Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

yorys · Août 10, 2018, 12:37:05

Citation de: DaveStarWalker le Août 10, 2018, 12:03:30
Cela s'inscrit aussi dans le courant de pensée initié par Walter Benjamin et son célèbre essai "L'oeuvre d'art à l'époque de sa reproductibilité technique" (à lire car plus que jamais d'actualité).

Sinon excellente analyse, tandis que je ne vois rien non plus de méprisant ou péjoratif là-dedans.

Prenons mon modeste cas :

Autant je me sens capable, y compris avec mes faibles capacités (sans parler de mon 5D tout pourri... ), de reproduire quelques clichés célèbres (qui techniquement ne sont pas nécessairement des clichés difficiles ; il ne faut pas en outre confondre le cliché et son sujet), autant si on me met un pinceau (ou des ciseaux, ou...) entre les mains... la Joconde (ou mettre le tableau, ou la statue, ou... de son choix) sera un défi artistique et technique que je ne saurais surmonter...

Et je ne pense pas être le seul ici

C'est le sens de ce qui a été dit et ce n'est pas déconnant, si je puis me permettre d'être un peu trivial

D'accord avec ça, je rajouterais qu'un artiste crée une réalité, un moment, par exemple dans cette photo de Joe Mc Nally qui est l'artiste ? Le danseur ou le photographe dont la dextérité a capturé l'instant de grâce ?

yorys · Août 10, 2018, 12:40:30

Et pour illustrer ce côté inatteignable des chefs d'œuvres des génies de l'art : l'une des plus belle, sinon LA plus belle statue que je connaisse, je crois qu'on ne peut imaginer la somme, à la fois de volonté, de dextérité et d'inspiration qu'il faut pour sortir cela d'un bloc de marbre :

JMS · Août 10, 2018, 13:09:19

Citation de: yorys le Août 10, 2018, 12:37:05
D'accord avec ça, je rajouterais qu'un artiste crée une réalité, un moment, par exemple dans cette photo de Joe Mc Nally qui est l'artiste ? Le danseur ou le photographe dont la dextérité a capturé l'instant de grâce ?

Le photographe a mal cadré, les cheveux les plus verticaux sont coupés... à refaire car je suis sûr que le danseur sait faire 10 fois de suite l'instant décisif !

kochka · Août 10, 2018, 13:09:59

On peut préférer un autre style, plus évocateur

yorys · Août 10, 2018, 13:41:47

Citation de: JMS le Août 10, 2018, 13:09:19
Le photographe a mal cadré, les cheveux les plus verticaux sont coupés... à refaire car je suis sûr que le danseur sait faire 10 fois de suite l'instant décisif !

C'est ce que je me suis dis à la première vision, et puis, en y réfléchissant et essayant de visionner l'image sans la coupure, je me suis dis que ce n'était pas sûr : l'œil étant attiré par elle au delà du cadre ce qui participe au dynamisme de l'image.

En tout cas on a, pour moi là l'illustration parfaite de la confrontation entre un art majeur : celui de la danse, il faut des années de travail pour sculpter un tel corps et acquérir une telle maitrise du geste, et un art mineur : la photo, où interviennent surtout la dextérité technique, la vista et... la chance...

(au delà de l'outil photographique bien sûr)

Peut être la différence entre un "artiste" et un "artisan" (au sens noble du terme) !

Fab35 · Août 10, 2018, 14:05:23

Citation de: kochka le Août 10, 2018, 12:32:22
Combien pèse la batterie supplémentaire, dans la poche?
Une EL15a, c'est moins de 80gr.

