La guerre de trois a commencé

[super dupont]

Voilà longtemps que le marché photo n'avait pas connu telle effervescence puisque Nikon et Canon vont attaquer Sony en frontal sur le mirrorless 24x36. Les trois gros vont s'en donner à coeur joie et si Nikon a tiré une salve plus qu'honnête le tir de Canon est très attendu et sera surement d'un autre calibre. Maintenant quelle va être la riposte de Sony risque d'y avoir du sang sur les murs d'autant que Panasonic annonce sa venue pour début 2019. Que vont faire les autres  (Olympus, Fuji, Pentax)?
Sur un marché pour le moins tendu les décisions stratégiques des uns et des autres vont être capitales sachant qu'il n'y aura pas de la place pour 7 acteurs en 24X36 et que sur les autres formats de capteurs il faudra aussi faire des choix. Il n'est pas certains que tous les autres formats perdurent d'ici à 10 ans. Le 1 pouce certainement vu son rapport qualité/taille, le micro 4/3 et l'apsc auront plus de difficultés, le micro 4/3 ayant contre lui sa "confidentialité", l'apsc etant peut être trop proche du 24x36.
Tout cela promet de jolis bastons en perspective.
A suivre

[Verso92]

Voilà longtemps que le marché photo n'avait pas connu telle effervescence puisque Nikon et Canon vont attaquer Sony en frontal sur le mirrorless 24x36. Les trois gros vont s'en donner à coeur joie et si Nikon a tiré une salve plus qu'honnête le tir de Canon est très attendu et sera surement d'un autre calibre. Maintenant quelle va être la riposte de Sony risque d'y avoir du sang sur les murs d'autant que Panasonic annonce sa venue pour début 2019. Que vont faire les autres  (Olympus, Fuji, Pentax)?
Sur un marché pour le moins tendu les décisions stratégiques des uns et des autres vont être capitales sachant qu'il n'y aura pas de la place pour 7 acteurs en 24X36 et que sur les autres formats de capteurs il faudra aussi faire des choix. Il n'est pas certains que tous les autres formats perdurent d'ici à 10 ans. Le 1 pouce certainement vu son rapport qualité/taille, le micro 4/3 et l'apsc auront plus de difficultés, le micro 4/3 ayant contre lui sa "confidentialité", l'apsc etant peut être trop proche du 24x36.
Tout cela promet de jolis bastons en perspective.
A suivre

[stringway]

Sûrement un bon produit, mais joue-t-il dans la même cour ?
Que peuvent représenter ses volumes de ventes par rapport aux autres ?
Une Rolleix donne l'heure; une Swatch également et avec la même précision... 

[Verso92]

Sûrement un bon produit, mais joue-t-il dans la même cour ?
Que peuvent représenter ses volumes de ventes par rapport aux autres ?
Une Rolleix donne l'heure; une Swatch également et avec la même précision... 

Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

[pacmoab]

Sûrement un bon produit, mais joue-t-il dans la même cour ?
Que peuvent représenter ses volumes de ventes par rapport aux autres ?
Une Rolleix donne l'heure; une Swatch également et avec la même précision... 

La techno de Panasonic est déjà dans celui là ! Et les optiques des SL ne semblent pas non plus être produites à Welzlar 

[alpseb]

une Swatch également et avec la même précision... 

Pour le coup une Swatch donne l'herbe bien plus précisément qu'en rolex mécanique

[danm_cool]

Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Je veux bien voir une image Leica a 51200 ISO...

[UneBoleeDAir]

Vd'autant que Panasonic annonce sa venue pour début 2019.

