Prochain réflex Nikon ?

Tonton-Bruno · Février 14, 2019, 09:57:36

Citation de: Fred_G le Février 14, 2019, 09:49:08
En tant que "loisir créatif", c'est certain. Parce que l'extraction d'images d'une séquence vidéo ne peut pas rivaliser avec des photos, pensées et bien réalisées. Sans compter le plaisir qu'on peut avoir à mettre en œuvre des techniques photographiques particulières.

Pour tout ce qui touche à l'illustration de l'actualité, par contre, j'ai bien peur que la messe soit dite ! Surtout compte-tenu du degré d'exigence des diffuseurs, et des économies que cette technique permet

Tout à fait !

Et il ne faut pas oublier non plus qu'un bon vidéaste est avant tout un bon cadreur.
Suivre correctement un match de basket en vidéo, comme on peut le voir à la télé, n'est pas à la portée du premier venu, et les piètres photographes font de piètres vidéastes.
La facilité d'utilisation n'a jamais été un frein à l'épanouissement du talent.

fuji · Février 14, 2019, 13:17:24

Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2019, 09:57:36
Tout à fait !

Et il ne faut pas oublier non plus qu'un bon vidéaste est avant tout un bon cadreur.
Suivre correctement un match de basket en vidéo, comme on peut le voir à la télé, n'est pas à la portée du premier venu, et les piètres photographes font de piètres vidéastes.
La facilité d'utilisation n'a jamais été un frein à l'épanouissement du talent.

Amusant, lorsque j'étais stagiaire pour mon écolage photo. Le photographe chez qui j'étais savait que j'étais intéressé par le cinéma et me dit souvent: "Un bon photographe fera un bon cinéaste, car il aura le sens de la composition, l'inverse est moins sur ..." Il y a bien entendu une différence entre suivre un match avec ses déplacements imposés et composer dans le cadre ;-)

Tonton-Bruno · Février 14, 2019, 15:11:01

Citation de: JMS le Février 14, 2019, 13:24:50
2) cette histoire de frame vidéo me fait rire depuis 10 ans que court cette prédiction ...pour qu'un film soit fluide la vitesse d'obturation doit être du double de la cadence, au pire du quadruple...(curieusement seul Canon indique çà dans ses modes d'emploi)...ce qui implique qu'une vidéo à 30 i/s doit se composer d'images au 1/60s au pire 1/125s au delà la vidéo "vibre". Et donc à 60 i/s le maxi sera 1/250s...excellent pour le sport rapide en prises de vue rapprochée n'est-il pas...

Tu retardes Jean-Marie.
Ce que tu dis est très vrai, mais tu n'as pas l'air de savoir que désormais ,il y a des logiciels qui à partir d'images prises en séquence ajoutent un "motion blur", c'est à dire un flou de bouger dans le sens du mouvement pour chaque objet en déplacement dans la séquence.
Ceci permet de retrouver la fluidité d'un film tourné à la bonne vitesse même si on a choisi à la prise de vue une vitesse d'obturation de 1/2000s.

Je disais ce matin que cette option venait d'être mise en place dans le logiciel de montage diaporama que j'utilise.
Tu sais que dans les diaporamas numériques on peut inclure des animations d'images.
Pour créer un effet cinéma, on vient de rajouter le "motion blur" pour les animations.

C'est utilisé aussi depuis longtemps par les logiciels de montage de time-lapse.

Plus grand chose ne s'oppose maintenant à ce qu'on utilise cette astuce sur des vidéeos tournées à 60 i/s avec obturation au 1/2000s.
Sur ton ordinateur au choix tu extraies des photos fixes ou bien tu génère la vidéo finale avec "motion blur" pour obtenir un rendu cinéma.

egtegt² · Février 14, 2019, 16:41:42

Je ne suis pas persuadé que le motion blur soit si nécessaire que ça à 60 images/s, ça l'est surtout à des cadences plus faibles, genre 24 i/s

barberaz · Février 14, 2019, 20:52:50

Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2019, 15:11:01
Tu retardes Jean-Marie.
Ce que tu dis est très vrai, mais tu n'as pas l'air de savoir que désormais ,il y a des logiciels qui à partir d'images prises en séquence ajoutent un "motion blur", c'est à dire un flou de bouger dans le sens du mouvement pour chaque objet en déplacement dans la séquence.
Ceci permet de retrouver la fluidité d'un film tourné à la bonne vitesse même si on a choisi à la prise de vue une vitesse d'obturation de 1/2000s.