C'est pas tant le fait de penser à prendre des batteries en plus, on le fait aussi avec un dslr bien souvent (quoique que en balade pas besoin avec par ex 1500 shot en réserve, même sur 2-3 jours ça le fait...), mais pour moi plutôt le fait de tomber en rade de jus au mauvais moment, comme ça m'arrive trop souvent avec mon petit ML apsc et ses 300 photos d'autonomie en moyenne... bien trop faible ! Car ça n'intègre pas non plus le temps de visée et/ou de lecture, qui influent sensiblement sur la durée de la batterie. ..

yorys · Août 10, 2018, 14:10:24

Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 14:05:23
C'est pas tant le fait de penser à prendre des batteries en plus, on le fait aussi avec un dslr bien souvent (quoique que en balade pas besoin avec par ex 1500 shot en réserve, même sur 2-3 jours ça le fait...), mais pour moi plutôt le fait de tomber en rade de jus au mauvais moment, comme ça m'arrive trop souvent avec mon petit ML apsc et ses 300 photos d'autonomie en moyenne... bien trop faible ! Car ça n'intègre pas non plus le temps de visée et/ou de lecture, qui influent sensiblement sur la durée de la batterie. ..

Le fait que le sans-miroir annoncé le 23 puisse recevoir un grip avec une EN-EL18 sera, pour moi, une condition importante de son adoption...

DaveStarWalker · Août 10, 2018, 14:14:13

De toute façon en full frame... l'argument de la compacité en ML m'a toujours semblé complètement surréaliste (dès lors que l'on considère des ouvertures à 2.8 et moins avec AF, et sans parler des zooms...)

Autant au contraire avoir un boitier qui tient bien dans les mains, et bien équilibré avec potentiellement des cailloux qui pourront ouvrir... beaucoup

spinup · Août 10, 2018, 15:23:44

Citation de: DaveStarWalker le Août 10, 2018, 14:14:13
De toute façon en full frame... l'argument de la compacité en ML m'a toujours semblé complètement surréaliste (dès lors que l'on considère des ouvertures à 2.8 et moins avec AF, et sans parler des zooms...)

Autant au contraire avoir un boitier qui tient bien dans les mains, et bien équilibré avec potentiellement des cailloux qui pourront ouvrir... beaucoup

Sony semble y croire, a la compacité. Je suis partagé la dessus, notamment sur le A9 et le A6500.
En partie c'est possible, il y a quelques objectifs qui rendent l'ensemble vraiment interessant par rapport a ce qui est faisable avec un reflex (samyang 24 et 35mm, loxia, voigtlanders, sony 28, 35, 50) et ca peut légitimement interesser le photographe de rue qui n'a pas les moyens pour un Leica M. Mais c'est restreint et penalisant pour les usages "pro" avec des objectifs plus consequents. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas au moins un boitier APSC et un boitier 24x36 de taille plus conséquente.

Par contre Nikon semble d'emblée partir sur un boitier a peu pres de la taille du D750. Et ca pose la question: il va servir a quoi leur mirrorless? Et qu'offre t il si ce n'est pas la compacité?

Crinquet80 · Août 10, 2018, 15:24:25

Ce qui prouve bien que le boitier généraliste 24x36 et sa panoplie d'objectifs ne comblent pas toutes les situations ! Un victorinox aide bien parfois mais pas tout le temps , parfois il est préférable d'avoir des outils spécialisés .

efmlz · Août 10, 2018, 15:35:30

Citation de: spinup le Août 10, 2018, 15:23:44
......... Par contre Nikon semble d'emblée partir sur un boitier a peu pres de la taille du D750. Et ca pose la question: il va servir a quoi leur mirrorless? Et qu'offre t il si ce n'est pas la compacité?

au hasard et sans ordre:
les avantages de l'EVF, un mode silencieux, moins lourd (à défaut d'être très compact), mais si: la compacité avec un beau pancake = ce qui compte c'est l'épaisseur pour la poche de parka pas la longueur ou la hauteur, une couverture AF sur tout le champ, exit les back-front focus, embêter Canon et Sony, marger +, attirer des clients ayant d'autres optiques avec des bagues d'adaptation, etc

rascal · Août 10, 2018, 15:36:49

Citation de: spinup le Août 10, 2018, 15:23:44
Par contre Nikon semble d'emblée partir sur un boitier a peu pres de la taille du D750. Et ca pose la question: il va servir a quoi leur mirrorless? Et qu'offre t il si ce n'est pas la compacité?

une monture plus large !