Apparemment c'est même pour tout de suite, d'ici fin septembre on devrait avoir l'annonce : https://www.sonyalpharumors.com/this-is-unexpected-panasonic-will-also-launch-a-new-full-frame-mirrorless-system-camera-on-september-25/.
Une très bonne nouvelle car je pense qu'ils auront une approche bien plus "pratique" de la chose que les dinosaures CaNikon. Les GH de chez Panasonic n'ayant plus rien à prouver en vidéo, c'est plus sur la photo que Panasonic devra se montrer solide et sur son parc optique, il va falloir être agressif entre Sony qui domine la partie et CaNikon qui compte sur leur aura et les parcs optiques "historiques" des photographes pour que ces derniers ne changent pas de crèmerie. 
Ça s'annonce très intéressant et définitivement Sony a bel et bien révolutionner le monde de la photo et on ne pourra jamais assez remercier cette marque pour ça. 

[hdgvonbingo]

Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Est-ce vraiment comparable ?

Compare les performances de ta 308 diesel (au hasard) avec la BMW X4 (au hasard aussi)...
Compare un Steinway B avec un Yamaha C6X : ils font la même longueur, le même poids, produisent à peu près le même nombre de dB, ont le même nombre de touches etc etc, l'un vaut 105000 euros, l'autre 41000.
On peut facilement trouver des instruments prestigieux qui ont  100 ans  et qui, bien restaurés sonnent admirablement. J'ai plus  (+) de doutes sur un Yamaha au bout de 20 ans...(je n'ai même aucune illusion)
Pas sûr que ton SL dure 5 fois plus longtemps que l'A7 III 
et pour mémoire
le SL (6000 euros) + son 50mm (4000 euros) ça fait un beau ticket d'entrée.
l'A7 III (2200 euros) + le 55mm (900 euros) est plus accessible.
Que le Leica fasse de "meilleures" photos ne me surprend pas; c'est le contraire qui m'inquièterait !
mais comme le dit danm_cool, pas sûr que  le Leica fasse mieux en Ozizos (ni en suivi AF Eye  , ni en AF tout court d'ailleurs)

[Polak]

Est-ce vraiment comparable?

Ben oui c'est comparable. C'est du 24x36 , numérique avec AF et ça fait des photos. Ce n'est que de la technologie.
Le SL étant ce qui se fait de mieux en ML  chez ce constructeur, on peut toujours choisir le meilleur chez ou pour Sony et comparer  le résultat.

[Polak]

Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Oui , c'est une bonne idée.

[efmlz]

amha, Panasonic est LE concurrent de Sony,
Canon et Nikon vont surfer sur leur notoriété photo mais comment et quelle sera la réaction du public (des clients) si les "électroniciens" mettent alors en avant leur savoir faire et leur avance en appareils hybrides ?
car les deux "traditionnalistes" vont devoir essayer de faire comprendre que le réflex ce n'est plus ça, et à ce moment le client plus ou moins déboussolé sera obligé de penser aux électroniciens; tout autant que technique la bagarre va devenir aussi une grosse bataille marketing 
avec une pensée pour Olympus (qui sera peut-être le premier à suivre Panasonic avec une même monture?) Fuji (laissera-t-il tomber définitivement la matrice X-trans ?) et Pentax,
la guerre de trois est déjà finie pour laisser la place à la guerre de 4 ou 5 ou ...

[FredEspagne]

Au vu des dernières rumeurs, on peut penser que Nikon s'est planté. Canon semble plus attractif au niveau boitier et optiques. Panasonic peut créer la surprise. 2019 va être une année pationnante. Je poserai une question subsidiaire: qui va être le premier à proposer la vidéo 8k? Les TV sortent et à des prix pas trop stratosphériques chez Samsung, les JO approchent (et la NHK est dé.jà à tourner en 16k

[efmlz]

Au vu des dernières rumeurs, on peut penser que Nikon s'est planté. ...........

peut-être un peu rapide Fred, non ?
on n'a pas pour l'instant de compte-rendu sérieux d'essai, et Nikon ne fait que commencer cette aventure hybride FF,
amha son savoir-faire photo fait qu'il a ce qu'il faut pour ré-orienter un premier jet qui ne serait pas très bien perçu ?

