de la photo. Est ce la fin des reflex a moyen terme ? On verra bien !!

En dehors du viseur ma question principale est sur la taille des objectifs.... Sera t'il possible de réduire la taille des objectifs plein format ? En particulier les zooms ?

En attendant je garde mon D800E toujours fringuant et je vais observer tout ça avec attention... Mais peut être que mon prochain boitier sera un mirrorless....   

les lois de l'optique etant ce quelle sont la tailles des objectifs risque de varier assez peu, on le voit bien dans la gamme sony ou ce que propose sigma ou tamron en FE on gagne 10/15% tout au plus ce qui est deja bien, mais si on veux des objo plus petit pas d'autre solution que de l'associer à un capteur plus petit m4/3 ou apsc

Ensuite même si une bague existe à terme les personnes voudront se priver de cette appendice et avoir un objo natif passer en Z équivaudra à un switch de marque.

le risque c'est que comme les objo en monture A  chez sony  les objo actuel risque de subir une grosse decote et devenir plus dur à revendre, la chance de nikon ou canon c'est le parc installé plus grand qui va limité ce pb dans le temps plus lentement que chez sony

[asa100]

L'hybride, c'est remplacer un prisme par un viseur acheté comme les copains sur un rayon d'OEM.
Pas tellement  compliqué.
Une technique d'AF différente? Mais expérimentée depuis pas mal de temps sur les One.
Reste quoi? La stab du capteur?
OK, mais ils ont eu du temps pour s'y préparer.

L'hybride c'est surtout l'occasion pou les fabricants de se faire de la marge, car ils sont beaucoup moins cher à fabriquer que les reflex, mais se vendent à prix équivalent.

[Fred_G]

En gros les hybrides FF de l'année prochaine doivent etre un mélange de smatphone et de reflex avec beaucoups d'intelligence dedans [...]

Ça fait vraiment pas rêver... Ajouter à ça le viseur électronique, et on a tous les motifs de rejets de ceux qui maîtrisent leur photo.

N'utilisez jamais alors un GH5 ou un A7III [...]

C'est pas prévu 

les lois de l'optique etant ce quelle sont la tailles des objectifs risque de varier assez peu [...]

Les lois de l'optique étant ce qu'elles sont, je prévois que le prix des (minuscules) optiques Leica M n'est pas près de se tasser 

[JP64]

les lois de l'optique etant ce quelle sont la tailles des objectifs risque de varier assez peu, on le voit bien dans la gamme sony ou ce que propose sigma ou tamron en FE on gagne 10/15% tout au plus ce qui est deja bien,

Selon les lois de l'optique, pour les objectifs, la monture courte ne procurera pas de gain de volume ni de poids sur les télés, mais permettra un gain sur les grand-angles et les standards si le capteur est rétroéclairé. Le VR sur le capteur permettra un gain de volume sur les objectifs, par une simplification de ces derniers. Le diamètre de la monture Z  permettra la fabrication d'objectifs plus lumineux avec moins de vignetage. La conception de l'autofocus n'est pas optimisée pour le volume des objectifs, c'est un point à améliorer.

[Palomito]

Ça fait vraiment pas rêver... Ajouter à ça le viseur électronique, et on a tous les motifs de rejets de ceux qui maîtrisent leur photo.

En imaginant que le viseur électronique soit de qualité sur le Nikon à venir, pourquoi des aides supplémentaires seraient motifs de rejet ? Je ne dis pas que les photos seront plus belles, juste que certaines aides peuvent être intéressante. Exemples : le suivi de la mise au point sur l'oeil, qui permet d'utiliser avec presque 0 déchet des objectifs avec des pdc très courtes. La fonction Capture Pro d'Olympus est aussi intéressante pour capturer l'envol d'un insecte/oiseau (l'appareil mémorise une grosse rafale avant le déclenchement, du moment qu'on appuie à mi-course). Le live histogramme contribue à limiter les surprises dans l'exposition et devoir refaire une image. La loupe permet une mise au point précise avec un objectif manuel.

Je ne dis pas que les mirrorless sont parfaits. Je pense juste qu'ils offrent des fonctionnalités pas inintéressantes.

