Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

MFloyd · Août 24, 2018, 09:09:02

Et puis le grand débat du simple lecteur de cartes. Sincèrement, je m'en bats: tout mes boîtiers sont à double carte, et la deuxième est configurée en « overflow » / débordement, ce qui ne m'est quasiment jamais arrivé. La deuxième carte est aussi désigné pour la vidéo (video que je ne pratique presque jamais). Et je n'ai jamais eu de carte qui a flanché durant des prises de vue. Alors le double lecteur de carte ? Une relique du passé ?

Alors, la deuxième carte ... Le plus grand risque, c'est de se faire voler l'appareil, alors je préfère avoir la deuxième carte dans ma poche ...

danielk · Août 24, 2018, 09:09:09

Est ce qu'une bague nous permettra de monter les objectifs Z sur les reflex D ?

MFloyd · Août 24, 2018, 09:13:11

Citation de: guidse14 le Août 24, 2018, 09:00:15
C'est du copié / collé du D850, si l'on fait abstraction du léger décalage entre 100 et 200 (erreur de mesure peut être ?). Ce serait le même capteur que cela ne m'étonnerai pas.

J'ai lu que le capteur est essentiellement basé sur celui du D850. Cependant, avec intégration de capteurs de détection de phase.

Jpa244 · Août 24, 2018, 09:15:22

Citation de: jeanbart le Août 24, 2018, 08:39:59
Il faudra attendre les mesures de C.i pour savoir si le prix est justifié ou pas vis à vis du 35 1.8 Afs.
Peut être dans le numéro paraissant mi octobre.

Ok merci!

jenga · Août 24, 2018, 09:15:53

Que pensez-vous du résultat du test de suivi AF-C de DP Review?
Je m'attendais à beaucoup mieux, surtout avec un sujet sans déplacement latéral et pas spécialement rapide.

MFloyd · Août 24, 2018, 09:17:10

En tout les cas, dans le Noct, il y a du verre. Mais pas d'AF selon mes infos.

Verso92 · Août 24, 2018, 09:19:56

Citation de: danielk le Août 24, 2018, 09:09:09
Est ce qu'une bague nous permettra de monter les objectifs Z sur les reflex D ?

Non.

jenga · Août 24, 2018, 09:21:20

Erreur

Tonton-Bruno · Août 24, 2018, 09:22:12

Citation de: jenga le Août 24, 2018, 09:15:53
Que pensez-vous du résultat du test de suivi AF-C de DP Review?
Je m'attendais à beaucoup mieux, surtout avec un sujet sans déplacement latéral et pas spécialement rapide.

J'ai remarqué que Renaud Labracherie dans son article semble très peu enthousiasmé par les performances AF du Z7. C'est dit à demi-mots mais c'est dit: moins bon qu'un Pana G9 !
Espérons que les choses vont s'améliorer sur le modèle définitif, et puis je suis certain que pour ces nouveaux modèles, Nikon procèdera à des mise-à-jour substantielles, comme le font ses concurrents !

Pour le moment, d'après DPRevue, en AF vue par vue tout semble bon, mais en rafale sur sujet mouvant, la MaP commet beaucoup d'erreurs.

Pixels.d.Argent · Août 24, 2018, 09:23:56

Citation de: MFloyd le Août 24, 2018, 09:09:02
Et puis le grand débat du simple lecteur de cartes. Sincèrement, je m'en bats: tout mes boîtiers sont à double carte, et la deuxième est configurée en « overflow » / débordement, ce qui ne m'est quasiment jamais arrivé. La deuxième carte est aussi désigné pour la vidéo (video que je ne pratique presque jamais). Et je n'ai jamais eu de carte qui a flanché durant des prises de vue. Alors le double lecteur de carte ? Une relique du passé ?

Alors, la deuxième carte ... Le plus grand risque, c'est de se faire voler l'appareil, alors je préfère avoir la deuxième carte dans ma poche ...

Peut être pour ton usage! Mais pour moi qui fait du mariage, le deuxième lecteur en miroir c'est indispensable. Tu n'as jamais eu de cartes qui flanchent tant mieux pour toi. Moi cela m'est déjà arrivé, heureusement que j'ai pu récupérer la plupart des données, n'empêche que j'ai eu de sacrées sueurs froides!