Fab35 · Août 10, 2018, 15:42:09

Citation de: efmlz le Août 10, 2018, 15:35:30
au hasard et sans ordre:
les avantages de l'EVF, un mode silencieux, moins lourd (à défaut d'être très compact), mais si: la compacité avec un beau pancake = ce qui compte c'est l'épaisseur pour la poche de parka pas la longueur ou la hauteur, une couverture AF sur tout le champ, exit les back-front focus, embêter Canon et Sony, marger +, attirer des clients ayant d'autres optiques avec des bagues d'adaptation, etc

Les histoires de front et back focus et donc l'absence de micro réglages est un argument border line surtout pour certains pros qui s'en servent pour placer la map en avant ou arrière volontairement... là, exit les réglages et il faudra confier la justesse du point au boîtier ...qui ne saura pas traiter les cas particuliers. ..

egtegt² · Août 10, 2018, 15:44:27

Citation de: spinup le Août 10, 2018, 15:23:44
Par contre Nikon semble d'emblée partir sur un boitier a peu pres de la taille du D750. Et ca pose la question: il va servir a quoi leur mirrorless? Et qu'offre t il si ce n'est pas la compacité?

Si la compacité était le seul argument des mirrorless, je pense que ce post n'existerait même pas

DaveStarWalker · Août 10, 2018, 15:51:41

Citation de: spinup le Août 10, 2018, 15:23:44

En partie c'est possible, il y a quelques objectifs qui rendent l'ensemble vraiment interessant par rapport a ce qui est faisable avec un reflex (samyang 24 et 35mm, loxia, voigtlanders, sony 28, 35, 50) et ca peut légitimement interesser le photographe de rue qui n'a pas les moyens pour un Leica M.

Là oui, tout à fait, c'était d'ailleurs une de mes interventions chez les rouges dans le fameux fil où l'on trouve tout

DaveStarWalker · Août 10, 2018, 16:00:15

Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 15:42:09
Les histoires de front et back focus et donc l'absence de micro réglages est un argument border line surtout pour certains pros qui s'en servent pour placer la map en avant ou arrière volontairement... là, exit les réglages et il faudra confier la justesse du point au boîtier ...qui ne saura pas traiter les cas particuliers. ..

Oui tout à fait.

Et sinon là aussi l'argument des MR soient obligatoires et/ou "galères" (oh le d'jeun !!

) s'il faut en faire, avec les reflex, me laisse perplexe.

Ou j'ai de la chance... mais 100% de mes optiques Canon n'ont jamais eu besoin du moindre MR

Ou je suis un génie, car mon Tamron 24-70 2.8 stabilisé... qui a eu besoin de MR (et pas qu'un peu : -10 !...

), depuis produit à chaque fois et à n'importe quelle longueur des résultats tack sharp.

Et donc bon... globalement, je sors des photos nettes exactement où j'ai décidé qu'elles le soient, et exactement de la manière dont j'ai décidé qu'elles le soient...

Enfin sérieusement, depuis quelques mois à présent de lectures assidues sur les divers forums de Chassimages, je me demande - vraiment - comment j'arrive à prendre de bonnes photos avec mon 5D3, et non pas avec un ML dernier cri...

Un miracle sans doute... et la chance du débutant

Et puis bon, les avantages de l'EVF...

Et ses inconvénients sinon ? A commencer par sa nature même et tout ce que cela entraîne... $:-\$

kochka · Août 10, 2018, 16:11:53

C'est pourtant simple :
L'évolution m'intéresse malgré ses défauts, j'adopte.
Je préfère l'ancienne formule malgré ses défauts, je conserve.

