Canon eos R

[rsp]

Préméditation commerciale?

De l'avis général, Canon a dû sortir le R un peu plus vite que prévu à cause des Z de Nikon entre autres. De là à ce que un moment ils aient décidé de retirer l'IBIS du boîtier en raison d'une mise au point pas complète, c'est peut-être l'explication. De même, le déshabillage par Roger Cicala montrait bien un vide autour du capteur du R.

[rsp]

C'est là
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/

One thing that struck me is that it's not very crowded inside there, or as we like to say 'they left a lot of air inside'.

This view that I haven't shown you yet, kind of illustrates that; there's a pretty big gap between the circuit boards and the image sensor. If you look back at the Sony A7R III teardown (or the Nikon Z teardown to come) you'll notice there's not that much space inside; it's taken up by the IBIS system which is big and thick.

[rsp]

Pour reprendre le propos recent de Fab35, le grip est tres pratique pour
moi en portrait, et meme en prehension general de l'apn, mais ça a aussi
induit un defaut que je ne me connaissais pas avant de passer aux divers
BG-xx, à savoir que sans grip je cadre pas super droit en cadrage vertical.

Lors d'une tentative d'alleger mon sac ça m'a vite fait comprendre la chose...
Je sais pas si d'autres on vecu pareil

Avec ou sans grip j'ai du mal avec les verticales et horizontales.
En portrait, le grip m'aide beaucoup, c'est pourquoi j'ai fini par en acheter un pour mon R, et même un L bracket adapté au grip ensuite. Mais du coup je dois les revendre à part, la Fnac ne reprend pas les accessoires.

[Fab35]

Déjà en 1ere aide : afficher les lignes de tiers, ça permet quand même une bonne idée des H et V, même si pas du tout infaillible (et je sais de quoi je cause !!  )
Le niveau est trop envahissant dans la visée je trouve.
Sinon je ne vois pas bien pourquoi ce serait si pire sans le grip, sauf si avoir le bras en l'air cause une penchitude soudaine !

[Potomitan]

Merci Potomitan, ça aussi faudra que je teste 

Essayé et adopté définitivement me concernant. On s'habitue très vite à "regarder au travers" du niveau. Aucune gêne en ce qui me concerne.

Et je vois que vous avez la chance chez Canon d'avoir un histogramme RVB quand la concurrence ne propose souvent que la simple luminance.

[Hector06]

De l'avis général, Canon a dû sortir le R un peu plus vite que prévu à cause des Z de Nikon entre autres. De là à ce que un moment ils aient décidé de retirer l'IBIS du boîtier en raison d'une mise au point pas complète, c'est peut-être l'explication. De même, le déshabillage par Roger Cicala montrait bien un vide autour du capteur du R.

L'avis que je me fais de la Bête (l'entreprise Canon donc) me fait penser que ça pourrait
aussi etre le vide laissé par un ibis qu'ils n'etaient pas sûrs d'integrer à cette premiere
mini gamme de ML plain format. La possibilité d'etager, et les previsions de ventes, auront
peut etre convaincu les decideurs en haut lieu de distiller les specs importantes dans le temps
au fil des sorties nouveauté. En gros Canon se sera peut etre estimé les reins assez solides
pour encaisser la vague de commentaires pestant contre l'absence de stab interne.

Simple supposition, mais si c'est le cas c'est un joli coup.

[Hector06]

Déjà en 1ere aide : afficher les lignes de tiers, ça permet quand même une bonne idée des H et V, même si pas du tout infaillible (et je sais de quoi je cause !!  )
Le niveau est trop envahissant dans la visée je trouve.
Sinon je ne vois pas bien pourquoi ce serait si pire sans le grip, sauf si avoir le bras en l'air cause une penchitude soudaine !

En fait en vertical et sans grip on cadre à l'ancienne comme du temps de la pellicule (encore que
pas tout à fait,  vu que j'avais un grip sur l'Eos 50), et pour ma part lorsque c'est le cas mon coude
droit monte un peu, le poignet se casse legerement et le muscle de l'avant bras (au pif le supinateur)
se raidit, l'ensemble est moins equilibré si je m'en refere à mes habitudes. D'où mon impossibilité
de retour en arriere question grip.

A l'inverse j'ai deja vu des photographes cadrer sans grip de façon parfaite meme en basculant
leur appareil vers la droite.