[FredEspagne]

peut-être un peu rapide Fred, non ?
on n'a pas pour l'instant de compte-rendu sérieux d'essai, et Nikon ne fait que commencer cette aventure hybride FF,
amha son savoir-faire photo fait qu'il a ce qu'il faut pour ré-orienter un premier jet qui ne serait pas très bien perçu ?

Ni les optiques annoncées (pas plus que la roadmap) ni les caractéristiques des boitiers Nikon ne font rêver. Prendre le train en marche coûte cher.

[stringway]

amha, Panasonic est LE concurrent de Sony,
Canon et Nikon vont surfer sur leur notoriété photo mais comment et quelle sera la réaction du public (des clients) si les "électroniciens" mettent alors en avant leur savoir faire et leur avance en appareils hybrides ?
car les deux "traditionnalistes" vont devoir essayer de faire comprendre que le réflex ce n'est plus ça, et à ce moment le client plus ou moins déboussolé sera obligé de penser aux électroniciens; tout autant que technique la bagarre va devenir aussi une grosse bataille marketing 
avec une pensée pour Olympus (qui sera peut-être le premier à suivre Panasonic avec une même monture?) Fuji (laissera-t-il tomber définitivement la matrice X-trans ?) et Pentax,
la guerre de trois est déjà finie pour laisser la place à la guerre de 4 ou 5 ou ...

Si je partage ton analyse, il est cocasse de constater que le point fort de Sony pour ses sans-miroir 24x36 va être...sa gamme optique native à laquelle il faut associer celle des indépendants; non négligeable.
Certains vont probablement rétorquer qu'il manque encore quelques longs télés, objectifs à décentrement et bascule, voire des optiques ouvrant à f/0,95 (soit disant incompatibles avec la monture pour ces derniers ?  ); mais quel chemin parcouru et qui ne devrait pas s'interrompre de si tôt pour conserver cette confortable avance. 
Alors oui, Panasonic pourrait devenir "LE" concurrent le plus agressif en hybride 24x36 de part son expertise en M4/3, mais attendons de voir sa feuille de route côté objectifs. 

[efmlz]

d'accord que les gammes optiques sont une épine dans le pied des nouveaux venus, non pas par manque de compétence mais à cause du délai nécessaire à leur création,
on peut remarquer que chez les nouveaux, les bagues d'adaptation sont présentes dès le départ = de quoi faire patienter les clients actuels des marques et surtout leur permettre une transition douce au niveau budget vers les futurs hybrides FF

[Verso92]

Ni les optiques annoncées (pas plus que la roadmap) ni les caractéristiques des boitiers Nikon ne font rêver. Prendre le train en marche coûte cher.

Rêver, je ne sais pas... après, la triplette f/2.8 favorite des pros est au programme, et il y a même un Noct de prévu (plus pour la vitrine, certainement).

Les premiers retours sont plutôt très favorables, avec une seule véritable interrogation : les capacités de l'appareil en suivi AF (mais ça, il faudra attendre les premiers tests avant de se prononcer).

[stringway]

d'accord que les gammes optiques sont une épine dans le pied des nouveaux venus, non pas par manque de compétence mais à cause du délai nécessaire à leur création,
on peut remarquer que chez les nouveaux, les bagues d'adaptation sont présentes dès le départ = de quoi faire patienter les clients actuels des marques et surtout leur permettre une transition douce au niveau budget vers les futurs hybrides FF

Pas sûr que Panasonic propose une bague pour monter ses objectifs M4/3 sur leur futur 24x36 ? 
Quand aux bagues proposées par Nikon et probablemnt par Canon le moment venu; apporteront-elles plus que celles existant pour le montage d'objectifs canikon sur Sony ? Cet argument n'est valable à mon sens que pour ceux qui ne savent pas ou qui ont peur de la mixité du matériel; voire d'une perte partielle de leurs repères dans un nouvel univers et ne devrait concerner que quelques "aînés"; dinosaures en voie de disparition. 