Ensuite, que telle ou telle caractéristique soit un avantage ou un inconvénient, majeur ou mineur, dépend de chacun, pas d'un règle absolue et universelle.
Pour l'un, la possibilité d'un grip sera prioritaire, pour l'autre, surtout pas de grip.
Qui a raison?
Tous les deux, chacun pour ses habitudes et son utilisation.

rascal · Août 10, 2018, 16:15:25

Citation de: DaveStarWalker le Août 10, 2018, 16:00:15

Et sinon là aussi l'argument des MR soient obligatoires et/ou "galères" (oh le d'jeun !! ) s'il faut en faire, avec les reflex, me laisse perplexe.

Ou j'ai de la chance... mais 100% de mes optiques Canon n'ont jamais eu besoin du moindre MR

Ou je suis un génie, car mon Tamron 24-70 2.8 stabilisé... qui a eu besoin de MR (et pas qu'un peu : -10 !... ), depuis produit à chaque fois et à n'importe quelle longueur des résultats tack sharp.

ou alors tu n'es équipé qu'en haut de gamme Pro, qui manifeste moins de problème d'AF, côté optique ET boitier, va savoir...

Fab35 · Août 10, 2018, 16:17:47

Citation de: DaveStarWalker le Août 10, 2018, 16:00:15
Oui tout à fait.

Et sinon là aussi l'argument des MR soient obligatoires et/ou "galères" (oh le d'jeun !! ) s'il faut en faire, avec les reflex, me laisse perplexe.

Ou j'ai de la chance... mais 100% de mes optiques Canon n'ont jamais eu besoin du moindre MR

Ou je suis un génie, car mon Tamron 24-70 2.8 stabilisé... qui a eu besoin de MR (et pas qu'un peu : -10 !... ), depuis produit à chaque fois et à n'importe quelle longueur des résultats tack sharp.

Et donc bon... globalement, je sors des photos nettes exactement où j'ai décidé qu'elles le soient, et exactement de la manière dont j'ai décidé qu'elles le soient...

Enfin sérieusement, depuis quelques mois à présent de lectures assidues sur les divers forums de Chassimages, je me demande - vraiment - comment j'arrive à prendre de bonnes photos avec mon 5D3, et non pas avec un ML dernier cri...

Un miracle sans doute... et la chance du débutant

Et puis bon, les avantages de l'EVF...

Et ses inconvénients sinon ? A commencer par sa nature même et tout ce que cela entraîne... $:-\$

Te casse pas la tête Dave, on est des abrutis quand on ose dire des vérités ! L'essentiel est que ceux qui achètent des ML en soient ravis, même si j'ai du mal à comprendre certains au moins dans leur argumentaire sur-optimiste...

J'utilise moi-même un hybride au quotidien et je mesure tout ses inconvénients mais aussi ses quelques avantages bien sûr ! Je mise sur la compacité en l'occurrence mais ça reste l'apanage de l'apsc, en 24x36 j'ai comme un doute !!

Citation de: kochka le Août 10, 2018, 16:11:53
C'est pourtant simple :
L'évolution m'intéresse malgré ses défauts, j'adopte.
Je préfère l'ancienne formule malgré ses défauts, je conserve.

Ensuite, que telle ou telle caractéristique soit un avantage ou un inconvénient, majeur ou mineur, dépend de chacun, pas d'un règle absolue et universelle.
Pour l'un, la possibilité d'un grip sera prioritaire, pour l'autre, surtout pas de grip.
Qui a raison?
Tous les deux, chacun pour ses habitudes et son utilisation.

Oui tout à fait mais il serait bien aussi que ceux qui mettent d'emblée tous les curseurs à fond en faveur du ML comprennent qu'il y a d'autres sensibilités. .. sans écrire des tirades de caricatures anti-dslr grossières ! Cf fils Sony. ..

yorys · Août 10, 2018, 16:20:09

C'est rigolo comme l'une aptitudes qui me semble la plus importante dans un sans-miroir : c'est à dire ses possibilités en vidéo sont sous-estimées et même un peu ignorées sur les forums photo !