Sur un boitier entrée/milieu de gamme on peut comprendre la présence d'un seul slot. Sur un boitier pro, beaucoup moins! D'ailleurs tous les boitiers Nikon pro et semi pro ont toujours eu un double slot.

MFloyd · Août 24, 2018, 09:26:45

Les objectifs à tirage long (Nikon F) peuvent être montés sur des boîtiers à tirage court (boîtiers Z), mais pas l'inverse (en utilisant un tube / pièce d'extension). On ne peut donc pas monter un objectif Leica sur un boîtier à monture F. En choisissant un tirage extrêmement court (16mm), Nikon exclut que ses objectifs à monture Z puissent être montés sur d'autres boîtiers.

jenga · Août 24, 2018, 09:27:11

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 09:22:12
Espérons que les choses vont s'améliorer sur le modèle définitif, et puis je suis certain que pour ces nouveaux modèles, Nikon procèdera à des mise-à-jour substantielles, comme le font ses concurrents !

Pour le moment, d'après DPRevue, en AF vue par vue tout semble bon, mais en rafale sur sujet mouvant, la MaP commet beaucoup d'erreurs.

Merci. Reste à espérer que cela puisse se corriger par firmware, que le problème ne soit pas dû à une limitation du capteur.

Tonton-Bruno · Août 24, 2018, 09:29:45

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 24, 2018, 09:23:56
Sur un boitier entrée/milieu de gamme on peut comprendre la présence d'un seul slot. Sur un boitier pro, beaucoup moins! D'ailleurs tous les boitiers Nikon pro et semi pro ont toujours eu un double slot.

Justement, les Z6 et Z7 sont des boîtiers milieu de gamme, au niveau des D610 et D750, pas des D850 et D5.

Ceci dit, les D610 et D750 ont deux tiroirs mémoire, et il est regrettable que les Z6 et Z7 n'en aient qu'un, parce que le débordement d'une carte sur l'autre, cela m'est déjà arrivé plusieurs fois déjà sur le D850, à cause de la place prise par les séquences vidéo 4K.

tbjm · Août 24, 2018, 09:32:08

Citation de: chateaur le Août 24, 2018, 08:40:57
Citation de: Fab35 le Hier à 23:49:09
Viser en électronique durant de longues longues minutes voire heures en affût animalier je ne sais pas si c'est ce que souhaitent vraiment les photographes concernés. .. va falloir gérer l'énergie ! En dslr viser longuement s'il le faut est sans conséquence sur l'autonomie ou presque, Nikon annonce 330 photos possible avec une EL15 sans parler de la consommation en veille viseur allumé ... à comparer avec les 800 photos prises sans problème avec une batterie sur D810 par exemple, dans certains cas, ce soir par exemple je vais shooter pendant 4 heures en engranger environ 1200 à 1500 photos avec 2 batteries, combien avec un Z7 ?
Et quid du passage d'une carte pleine de RAW à une autre dans le feu de l'action ....
Sur les boitier D à un chiffre la deuxième carte avec débordement aide bien, l'argument de la compacité avancé par Nikon ne tient pas la route pour un boitier pro ....

je valide, car je pense c'est un recul par rapport à une visée optique de bonne qualité, surtout sur une longue période : il n'y a à ce niveau de discussion possible à priori : confort inférieur, imprécision de visualisation des détails - on en reparlera quand les viseurs électroniques auront 12C M° de pixels, pas avant - et surtout un jeu marketing par rapport à Sony, Fuji, Canon, Leica, Hasselblad qui s'y sont mis et drainent du public ....

Quand aux problèmes des optiques Nikon semblait avoir des problèmes avec des optiques récentes de type F - par exemple le dernier 24-70 - alors que Canon avec les mêmes contraintes techniques produit des optiques quasiment parfaites, c'est facile et une tactique marketing d'accuser le tirage optique dans ses conditions pour excuser un bureau d'étude qui mouline dans le vide ....