Je disais ce matin que cette option venait d'être mise en place dans le logiciel de montage diaporama que j'utilise.
Tu sais que dans les diaporamas numériques on peut inclure des animations d'images.
Pour créer un effet cinéma, on vient de rajouter le "motion blur" pour les animations.

C'est utilisé aussi depuis longtemps par les logiciels de montage de time-lapse.

Plus grand chose ne s'oppose maintenant à ce qu'on utilise cette astuce sur des vidéeos tournées à 60 i/s avec obturation au 1/2000s.
Sur ton ordinateur au choix tu extraies des photos fixes ou bien tu génère la vidéo finale avec "motion blur" pour obtenir un rendu cinéma.

Le motion blur et autres noms du genre n'a rien à voir avec le cinéma, il le massacre. Cette salopri de technologie a envahit les téléviseurs et c'est bien le premier truc à deselectionner pour respecter l'image du film.

freeskieur73 · Février 15, 2019, 10:41:51

Citation de: barberaz le Février 14, 2019, 20:52:50
Le motion blur et autres noms du genre n'a rien à voir avec le cinéma, il le massacre. Cette salopri de technologie a envahit les téléviseurs et c'est bien le premier truc à deselectionner pour respecter l'image du film.

bien d'accord, c'est en effet le 1er truc à désactiver sur une TV pour profiter du "rendu cinema"
petite aparté en ce qui concerne la video (amateur), autant sur une image fixe avec un reflex on arrive à faire largement mieux qu'un iPhone (pour le moment) autant en video la différence est minime voir insignifiante (reste au reflex/hybrides le fait d'avoir une multitudes de focales spécifiques possibles pour filmer). faire une video à 600mm avec un iPhone c'est pas pour demain

pour moi la dernière vraie révolution en video ce sont les stabilisateurs à main type "DJI osmo", ça c'est vraiment dingue!!!
ça permet une stabilité et une fluidité incroyable avec tracking sur le sujet et correction de l'assiette et roulis.
c'est le rendu des grues de cinema a bout de bras pour 130€

j'ai regardé la video de Tonton sur le rallye historique de Paris (avec son D850), c'est bien... mais franchement pas de quoi se relever la nuit, il aurait fait la même video avec un iPhone X et un DJI Osmo je mets mes deux mains à couper que le résultat aurait été un cran au dessus.
pour une mise en œuvre infiniment plus simple et 5 fois moins onéreuse, et bien plus ergonomique à l'usage --> donc au cadrage --> donc à la qualité du reportage.

les smartphones ont des focales utilisables parfaites pour ce genre de reportage, en revanche pour filmer les loups dans la pampa c'est moins vrai

Tonton-Bruno · Février 15, 2019, 17:37:38

Citation de: freeskieur73 le Février 15, 2019, 10:41:51
j'ai regardé la video de Tonton sur le rallye historique de Paris (avec son D850), c'est bien...Merci
mais franchement pas de quoi se relever la nuit, même avis, et c'est pour cela que je me serais bien gardé de poster le lien dans la section vidéo. C'est juste du niveau "camescope amélioré"
il aurait fait la même video avec un iPhone X et un DJI Osmo je mets mes deux mains à couper que le résultat aurait été un cran au dessus.
Je ne voudrais pas te couper les mains, mais si tu n'as pas remarqué que la moitié des séquences ont été tournées au 70-200 parfois même au 200mm à pleine ouverture, c'est que j'ai réussi mon coup, car la technique doit toujours se faire oublier.
pour une mise en œuvre infiniment plus simple et 5 fois moins onéreuse, et bien plus ergonomique à l'usage --> donc au cadrage --> donc à la qualité du reportage.
J'ai aussi un stabilisateur Zhyon pour mon reflex. Cela m'a permis d'apprendre à marcher sans donner d'à-coup, car même avec ces engins, ce n'est pas magique.
Je ne le prends pas pour les petits reportages genre "camescope" comme celui-là, car quand on aime la photo et la vidéo, ne transporter qu'un boîtier D850, un 24-85 VR et un 70-400 f/4, c'est encore se déplacer léger. J'étais parti de chez moi avec l'intention de faire des fonds filés entre le pont Alexandre III et les Invalides, parce que ça fait une belle ligne droite. Arrivé sur place j'ai eu envie de filmer et je n'ai pas fait de photos, mais jusqu'au bout j'ai eu le choix, et mon téléphone est resté au fond de la poche.