Je pense aussi, contrairement à Tonton-Bruno que le Nikon va nous gratifier d'emblée d'un capteur avec le "global shutter" !

Quand à ses dimensions, elle seront (sans grip) nettement plus petites (en tout cas plus fin) qu'un D850 pour des performances photographiques, je l'espère, identiques, voire supérieures au niveau de l'AF (zone plus étendue... + de 400 points annoncés, suivi de l'œil, etc...), il sera certainement aussi plus léger !

yorys · Août 10, 2018, 16:23:24

Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 16:17:47
Oui tout à fait mais il serait bien aussi que ceux qui mettent d'emblée tous les curseurs à fond en faveur du ML comprennent qu'il y a d'autres sensibilités. .. sans écrire des tirades de caricatures anti-dslr grossières ! Cf fils Sony. ..

Oui, mais ici on n'est pas sur le fil Sony, et on va avoir la chance (unique) de pouvoir comparer les deux formules dans la marque que nous connaissons, de plus avec deux DSLR de référence (le D850 en FX et le D500 en DX) !

DaveStarWalker · Août 10, 2018, 16:28:17

Citation de: rascal le Août 10, 2018, 16:15:25
ou alors tu n'es équipé qu'en haut de gamme Pro, qui manifeste moins de problème d'AF, côté optique ET boitier, va savoir...

Avant mon actuel 5D3 (qui a tout ce dont j'ai besoin : mais je manque sans doute d'ambition

) J'ai eu un 650D qui était absolument impeccable... y compris avec un 17-50 2.8 Sigma cette fois.

Pour le coup, là c'est de la chance ! (rapport aux problèmes récurrents des Sigma en front ou back focus)

Mais sinon, je note tout de même que l'on parle de ML full frame type Sony A7 et donc le(s) prochain(s) chez Nikon.

Vu les tarifs des gammes actuelles (et donc à venir)... sans parler des optiques natives... on parle sérieusement d'entrée de gamme là ??!!

yorys · Août 10, 2018, 16:31:12

Citation de: fredkelder le Août 10, 2018, 16:25:15
Sans parler des forums vidéo où les possibilités de ces appareils en photo ne sont jamais évoquées.

C'est peut être vrai... mais n'empêche que quand on parle de l'arrivée d'un nouvel APN il me semble qu'il faut le considérer dans la globalité de ses fonctions et de ses intérêts, sinon on passe à côté du sujet !

Dans mon cas, si je me décide à prendre à l'automne le sans-miroir au lieu du D850 ce sera pour la globalité de ses "performances" et de ses potentialités, pas juste sa capacité à faire ce que mon D800 faisait déjà pas si mal...

$:-\$

DaveStarWalker · Août 10, 2018, 16:32:15

Citation de: yorys le Août 10, 2018, 16:20:09
le Nikon va nous gratifier d'emblée d'un capteur avec le "global shutter" !

A mon sens, même si j'en doute fortement pour ce boitier (les futurs Canon peut-être ? d'où ce silence assourdissant, car là cela serait un vrai progrès), c'est ce qu'il faudrait pour que cela marque une réelle avancée par rapport à "l'actuel".

Oui, toutafé d'accord.

Mais vu l'état de l'art (les coûts des protos sont prohibitifs), j'en doute pour cette génération.

yorys · Août 10, 2018, 16:33:23

Citation de: DaveStarWalker le Août 10, 2018, 16:28:17
Vu les tarifs des gammes actuelles (et donc à venir)... sans parler des optiques natives... on parle sérieusement d'entrée de gamme là ??!!

Le dernier teaser de Nikon montre clairement qu'ils positionnent leur sans-miroir dans le haut de gamme - premium (pro ?) !