Disposant des deux systèmes avec une visée électronique à 3,6 M° je ne les mets pas sur le même pied d'égalité ....mais les choses peuvent changer .....
et le boitier consomme de l'énergie, le capteur chauffe tant qu'on reste en attente, exactement comme quand u-on se met en visée preview avec un reflex à visée optique moderne ....

Ce n'est que mon avis avec "mon" retour d'expérience personnel, ce jugement n'est pas définitif, quand ces 4 obstacles : définition, latence d'affichage de l'image, consommation électrique, confort auront été résolus, je changerai d'opinion ....
Pour l'instant ce n'est pas encore le cas

Fab35,
un point de comparaison sont les chiffres CIPA (qui normalement indiquent le nombre de photos faisables avec la même procédure quelque soit l'APN).
J'arrive aussi en hybride à faire un millier de photos avec 2 batteries, quand j'utilise des rafales, l'écran, etc. Les conditions et utilisations (écran, viseur, rafales) conditionnent le nombre de photos par charge de batterie.

C'est bien sûr à l'avantage des OVF, mais la conso dégringole fortement lorsqu'on utilise l'écran des OVF, alors que pour les hybdrides c'est le mode EVF, dont le résolution est plus importante, qui est le plus gourmand.

Attention à ne pas mélanger pixel et point, il me semble qu'actuellement les EVF c'est 3.7M de points (pas de pixel).

Les 2 chiffres CIPA (mode viseur et mode écran) sont souvent indiqués; à voir suivant l'utilisation de chacun.

Par contre en effet l'OVF a cet avantage de permettre un cadrage sans aucune consommation. Personnellement en affut j'ai toujours des jumelles, je ne sais pas si en OVF je me contenterai de la visée par l'objectif, en billebaude certainement.

Hulotphoto · Août 24, 2018, 09:32:36

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 09:22:12
...
Pour le moment, d'après DPRevue, en AF vue par vue tout semble bon, mais en rafale sur sujet mouvant, la MaP commet beaucoup d'erreurs.

Pourtant le A9 se revendique performant en photos de "sport" ?
Uniquement sur la "rafale" ?

Fab35 · Août 24, 2018, 09:33:22

Citation de: guidse14 le Août 24, 2018, 08:43:21

D'ailleurs, je n'ai pas eu de réponse à ma question : Seul le capteur semble différentier les z6 et 7. Par effet de bord, on n'a pas la même plage iso, nb d'images par seconde, etc...

Qu'est-ce qui justifie les 1400€ de différence entre ces deux boîtiers ? Le z6 ayant pourtant une meilleur montée en iso et une meilleur rafale. Deux caractéristiques très souvent mises en avant et tellement importante aux yeux de bon nombre de personne, (dont je ne fait pas partie)

Capteur différent, capacités AF différents, rafales différentes, non ?
Ceci n'implique sans doute pas une différence de coût de production énorme, mais on sait bien que les fabricants adorent créer des gammes par le tarif : plus de pixels dans la tête des gens, c'est bien plus cher à fabriquer que moins de pixels ! C'est évidemment en grande partie faux, bien qu'il faille considérer un ensemble de choses quand on commence à monter en Mpix. Si ici les cartes mères sont proches, les coûts doivent être proches, le prix de capteurs ne doit pas non plus être hyper différent pour Nikon, bien qu'ils commanderont forcément moins en quantités de 45Mpix que de 24Mpix, ce qui peut créer un différentiel tout de même. Reste que les 1400€ de plus évidemment sont avant tout "commerciaux", même une fois déduite la TVA, la marge de Nikon France et celle de Nikon Japon !

Pixels.d.Argent · Août 24, 2018, 09:34:59

A noter, le Z7 sera en distribution sélective Pro, comme le D5 ou le D850, ce qui veut dire qu'on ne le trouvera pas chez tous les revendeurs Nikon, d'où un prix qui restera élevé! Nikon continue sa politique débile de distribution.

Tonton-Bruno · Août 24, 2018, 09:35:09

Citation de: jenga le Août 24, 2018, 09:27:11
Merci. Reste à espérer que cela puisse se corriger par firmware, que le problème ne soit pas dû à une limitation du capteur.