les smartphones ont des focales utilisables parfaites pour ce genre de reportage 24-200mm f/4 , en revanche pour filmer les loups dans la pampa c'est moins vrai

freeskieur73 · Février 15, 2019, 19:06:21

bien sur j'ai légèrement exagéré mes propos

je garde mes mains

ce que je voulais mettre en évidence c'est que l'écart de qualité d'une video entre un iPhone et un reflex ultime est "mince" (évidement dans à la plage de focale accessible a un smartphone).
tout ça dans un appareil de quelques millimètres qui tient dans la poche, tu m'étonnes que le marché du matos (photo/video) se casse la gueule...
un iPhone X ça filme en 4k 60p avec une qualité superbe.

En photo on arrive encore à marquer plus significativement l'écart de qualité je trouve (mais faut mettre les mains dans le raw, savoir utiliser les bonnes optiques, etc...) mais pour les personnes lambda pas passionné par la photo, un smartphone sera largement suffisant...

autour de moi j'ai plusieurs personnes qui ont abandonné leur bridge/compact et même reflex (D5100) pour s'offrir un iPhone X, vous savez quel était le point commun à leur décision d'achat?
--> le mode portrait (pour flouter l'arrière plan qu'ils m'ont dit... et sans se concerter

) sur le coup j'ai rigolé en me disant que ça serait forcement pourri vu la taille du capteur et qu'une simulation logicielle ne pouvait donner le "rendu pro" qu'ils recherchaient...
et puis j'ai vu les photos de leurs enfants prises en pieds et là j'ai dit merde !!! ça marche leur truc, le rendu est pas dégeu et fait bien illusion... Pour obtenir le même effet il faut une config en 24x36 avec un objectif lumineux (ce que le grand public n'achète pas).
c'est un équivalent 56mm avec une pdc équivalente de f2 en gros, bref un rendu effectivement inaccessible sans un minimum de connaissance photo et une config un peu musclée.

alors oui ils ne peuvent pas faire de portrait en très gros plan, mais sont content avec le joli effet de PDC sur une focale standard, les équipements photos restent au placard, et moi il me regardent comme un extraterrestre quand je leur dis que je viens de m'acheter une optique

après quand je leur montre une sélection de mes meilleur photos il me disent ok on comprends pourquoi tu achète ce matos, mais on ne saurait pas l'utiliser, et encore moins traiter les raw...

egtegt² · Février 15, 2019, 19:17:39

J'ai exactement le même ressenti que Freeskieur, tout le monde autour de moi prend des photos avec son téléphone. La qualité de l'appareil photo est d'ailleurs devenue un des principaux critères de comparaison des téléphone. Tout le monde autour de moi admet que mes photos sont de meilleure qualité, mais en gros ils s'en foutent

. Mais c'était quasiment la même chose du temps de l'argentique, tout le monde utilisait des appareils jetables ou des petits 24x36 et regardait mon reflex avec des grand yeux. Je pense même qu'il y a plus de reflex numérique que je ne voyais de reflex argentiques il y a 35 ans.

Il y a 35 ans, ils tiraient leurs photos en 10x15, aujourd'hui ils les regardent sur leur téléphone, parfois sur une tablette.

En fait, la pratique photographique n'a pas tellement évolué

coniglio · Février 15, 2019, 21:42:42

Citation de: egtegt² le Février 15, 2019, 19:17:39
J'ai exactement le même ressenti que Freeskieur, tout le monde autour de moi prend des photos avec son téléphone. La qualité de l'appareil photo est d'ailleurs devenue un des principaux critères de comparaison des téléphone. Tout le monde autour de moi admet que mes photos sont de meilleure qualité, mais en gros ils s'en foutent . Mais c'était quasiment la même chose du temps de l'argentique, tout le monde utilisait des appareils jetables ou des petits 24x36 et regardait mon reflex avec des grand yeux. Je pense même qu'il y a plus de reflex numérique que je ne voyais de reflex argentiques il y a 35 ans.