[rsp]

L'avis que je me fais de la Bête (l'entreprise Canon donc) me fait penser que ça pourrait
aussi etre le vide laissé par un ibis qu'ils n'etaient pas sûrs d'integrer à cette premiere
mini gamme de ML plain format. La possibilité d'etager, et les previsions de ventes, auront
peut etre convaincu les decideurs en haut lieu de distiller les specs importantes dans le temps
au fil des sorties nouveauté. En gros Canon se sera peut etre estimé les reins assez solides
pour encaisser la vague de commentaires pestant contre l'absence de stab interne.

Simple supposition, mais si c'est le cas c'est un joli coup.

C'est un peu ce que j'ai écrit.

[Hector06]

Oui oui l'evocation de l'espace destiné à un ibis vient de toi, j'extrapole
de façon marketing car je ne vois pas la firme laisser ce genre de choses
tributaires de la conception d'un capteur stabilisé. Par contre je les vois
clairement comme tres ambitieux commercialement parlant, un poil +
que la concurrence pour moi - apres oui ils ont raison de l'etre 

[rsp]

Il est certain qu'ils avaient mis la barre un peu haut, quand tu vois ce qu'il y a dans un R6-2 pour 450€ de plus que le R au lancement...

[Hector06]

T'es fortiche à remuer le couteau   

[Fab35]

Faut pas en vouloir au R, c'était le "proto" de la série, avec les choses à tester dont la touch-bar au destin écourté (heureusement) pour un retour aux fondamentaux de la série 5 (heureusement !).
On suppose en effet que le R a été un peu anticipé à cause du contexte du marché de fin 2018, qu'il fallait sortir le 1er ML 24x36 rouge au même moment que Nikon et idéalement leur couper l'herbe sous le pied en comm' ! Bon, ça a été fait, le R a eu son petit succès d'estime, mais il a surtout donné naissance deux ans après aux R5 et R6 dont on connait là encore le gros succès pour le coup.
A noter que le R est très bien construit, et un peu plus cossu sur ce point qu'un R6, a priori.

[Hector06]

C'est un proto qui a été promu de partout comme le summum, videos à l'appui, mais
bon on va pas refaire l'histoire.

Je crois me souvenir qu'à cette période - 2018/2019 - ce qui etait sur presque toutes les
lèvres, les sites, les forums c'était ces histoires de bagues de conversion EF/Sony. Ca discutait
à toute va de Sigma ceci ou  Vitrox cela, en gros. Ca s'est bien calmé depuis avec des gammes
optiques devenues cohérentes chez à peu près tous les constructeurs, mais ça a  quand même dû
en énerver pas mal, à l'époque, chez les responsables Canon.

[kuriplius]

Nouvelle tentative après avoir lu les pages consacrées aux problèmes  d'insertion de photos

Pour le cas où cela ne marcherait toujours pas lien vers un pdf correspondant aux photos
https://drive.google.com/file/d/1SaxEAX5s8zsQcOr6w6aFBQa0DMsqM1ot/view?usp=drive_link

Nouvel échec et dernière tentative
PS. j'avais envoyé un message à rsp au sujet du grip quid

[rsp]

Nouvelle tentative après avoir lu les pages consacrées aux problèmes  d'insertion de photos

Pour le cas où cela ne marcherait toujours pas lien vers un pdf correspondant aux photos
https://drive.google.com/file/d/1SaxEAX5s8zsQcOr6w6aFBQa0DMsqM1ot/view?usp=drive_link

Nouvel échec et dernière tentative
PS. j'avais envoyé un message à rsp au sujet du grip quid

Je l'ai reçu et je t'ai répondu, sur tes photos et le grip. Au moins 2 messages.
Pour information, j'ai trouvé ton message dans les spams. Probablement parce qu'il est passé par CI.

[Hector06]

J'ai un petit souci sur mon R, une tendance à la sous-ex meme en manuel

Pourtant habitué à ce mode de mesure sur mes anciens 5D, avec lesquels
la fiabilité d'ensemble ecran-reglages-resultats roulait comme un yoyo
de compétition, je suis ultra surpris de me retrouver, sous LR, devant des
photos de débutant, toutes sombres et charbonneuses (photos en église,
et parfois même phénomène dehors).

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Est ce l'écran de mon R qui est trop poussé en luminosité ou une subtilité
m'échappe t elle?

edit: au passage j'ai mis mes mains et mes yeux dans un R6II l'autre jour
à la FnacDartyBoulangerPhoxEtc, et franchement j'ai eu une impression immédiate
de fiabilité, un appareil fait pour faire des photos, un viseur bien agencé, des
commandes là où il faut, un corps qui tombe parfaitement en mains, sauf pour
le joystick qui se trouve un peu loin à gauche j'ai l'impression.
De ce coté un Alpha 7, palpé juste après, fait mieux.