[Verso92]

Non l'hybride c'est la possibilité de faire beaucoup plus de choses sur les modes des boitiers. Comme le super suivi AF sur l'oeil de Sony Alpha et aussi un truc tout con comme un panoramique en RAW  +preview en jpeg. En gros les hybrides FF de l'année prochaine doivent etre un mélange de smatphone et de reflex avec beaucoups d'intelligence dedans sinon ils seront des échecs commerciaux.

Le suivi sur l'oeil, je suis d'accord : quand la MaP n'est pas bien faite, ben c'est foutu...

Mais pour les panos, quel avantage par rapport au reflex ?

[Fred_G]

En imaginant que le viseur électronique soit de qualité sur le Nikon à venir, pourquoi des aides supplémentaires seraient motifs de rejet ? Je ne dis pas que les photos seront plus belles, juste que certaines aides peuvent être intéressante. Exemples : le suivi de la mise au point sur l'oeil, qui permet d'utiliser avec presque 0 déchet des objectifs avec des pdc très courtes. La fonction Capture Pro d'Olympus est aussi intéressante pour capturer l'envol d'un insecte/oiseau (l'appareil mémorise une grosse rafale avant le déclenchement, du moment qu'on appuie à mi-course). Le live histogramme contribue à limiter les surprises dans l'exposition et devoir refaire une image. La loupe permet une mise au point précise avec un objectif manuel.

Je ne dis pas que les mirrorless sont parfaits. Je pense juste qu'ils offrent des fonctionnalités pas inintéressantes.

Ce que tu décris est certainement vrai, et je ne doute pas que ça puisse constituer des arguments de vente mais franchement... penses-tu vraiment que ca va interesser le gars qui expose sa série en manuel après avoir analysé la lumière de sa scène, ou qui fait ses macros sans AF ?

Et pour répondre à ta question, toutes ces fonctionnalités compliquent inutilement les boitiers et surtout détournent de ce qui est important. L'indispensable, c'est "cadrage/vitesse/diaphragme/map" et le boîtier doit permettre de maîtriser ces paramètres le plus facilement et le plus naturellement possible. Tout le reste est secondaire.

[Palomito]

Le suivi sur l'oeil, je suis d'accord : quand la MaP n'est pas bien faite, ben c'est foutu...

Mais pour les panos, quel avantage par rapport au reflex ?

Le fait que les mirrorless aient des avantages/intérêts sur certains aspects ne signifie pas que ce soit le cas pour tout. Je dirais même que pour l'essentiel des photos, c'est du kif kif. A commencer par le paysage et les panoramas.

Après, un réflex est-il moins "intelligent" ou connecté qu'un mirrorless, j'ai des doutes. Quand je repense à mon EOS 3 capable de faire la mise au point "à l'oeil", ou que je vois comment certains boitiers réflex font du suivi AF malgré les obstacles pouvant survenir entre l'appareil et le sujet, je n'ai pas l'impression que mes boitiers réflex étaient cons comme des balais. Mon Yashica nettement plus par contre. 

Ce que tu décris est certainement vrai, et je ne doute pas que ça puisse constituer des arguments de vente mais franchement... penses-tu vraiment que ca va interesser le gars qui expose sa série en manuel après avoir analysé la lumière de sa scène, ou qui fait ses macros sans AF ?

Et pour répondre à ta question, toutes ces fonctionnalités compliquent inutilement les boitiers et surtout détournent de ce qui est important. L'indispensable, c'est "cadrage/vitesse/diaphragme/map" et le boîtier doit permettre de maîtriser ces paramètres le plus facilement et le plus naturellement possible. Tout le reste est secondaire.

Mais l'un n'est pas opposé à l'autre. Le type qui fait sa macro en manuel n'a-t-il pas parfois ragé parce que sa MAP était juste décalée, ce qu'il n'aurait pas eu avec la loupe ? Ceci dit, oui, il reste encore des vrais artisans de la photographie pour qui ces fonctions sont inutiles. Y compris l'autofocus, pourtant implanté depuis longtemps dans les boitiers. Y compris le suivi autofocus, qui n'est pourtant pas inutile en macro en cas de légère brise.

Après, oui, ces fonctions compliquent les appareils. Ce sont juste des aides, qu'on est libre d'utiliser ou non.

[Fred_G]

[...] je n'ai pas l'impression que mes boitiers réflex étaient cons comme des balais. Mon Yashica nettement plus par contre. 

Mais le Yashica fait toujours la map où tu le veux