On ne sait pas.
L'AF des Z6 et Z7 est hybride. Il y a d'abord une approche du point en AF de phase, puis une finition en AF contraste.

Il se pourrait qu'en rafale, pour maintenir la cadence maxi, il n'y ait pas la finition en AF contraste, ce qui expliquerait les différences perçues.

Et il est vrai qu'en AF contraste sur un sujet mouvant, les allers et retours du point pourraient être incessants.

Tant qu'on n'aura pas lu les revues détaillées des spécialistes du sport et de l'animalier capables de rédiger des revues qui tiennent la route, et ils ne sont pas nombreux, on ne pourra pas savoir ce qu'il en sera réellement.

MFloyd · Août 24, 2018, 09:36:20

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 24, 2018, 09:23:56
Peut être pour ton usage! Mais pour moi qui fait du mariage, le deuxième lecteur en miroir c'est indispensable. Tu n'as jamais eu de cartes qui flanchent tant mieux pour toi. Moi cela m'est déjà arrivé, heureusement que j'ai pu récupérer la plupart des données, n'empêche que j'ai eu de sacrées sueurs froides!

Sur un boitier entrée/milieu de gamme on peut comprendre la présence d'un seul slot. Sur un boitier pro, beaucoup moins! D'ailleurs tous les boitiers Nikon pro et semi pro ont toujours eu un double slot.

Pour faire une analogie avec l'automobile (si chère et propre à CI

) beaucoup de voitures ne disposent plus d'une roue de secours, vu que le risque de crevaison est devenu très limité. Pour moi, la deuxième carte est un peu la même chose. Mais je comprends que pour certains, ça rend nerveux et inconfortable.

akl · Août 24, 2018, 09:37:49

Je reste sur ma faim. Je vois quelques manques qui font que ce boitier n'est pas pour moi.

Sauf erreur, la synchro X est au 1/200s ce qui est dommage.
Quitte à sortir une nouvelle monture, j'aurais apprécié une gamme optique à obturateur central et un boîtier qui propose à la fois obturateur plan boîtier et obturateur central dans l'optique comme l'a fait Leica.
La synchro X au 1/2.000s chez Hasselblad est bien tentante pour mon usage mais le X1D a d'autres défauts qui ne me tentent pas.
Sauf erreur je n'ai pas vue de Eye-AF comme chez Sony. Le A9 semble impressionnant sur ce point.
Le dégagement oculaire semble un poil trop court.
En revanche je rejoins les avis sur le grip Nikon qui semble offrir un meilleur confort.

Jpa244 · Août 24, 2018, 09:39:34

24/70 F4 "rétractable"

Crinquet80 · Août 24, 2018, 09:42:39

Je me demande si 4mpx envisage de visser ses objectifs pour photographier ses piafs sur les Nikon Z ?

Fab35 · Août 24, 2018, 09:43:13

Citation de: tbjm le Août 24, 2018, 09:32:08
Fab35,
un point de comparaison sont les chiffres CIPA (qui normalement indiquent le nombre de photos faisables avec la même procédure quelque soit l'APN).
J'arrive aussi en hybride à faire un millier de photo avec 2 batteries, quand j'utilise des rafales, l'écran, etc. Les conditions et utilisations (écran, viseur, rafales) conditionnent le nombre de photos par charge de batterie.
C'est bien sûr à l'avantage des OVF, mais la conso dégringole fortement lorsqu'on utilise l'écran des OVF, alors que pour les hybdrides c'est le mode EVF, dont le résolution est plus importante, qui est le plus gourmand.
Attention à ne pas mélanger pixel et point, il me semble qu'actuellement les EVF c'est 3.7M de points (pas de pixel).
Les 2 chiffres CIPA (mode viseur et mode écran) sont souvent indiqués; à voir suivant l'utilisation de chacun.
Par contre en effet l'OVF a cet avantage de permettre un cadrage sans aucune consommation. Personnellement en affut j'ai toujours des jumelles, je ne sais pas si en OVF je me contenterai de la visée par l'objectif.