Il y a 35 ans, ils tiraient leurs photos en 10x15, aujourd'hui ils les regardent sur leur téléphone, parfois sur une tablette.

En fait, la pratique photographique n'a pas tellement évolué

Bien d'accord.Et c'est bien triste.

MFloyd · Février 16, 2019, 07:39:04

Citation de: coniglio le Février 15, 2019, 21:42:42
Bien d'accord.Et c'est bien triste.

Pourquoi ? Si les smartphone sont à ce niveau, c'est largement dû à l'IA. J'avais mis quelques pistes dans le post #1053, mais, j'ai l'impression que tout le monde s'en fout. $:-\$

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287879.msg7047194.html#msg7047194

MFloyd · Février 16, 2019, 11:26:58

Pierock, merci pour ta réponse.

Du point de vue pratique, dans la post-production, l'IA d'Adobe, Sensei, m'est déjà très utile dans le sens où je peux rechercher des images sur un thème, un sujet, qui n'est pas répertorié avec des mots clés. Un autre exemple, est l'utilistation de la fonction « Auto » dans le développement d'images, qui est devenu très fiable, au point que je l'utilise comme preset au moment de l'importation. Auto est basé sur Sensei.

Mais on n'est qu'aux balbutiements de cette technologie. Un bref clip d'Adobe nous laisse entrevoir d'autres applications, qui vont souvent au-delà du pure traitement de l'image:

https://youtu.be/tL46xeIV5mc

MFloyd · Février 16, 2019, 11:57:59

Et pour les personnes actifs dans l'édition / publication:

https://youtu.be/Bq4z2LtgANw

Verso92 · Février 16, 2019, 14:01:42

Citation de: JMS le Février 16, 2019, 13:59:59
Tiens, je me demande ce qu'est devenu le gag de l'appareil IA qui équipé d'un GPS se connecte sur FlickR si l'utilisateur est devant le Tour Eiffel : avant de déclencher il compare le cadrage souhaité par le client qui est sur son capteur avec les images déjà existantes, et s'il y en a de meilleures il refuse de déclencher et télécharge la photo de référence à la place. Commercialisé le 1er avril je pense.

J'espère que l'IA me foutra la paix ces prochaines années (c'est déjà suffisamment pénible au quotidien !)... ;-)

luistappa · Février 16, 2019, 15:49:47

C'est vrai que tu es tranquillement en train de prendre ton café et elle te rappelle qu'il faudrait y aller car compte tenu de la circulation il te faudra 38mn pour être à ton RdV... que tu avais oublié

kochka · Février 16, 2019, 19:15:17

Citation de: coniglio le Février 15, 2019, 21:42:42
Bien d'accord.Et c'est bien triste.

Pourquoi? si c'est pour l'utilisateur confortable dans le deux cas?

egtegt² · Février 18, 2019, 15:34:52

Citation de: kochka le Février 16, 2019, 19:15:17

Pourquoi? si c'est pour l'utilisateur confortable dans le deux cas?

Pour moi c'est comme le pain industriel vendu en boulangerie (genre Marie Blachère). Au départ c'est du bon pain, puis tu te rends compte qu'il contient pas mal de cochonneries, mais surtout, au bout de quelques mois, tu te rends compte que manger un pain avec un goût parfaitement uniforme, du premier janvier au 31 décembre, partout en France, c'est lassant.

Je crains que le jour où un téléphone fera une photo en gérant lui même le cadrage, l'exposition, le flou d'arrière plan artificiel etc ... tout le monde aura exactement les même photos stéréotypées. Et ça sera vite lassant.

Le point positif, c'est que ce jour là, les dinosaures comme moi verront leurs petits-enfants (que je n'ai pas encore

) venir leur demander comment on fait une vraie photo

rascal · Février 18, 2019, 15:55:35

Citation de: egtegt² le Février 18, 2019, 15:34:52
Pour moi c'est comme le pain industriel vendu en boulangerie (genre Marie Blachère). Au départ c'est du bon pain, puis tu te rends compte qu'il contient pas mal de cochonneries, mais surtout, au bout de quelques mois, tu te rends compte que manger un pain avec un goût parfaitement uniforme, du premier janvier au 31 décembre, partout en France, c'est lassant.