[squizz73]

J'ai un petit souci sur mon R, une tendance à la sous-ex meme en manuel

Pourtant habitué à ce mode de mesure sur mes anciens 5D, avec lesquels
la fiabilité d'ensemble ecran-reglages-resultats roulait comme un yoyo
de compétition, je suis ultra surpris de me retrouver, sous LR, devant des
photos de débutant, toutes sombres et charbonneuses (photos en église,
et parfois même phénomène dehors).

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Est ce l'écran de mon R qui est trop poussé en luminosité ou une subtilité
m'échappe t elle?

edit: au passage j'ai mis mes mains et mes yeux dans un R6II l'autre jour
à la FnacDartyBoulangerPhoxEtc, et franchement j'ai eu une impression immédiate
de fiabilité, un appareil fait pour faire des photos, un viseur bien agencé, des
commandes là où il faut, un corps qui tombe parfaitement en mains, sauf pour
le joystick qui se trouve un peu loin à gauche j'ai l'impression.
De ce coté un Alpha 7, palpé juste après, fait mieux.

Bonjour,
Sur la série R, l'estimation du résultat dans le viseur peut être piégeux en fonction, comme tu le relève toi même, du réglage de la luminosité et du contraste de celui ci. Il en va de même de l'écran arrière. Chez moi j'ai baissé la luminosité au max, et également baissé le contraste pour avoir un rendu plus représentatif de ce que je verrai sur mon pc. Pour moi, si tu veux absolument resté en manuel, le mieux serait d'utiliser l'histogramme que tu peux afficher dans le viseur 

[ccaphotographies]

J'ai un petit souci sur mon R, une tendance à la sous-ex meme en manuel

Pourtant habitué à ce mode de mesure sur mes anciens 5D, avec lesquels
la fiabilité d'ensemble ecran-reglages-resultats roulait comme un yoyo
de compétition, je suis ultra surpris de me retrouver, sous LR, devant des
photos de débutant, toutes sombres et charbonneuses (photos en église,
et parfois même phénomène dehors).

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Est ce l'écran de mon R qui est trop poussé en luminosité ou une subtilité
m'échappe t elle?

edit: au passage j'ai mis mes mains et mes yeux dans un R6II l'autre jour
à la FnacDartyBoulangerPhoxEtc, et franchement j'ai eu une impression immédiate
de fiabilité, un appareil fait pour faire des photos, un viseur bien agencé, des
commandes là où il faut, un corps qui tombe parfaitement en mains, sauf pour
le joystick qui se trouve un peu loin à gauche j'ai l'impression.
De ce coté un Alpha 7, palpé juste après, fait mieux.

Mon retour après des années de shoot avec2R :

Aucun pb vis à vis de l'exposition. Je n'ai rien changé entre mes 5D3 et mes R quand je suis passé au R : M, Iso auto, exp matricielle... et les résultats ont toujours été au top.

Soit tu as bridé un paramètre qui te déséquilibre l'exposition (ton correcteur est bien à zéro ? Et isos auto ?), soit ton exemplaire a un pb....

[Hector06]

Bonjour,
Sur la série R, l'estimation du résultat dans le viseur peut être piégeux en fonction, comme tu le relève toi même, du réglage de la luminosité et du contraste de celui ci. Il en va de même de l'écran arrière. Chez moi j'ai baissé la luminosité au max, et également baissé le contraste pour avoir un rendu plus représentatif de ce que je verrai sur mon pc. Pour moi, si tu veux absolument resté en manuel, le mieux serait d'utiliser l'histogramme que tu peux afficher dans le viseur 

Bonne idée merci, je vais creuser la piste d'un écran à affiner

Mon retour après des années de shoot avec2R :

Aucun pb vis à vis de l'exposition. Je n'ai rien changé entre mes 5D3 et mes R quand je suis passé au R : M, Iso auto, exp matricielle... et les résultats ont toujours été au top.

Soit tu as bridé un paramètre qui te déséquilibre l'exposition (ton correcteur est bien à zéro ? Et isos auto ?), soit ton exemplaire a un pb....

Oui correcteur à zéro, le mystère reste entier. Je vais voir avec l'écran arrière comme suggéré Squizz73

[Sebas_]

Regarde les corrections automatiques (dans les 1ers menus rouges)
Je me rappelle il y a qq années que les optimisations de lumière ou je ne sais quoi sous exposaient d'un stop pour que les JPEG soient top (mais les RAWs étaient au fraises du coup).
Je viens d'avoir un nouveau boitier, et c'est dans les 1ers trucs que j ai fait (avec enlever la possibilité de déclencher sans SD!!).