[Verso92]

Quand aux bagues proposées par Nikon et probablemnt par Canon le moment venu; apporteront-elles plus que celles existant pour le montage d'objectifs canikon sur Sony ?

C'est difficilement comparable, à mon avis...


Pour l'adaptation d'objectif MF, je ne me pose pas trop de questions (j'en ai une palanquée pour mon Alpha 7II).

Pour les objectifs modernes (AF, VR, etc), c'est une autre histoire : les solutions des fabricants sont forcément beaucoup plus pérennes (sans compter les performances réelles). Avec les montages exotiques, on n'est jamais à l'abri d'une compatibilité mise à mal suite à une simple évolution de firmware de l'appareil. Et lors des évolutions de gammes, je te dis pas...

[Polak]

Rêver, je ne sais pas... après, la triplette f/2.8 favorite des pros est au programme, et il y a même un Noct de prévu (plus pour la vitrine, certainement).

Les premiers retours sont plutôt très favorables, avec une seule véritable interrogation : les capacités de l'appareil en suivi AF (mais ça, il faudra attendre les premiers tests avant de se prononcer).

Disons que les journalistes « méchants » se font plaisir et que les « gentils » ont du mal à nous expliquer la réinvention annoncée du mirrorless.
Les clients Nikon , forcément DSLR, vont ils passer aux Z et dans quelle proportion? C'est probablement  la seule vraie question qui reste en suspens.

PS: il y a aussi des retours négatifs , notamment sur l'AF. Donc on verra bien les tests définitifs.

[Verso92]

Disons que les journalistes « méchants » se font plaisir et que les « gentils » ont du mal à nous expliquer la réinvention annoncée du mirrorless.
Les clients Nikon , forcément DSLR, vont ils passer aux Z et dans quelle proportion? C'est probablement  la seule vraie question qui reste en suspens.

PS: il y a aussi des retours négatifs , notamment sur l'AF. Donc on verra bien les tests définitifs.

De toute façon, dès qu'on parle de passionnés de photo (possédant, la plupart du temps, des appareils à objectifs interchangeables), il y a une constante : rester dans la marque, pour continuer à bénéficier des avantages qu'elle procure (avantages différents auxquels seront sensibles les utilisateurs).

Sans surprise, un photographe qui utilise du matériel Sony aura tendance à passer aux Alpha. Idem pour les nikonistes avec le Z, et pour les canonistes avec le futur mirrorless rumoré.

[Polak]

De toute façon, dès qu'on parle de passionnés de photo (possédant, la plupart du temps, des appareils à objectifs interchangeables), il y a une constante : rester dans la marque, pour continuer à bénéficier des avantages qu'elle procure (avantages différents auxquels seront sensibles les utilisateurs).

Sans surprise, un photographe qui utilise du matériel Sony aura tendance à passer aux Alpha. Idem pour les nikonistes avec le Z, et pour les canonistes avec le futur mirrorless rumoré.

Si on s'en tenait à ces raisonnements la gamme Sony ML FF n'aurait jamais eu de succès. Or c'est un vrai produit de conquête.

Le lancement de la gamme Z peut devenir  en creux un outil de communication très fort pour Sony. J'ai bien le sentiment que cela en prend le chemin.

[JCCU]

....
Que le Leica fasse de "meilleures" photos ne me surprend pas
.....

Cà reste à démontrer

[Verso92]

Si on s'en tenait à ces raisonnements la gamme Sony ML FF n'aurait jamais eu de succès. Or c'est un vrai produit de conquête.

Parce que Sony a eu la bonne idée de se lancer dans cette aventure (en même temps, ils n'avaient pas vraiment d'autres choix...).

Cà reste à démontrer

Arrivé un moment, il faut sortir de la doudoumania (aucun intérêt)...