Je crains que le jour où un téléphone fera une photo en gérant lui même le cadrage, l'exposition, le flou d'arrière plan artificiel etc ... tout le monde aura exactement les même photos stéréotypées. Et ça sera vite lassant.

Le point positif, c'est que ce jour là, les dinosaures comme moi verront leurs petits-enfants (que je n'ai pas encore ) venir leur demander comment on fait une vraie photo

de la même façon que tu es allé demander à ton grand père comment faire du pain ?

kochka · Février 18, 2019, 16:05:41

Comme ceux qui font du pain dans une machine à la maison, avec le farine ad'hoc fournie avec la machine, et contenant encore plus d'adjuvants et de poudre de perlimpinpin, que celle utilisée par le boulanger et préparée les mêmes minotiers, pour compenser les défauts des farines utilisées.

55micro · Février 18, 2019, 16:59:46

Citation de: kochka le Février 18, 2019, 16:05:41
Comme ceux qui font du pain dans une machine à la maison, avec le farine ad'hoc fournie avec la machine, et contenant encore plus d'adjuvants et de poudre de perlimpinpin, que celle utilisée par le boulanger et préparée les mêmes minotiers, pour compenser les défauts des farines utilisées.

A la maison le pain est fait à partir d'un simple paquet de farine brute, de sel, d'eau et de levure boulangère, pétri avec amour et mis au four normal de chez Sauter, pareil pour les pâtes à gâteaux, quiches, pizzas, et les photos sont faites à partir d'un paquet de nef et mis au four de post-traitement de chez Adobe tout à la mano, le tout sans une once d'IA et avec un truc en plus qu'on appelle le plaisir.

fuji · Février 18, 2019, 17:11:20

Du moment que le prochain réflex ne soit pas bridé par tout cela et me laisse faire des photos comme je le veux ...

barberaz · Février 18, 2019, 18:58:57

Citation de: Pierock le Février 18, 2019, 18:02:08
Reconnaissance automatique des véhicules, : voitures, trains ... dans l'Olympus OM-D E-M1X spécialisé pour le sport.
https://www.dpreview.com/news/9216678258/olympus-introduces-durable-sports-oriented-e-m1x
Heureusement qu'il n'y a pas encore la reconnaissance de chats ..

Lire attentivement la notice: éviter les scènes où une auto et un train entreraient dans le cadre, risque de conflit interne et de surchauffe des processeurs

kochka · Février 18, 2019, 19:21:15

Citation de: Pierock le Février 18, 2019, 17:39:03
tu sais, si il n'y a pas encore d'application grand public dans les APN, certaines cameras de vidéo surveillance fonctionnent avec de la détection de visage de cette manière et par comparaison de visage.
"le tagging" automatique des vêtements sur les images d'instagram est vendue en application pour la grande distribution.
On ne sait pas ce qui arrivera dans nos appareils mais une chose est sûr ça arrive.
C'est un peu comme le smartphone, on peut aimer ou pas , son adoption a été plus rapide que celle des ordinateurs et donc le monde de la photo sera concerné assez vite.

Il faut reconnaitre que le fait pour les Ifaunes de pas ne fonctionner sous Dos, y fut pour quelque chose.

kochka · Février 18, 2019, 19:22:10

Citation de: Pierock le Février 18, 2019, 18:02:08
Reconnaissance automatique des véhicules, : voitures, trains ... dans l'Olympus OM-D E-M1X spécialisé pour le sport.
https://www.dpreview.com/news/9216678258/olympus-introduces-durable-sports-oriented-e-m1x
Heureusement qu'il n'y a pas encore la reconnaissance de chats ..

Cette ségrégation est insupportable.

Verso92 · Février 18, 2019, 19:52:32

Citation de: Pierock le Février 18, 2019, 17:39:03
tu sais, si il n'y a pas encore d'application grand public dans les APN, certaines cameras de vidéo surveillance fonctionnent avec de la détection de visage de cette manière et par comparaison de visage.

Cela va même beaucoup plus loin : il y a même dans certains dispositifs, des analyses automatiques de comportement de l'individu suivi par le système de surveillance.

Quelque part, ça fait un peu peur...