Je sais tout cela.
Les consos CIPA sont forcément à titre indicatif et selon le même protocole pour tous, bien que très discutable tant il est peu représentatif de la plupart de nos pratiques.

1000 photos avec 2 batteries... humm, pas génial quand même... c'est au moins 2x moins que pour un DSLR gourmand en moyenne.

Mon 6DII me permet généralement 1200 à 1500 clichés sur 1 batterie, quasi sans rafales (c'est pas mon boitier sport).
Les 5D4 et 7D2 ont deux processeurs qui sont bien plus consommateurs, mais comme avec ces 2 là je fais souvent plus de rafales et des suivis AF longs, l'autonomie varie énormément selon l'usage (de 700 à 1500 photos en moyenne). Si j'utilise le liveview, évidemement tout s'effondre en autonomie !
Je précise aussi que la plupart des objos que j'utilise sont dotés de stab optique, donc consommatrice aussi. Celle du tamron 150-600 doit consommer pas mal quand je suit des sujets remuants !
Mon petit EOS M tient à peu près 300 photos avec tous les modes d'économie d'énergie possibles acceptables. C'est super chiantissime !

Citation de: MFloyd le Août 24, 2018, 09:36:20
Pour faire une analogie avec l'automobile (si chère et propre à CI ) beaucoup de voitures ne disposent plus d'une roue de secours, vu que le risque de crevaison est devenu très limité. Pour moi, la deuxième carte est un peu la même chose. Mais je comprends que pour certains, ça rend nerveux et inconfortable.

j'aurais plutôt choisi l'analogie avec rouler sans assurance tu vois !

bolek · Août 24, 2018, 09:47:23

Citation de: MFloyd le Août 24, 2018, 09:09:02
Et puis le grand débat du simple lecteur de cartes. Sincèrement, je m'en bats: tout mes boîtiers sont à double carte, et la deuxième est configurée en « overflow » / débordement, ce qui ne m'est quasiment jamais arrivé. La deuxième carte est aussi désigné pour la vidéo (video que je ne pratique presque jamais). Et je n'ai jamais eu de carte qui a flanché durant des prises de vue. Alors le double lecteur de carte ? Une relique du passé ?

Alors, la deuxième carte ... Le plus grand risque, c'est de se faire voler l'appareil, alors je préfère avoir la deuxième carte dans ma poche ...

J'utilise la configuration suivante (sauf en voyage où je n'ai pas assez de cartes pour la redondance): 1 carte dont la capacité est adaptée à la prise de vue en cours (typiquement 8GB ou 16GB) et 2 en copie une carte de haute capacité (64GB ou 128GB selon l'appareil D3S ou D3X). A la maison je retire uniquement la carte 1 je copie sur un disque, j'efface la carte 1, j'efface directement du disque les photos non retenus, je développe et je fais les sauvegardes des raw + jpeg développés.
La carte 2 me permet d'effacer les photos loupés avant de faire la sauvegarde car j'ai les photos sur la carte 2. Quand la carte 2 est pleine (et que toutes les sauvegardes sont effectuées) je l'efface.

DaveStarWalker · Août 24, 2018, 09:49:48

Citation de: Bleuvague le Août 23, 2018, 10:42:55
Il y'a vraiment un point très positif avec ces deux nouveaux boîtiers et leurs objectifs...
C'est la formidable économie que je vais réaliser en ne les achetants pas

Blague appart, le positionnement n'est certainement pas « pro », pour le travail ça ne va pas le faire du tout ... Autonomie, un seul slot et sans doute des performances en af avec la bague qui vont être à la traine !!!
La road map des objectifs « lumineux » c'est un à deux ans et d'ici là cette première version aura été remplacée, il est donc urgent d'attendre !!!

Idem...

Sans même parler d'un EVF à 60hz (super pour la photo d'action...), une rafale "complète" (ex mesure d'exposition...) plutôt à 6 fps, etc.

Mais franchement... un seul slot... rédhibitoire en usage pro : trop risqué.

Les choses changent... Et surtout ne changent pas. Vive le marketing....

Oui, il est urgent d'attendre....