C´est p être une piste? Sinon, regarde a l´histograme si tu ne fais pas trop confiance au viseur, ca te permettras de trouver d´ou vient le soucis

[Hector06]

Oui merci, je vais faire un peu tout ça. Etonnant que ça survienne avec un boitier
doté d'automatismes en pagaille, et en même temps ça signe peut être une appartenance
à un rang amateur/expert plutôt qu'expert/pro (même si le R n'a pas été vendu avec
ce genre de prétentions, on est d'accord)

[squizz73]

Pour être sûre de bien comprendre:
Dans ton message tu indique shooter en tout manuel:

Ma méthode sur le terrain, c'est tout en mode M avec un oeil sur l'ouverture
pour gerer la profondeur de champ, et verifications écran/ajustements réglages
à la volée dès que je change de scène ou de luminosité dans la scène.

Tu ne parle pas d'ISO auto (ou j'ai mal lu), du coup j'en ai déduit que tu n'utilisais justement pas la mesure auto de l'appareil et que tu te fiais à l'affichage viseur/ecran pour la luminosité de la scène?
Parce qu'effectivement j'ai jamais eu de problème d'exposition avec mon R sauf dans des cas de lumière particulière, par contre si tu ne regarde pas l'histo en shootant en tout manuel (Iso, diaph et vitesse) pour des poses longues par exemple c'est facile de se faire avoir en regardant le résultat dans le viseur et d'arriver à la maison avec une photo sous ex si on a pas surveillé l'histo...
Auquel cas ce n'est pas un dysfonctionnement de l'appareil ou de ses automatismes 
Mais peut être n'ai je pas bien compris ta problématique 

[Hector06]

C'est exact oui, je n'ai jamais utilisé les isos auto, j'aime avoir la main sans
laisser un automatisme décider d'aller dans des isos trop elevés sans que je
ne m'en rende compte, par exemple. Apres il me semble qu'on peut limiter la plage isos,
mais disons que cette fonction, qui m'a l'air tres pratique au demeurant, pourrait
là aussi limiter les possibilités de décisions/réglages sur le terrain (ou bien j'en n'ai
pas saisi toutes les subtilités).

Le truc c'est que j'ai jamais eu de problème ou d'hésitation avant ça, avant ce boitier,
et que la méthode était extrêmement fiable et efficace jusqu'ici. Etrange...

Je regarderai dès que possible les différentes pistes évoquées ici plus tot

[Hector06]

Je pense à une chose

Lorsque je fais des prises de vues, je configure mon R de sorte qu'il detecte l'oeil et je le
mets en AI Servo.

Le truc c'est que je dois positionner, en touchant l'écran du doigt, le collimateur là où je veux
que la détection AF commence à faire son travail. Par exemple, pour des portraits en plan
américain d'une personne se tenant debout devant moi, je positionne le petit carré AF au centre
de la première ligne du tiers supérieur, de sorte que ça coïncide à peu près avec la zone que va
occuper le visage. Et même démarche pour un portrait de groupe, par exemple, de gens se tenant
debout, l'appareil est mis en mode paysage et je pointe sur l'ecran la zone où j'ai envie de placer
le collimateur de depart.

Quand c'est comme ça, ça marche assez bien et le point atterrit sur l'oeil ou le visage de la
personne (ou d'une des personnes en cas de photo d'un groupe).

Mais si je ne prends pas soin de positionner le collimateur dans la zone qui m'intéresse, et que
par exemple il se trouve dans le tiers bas du viseur, il ne va pas forcement remonter dans la
scène pour aller chercher un visage en haut du cadre, et ira le plus souvent accrocher un élément
se trouvant en bas de l'image.

Savez vous comment régler mon R pour que, sans me soucier d'autre chose que de le mettre en
mode AF Eye et éventuellement AI Servo, je puisse être sûr qu'il va chercher un visage rien qu'en
cadrant la scène et en me contentant d'appuyer à mi course sur le déclencheur?

[squizz73]

ça fait quelques temps que je n'ai plus mon R, mais perso je mettais la zone d'intérêt (visage dans ton cas) dans le collimateur central puis je recomposais l'image, le tracking restant (normalement) sur la zone initiale.
Si tu mets une zone AF étendue avec détection des visages/oeil ça devrait fonctionner, non? (c'est le cas en tout cas sur R7 et R6MK2 et tu peux ensuite déplacer le collimateur sur une autre cible si plusieurs sont identifiées)
Je ne me souviens plus trop des fonctionnalités du R...