Z7 en mains ?

[Verso92]

N'as tu pas dit, il y a quelque temps, peut-être sur ce fil, d'ailleurs, que l'histogramme ne t'intéressait pas puisque basé sur la version Jpeg de ta photo alors que tu travailles en RAW ?

A moins que l'histogramme dans le viseur d'un hybride soit basé sur le Jpeg (ton reproche d'alors) et celui de l'écran de ton reflex sur le RAW ?

Hou là, là... je vais reformuler !

;-)


Tout d'abord, l'histogramme est toujours, quel que soit l'appareil (du moins, les Nikon, c'est sûr !) celui du Jpeg.

Ensuite, cet histogramme va fortement dépendre du Picture Control choisi sur l'appareil.

En "standard", l'image est flatteuse et équilibrée, la plupart du temps. Mais l'histogramme ne donnera que peu d'informations sur les HL cramées (beaucoup trop pessimiste).

En "neutre", c'est déjà mieux (dans le sens où on va se rapprocher de celui du RAW). Mais l'image visualisée manque souvent un peu de peps.

Le Picture Control que je choisis pour mes PdV (D850) est "uniforme". L'image est moche, toute plate, mais l'histogramme commence à se rapprocher de celui du RAW, et permet une assez bonne évaluation des HL. Des potes utilisent un subterfuge, à savoir PC "neutre" avec une correction sur la luminosité (je n'ai jamais essayé) : image inexploitable directement, mais histogramme plutôt "juste", d'après leurs retours...


J'imagine mal viser avec l'EVF d'un APN que j'aurais configurer de la sorte (comme mon D850, donc) : ça ne doit pas donner envie de faire des photos, et rien n'est plus éloigné du WYSIWYG...  ;-)

[doppelganger]

A propos de de cette particularité de voir le jpeg dans le viseur... Je viens d'acquérir un hybride compact. Il permet de switcher entre OFV et EVF.

Ce qu'il y a de bien, c'est que même avec l'OVF, on voit l'histogramme. Du coup, l'EVF ne m'apporte rien de plus.

D'ailleurs, on voit également l'indicateur d'exposition. Fort heureusement, il est cohérent avec ce qu'affiche l'histogramme.

Sachant que ce boitier sort des jpeg très convaincant, l'histogramme permet d'ajuster plus finement l'exposition.

Si je devais demander un truc en plus sur mon D850, c'est l'affichage de l'histogramme dans le viseur et paramétrable avec la courbe de son choix.

[Alain Clément]

Je comprend, mais est-il préférable de voir (à peu de chose près) et dès la prise de vue, ce que l'on obtiendra sur son PC, ou d'attendre la surprise à la maison, en pestant : si j'avais su, j'aurais pu corriger sur place.
Là où j'ai du mal à suivre, c'est pour tous ceux qui une vois le clic fait, se précipitaient sur l'écran arrière pour vérifier. Autant le faire avant le clic, n'est-ce pas?

Ce qui est génant c'est de pas avoir la meme balance de blancs que ce que l'on voit a l'oeil nu....apres bien sur que tout le monde retouve cette balance en PT....j'ai eu un Sony EVF et j'ai changé pour NIKON justement a cause de cette vision electronique....maintenant je ne suis pas obtu on verra ce que Nikon nous proposera dans 1 ou 2 generations j'espere de grosses ameliorations sur ce point là et aussi sur l'AF en mode suivi sur sujet rapides....(sport , animalier )

[micheldupin]

Hou là, là... je vais reformuler !
[...]

Ok, merci.

[coconut]

Pour affiner l'exposition, à l'aide des histogrammes (mais je l'ai déjà dis, répété, etc).
La 1, c'est la photo développée (proche de la visée reflex).

La 2, c'est ce que je voyais sur l'écran arrière du D850 (ce qu'on aurait vu, donc, sur l'EVF du Z)...

[prodibi]{"id":"5zqlwyq0jyoze8","width":5449,"height":5449,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

C'est étonnant ! Sur EOS R l'écran arrière aurait plutôt affiché la 1 avec la simulation d'écran activée (c'est l'un des intérêts de ce type de boîtier)
Je suis persuadé que cette fonction existe également sur le Z.

[coconut]

C'est étonnant ! Sur EOS R l'écran arrière aurait plutôt affiché la 1 avec la simulation d'écran activée (c'est l'un des intérêts de ce type de boîtier)
Je suis persuadé que cette fonction existe également sur le Z.

simulation d'écran simulation d'exposition

[luistappa]

Ça changerait rien, vu que C'est bien l'exposition que Verso t'a montré en photo 2.
Il l'a volontairement sous exposée pour préserver les HL et remonter le reste au développement

[Verso92]

Ça changerait rien, vu que C'est bien l'exposition que Verso t'a montré en photo 2.
Il l'a volontairement sous exposée pour préserver les HL et remonter le reste au développement

Oui.


Par principe, l'APN ne peut pas montrer lors du cadrage la photo développée/post-traitée...

[kochka]

L'index sur la touche +/- et je tourne la molette arrière pour voir directement le résultat de la sur, ou sous exposition, volontaire. Pendant ce temps le baregraphe montre la dérive par rapport à l'expo de base.
Rien de plus simple.

[Verso92]

L'index sur la touche +/- et je tourne la molette arrière pour voir directement le résultat de la sur, ou sous exposition, volontaire. Pendant ce temps le baregraphe montre la dérive par rapport à l'expo de base.
Rien de plus simple.

Quelles que soient les combinaisons de touches, tu ne peux pas, par principe, voir dans le viseur la photo développée...


D'autre part, connaitre la dérive par rapport à l'expo de base n'aurait été ici d'aucune utilité pratique : la seule chose qui importait, c'était de préserver l'environnement aux environs immédiats du lampadaire (et là, j'ai été un peu "timide" : j'aurais dû pousser au moins jusqu'à -3 IL).

[kochka]

Par principe, tu vois l'effet de ta manip, la base sur laquelle tu interviendras ensuite.
Tu as deux solutions :
Avec un réflex tu choisis au pif la dérive (en fonction de son expérience diront les meilleurs, ou ceux qui croient l'être) et tu as la bonne ou mauvaise surprise à l'ouverture du raw
Avec un Z tu vois la base de travail que tu récupéreras.
Ensuite chacun choisit la méthode qu'il préfère pour affiner sur son PC.

[Verso92]

Par principe, tu vois l'effet de ta manip, la base sur laquelle tu interviendras ensuite.
Tu as deux solutions :
Avec un réflex tu choisis au pif la dérive (en fonction de son expérience diront les meilleurs, ou ceux qui croient l'être) et tu as la bonne ou mauvaise surprise à l'ouverture du raw
Avec un Z tu vois la base de travail que tu récupéreras.
Ensuite chacun choisit la méthode qu'il préfère pour affiner sur son PC.

En mettant de côté le fait que je ne vois rien dans un EVF (ça, c'est mon problème...), la seule façon de m'en sortir (je n'ai pas une confiance absolue dans ma pauvre petite expérience), c'est d'avoir un Picture Control qui me donne des infos les plus fiables possibles (ce n'est pas parfait, bien sûr, mais c'est déjà mieux que rien).

Si tu configures ton Z7 en PC "uniforme", tu risques fort d'être très déçu de ce que tu vois dans le viseur (c'est plat et moche)..


Et puis, au risque de me répéter, la photo finale est souvent très éloignée de ce que je vois dans le viseur (EVF ou pas, d'ailleurs), d'où mon peu d'intérêt pour ce que certains appellent (à tort, selon moi), le WYSIWYG...

Pourtant, je ne suis pas un artiste, qui cherche des rendus "particuliers"... juste un photographe amateur lambda.

[egtegt²]

Il n'a jamais été question d'avoir une prévisualisation de la photo finale post traitée mais d'avoir une idée de l'exposition. Ca permet au moins d'éviter les erreurs grossières dues par exemple à un réglage erronné (on a oublié qu'on avait mis en manuel pour la photo précédente) ou a un très mauvais choix d'exposition dans un cas compliqué.

[kochka]

Lors de ce voyage, j'ai utilisé assez souvent le mode manuel avec iso auto.
De temps en temps,  lorsque la scène a changé, sans que je n'y prête attention, mon viseur devient sombre ou trop clair, me rappelant à la réalité.
Pour les mauvais comme moi, qui ne prennent jamais le temps de vérifier tous les paramètres avant chaque clic, c'est une sécurité bien utile.

[doppelganger]

Lors de ce voyage, j'ai utilisé assez souvent le mode manuel avec iso auto.
De temps en temps,  lorsque la scène a changé, sans que je n'y prête attention, mon viseur devient sombre ou trop clair, me rappelant à la réalité.
Pour les mauvais comme moi, qui ne prennent jamais le temps de vérifier tous les paramètres avant chaque clic, c'est une sécurité bien utile.

Pourquoi le mode manuel alors ?

[doppelganger]

Et puis, au risque de me répéter, on a ceci qui évite de faire n'importe quoi :

[madko]

Pourtant, je ne suis pas un artiste, qui cherche des rendus "particuliers"... juste un photographe amateur lambda.

Ah ! mais quel lambda ! Superbe, la 2ème !

[LViatour]

Quelles que soient les combinaisons de touches, tu ne peux pas, par principe, voir dans le viseur la photo développée...

Tu insistes la dessus non stop et franchement cela ne tient pas la route, j'ai une très bonne idée de mes expos avec le Z7 c'est même flagrant sur un mariage ou toutes les expo sont bonnes même les gros contre-jours comme  l'entrée dans l'église au début le contre-jour est violant et s'atténue au fur et à mesure que la mariée avance dans l'église. Tu n'as pas le temps de réfléchir à tes réglages et voir l'expo en temps réel est très intuitif.

Peut-être que dans ta pratique photo ou tu prends ton temps cela n'a pas d'importance mais dans ma pratique photo cela fait une énorme différence. 

[Verso92]

Ah ! mais quel lambda ! Superbe, la 2ème !

Merki !

;-)

Tu insistes la dessus non stop et franchement cela ne tient pas la route [...]

Pourtant, je ne vois rien de compliqué à comprendre dans mon exemple du post #1762... de plus, c'est un cas courant.

Peut-être que dans ta pratique photo ou tu prends ton temps cela n'a pas d'importance mais dans ma pratique photo cela fait une énorme différence.

Si j'avais pris mon temps pour cette photo, je n'aurais pas choisi -2,3 IL, mais -3 IL (au moins).


(mais, n'étant pas tout seul, j'ai fait vite et n'ai pas doublé la vue, malheureusement)

[Verso92]

Pourquoi le mode manuel alors ?

"manuel + ISO auto" est un mode automatique, dont la paramètre d'ajustement est la sensibilité.


(en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé plus efficace pour certaines PdV...)

[doppelganger]

"manuel + ISO auto" est un mode automatique, dont la paramètre d'ajustement est la sensibilité.

(en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé plus efficace pour certaines PdV...)

Oui je pratique de la sorte en macro (entre autre) donc ce mode manuel en ISO auto, je comprends son utilisation et la prise de risque que cela représente.

Mais j'essaie de comprendre pourquoi un tel mode quand on sait que l'on va à un moment se planter. Et surtout, pourquoi l'EVF permettrai de résoudre ce (faux) problème

[kochka]

Pourquoi le mode manuel alors ?

Pour positionner les paramètres que je choisis et ne plus m'en occuper d'un bon moment?

[kochka]

"manuel + ISO auto" est un mode automatique, dont la paramètre d'ajustement est la sensibilité.
(en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé plus efficace pour certaines PdV...)

Exactement.
Dans les autre modes, lorsque tu touches à la vitesse c'est le dia qui s'ajuste ou inversement.
Au vu de la souplesse du capteur, j'ai préféré laisser la sensibilité s'adapter.
C'est un choix comme un autre, ni meilleur ni pire.
Mais lorsque les conditions d'éclairage changent trop brutalement, le viseur rappelle immédiatement que l'on est sorti des clous.
Ce n'est certes pas le mode pour la photo chiadée, où l'on prend 1/4 d'h à chaque fois. C'est autre chose.

[doppelganger]

Tu insistes la dessus non stop et franchement cela ne tient pas la route, j'ai une très bonne idée de mes expos avec le Z7 c'est même flagrant sur un mariage ou toutes les expo sont bonnes même les gros contre-jours comme  l'entrée dans l'église au début le contre-jour est violant et s'atténue au fur et à mesure que la mariée avance dans l'église. Tu n'as pas le temps de réfléchir à tes réglages et voir l'expo en temps réel est très intuitif.

Peut-être que dans ta pratique photo ou tu prends ton temps cela n'a pas d'importance mais dans ma pratique photo cela fait une énorme différence.

La question que je me pose (oui beaucoup d'interrogations en ce moment ) : Le z7 te permettrai-t-il de mieux gagner ta vie ?

[Verso92]

Oui je pratique de la sorte en macro (entre autre) donc ce mode manuel en ISO auto, je comprends son utilisation et la prise de risque que cela représente.

Mais j'essaie de comprendre pourquoi un tel mode quand on sait que l'on va à un moment se planter. Et surtout, pourquoi l'EVF permettrai de résoudre ce (faux) problème

En fait, il n'y a aucune prise de risque particulière, ni aucune raison de se planter.


Par exemple, quand je fais des PdV depuis un véhicule qui roule, je suis souvent en mode "M + ISO auto", avec f/8~1/1000s.

Bien sûr, si je fais des photos de nuit dans ces conditions, je révise mes exigences à la baisse...  ;-)