Un opilion

Démarré par coval95, Novembre 01, 2018, 20:13:18

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coval95

Novembre 01, 2018, 20:13:18
Bonsoir

J'ai photographié cet opilion dans le Val d'Oise le 25 octobre. Il se trouvait au bas d'un mur de soutènement, quasiment au niveau de la rue. Le sol est caillouteux. Au -dessus du mur de soutènement, il y a une haie assez haute et dense d'arbres taillés à feuilles persistantes. C'est peut-être dans cette haie que vivent les opilions, quand ils viennent sur le mur, c'est plutôt dans l'après-midi.

Je donne toutes ces précisions parce qu'il me semble que c'est un Leiobunum or, jusqu'à présent, j'ai toujours vu les Leiobunum sur de la végétation (dans les bois ou le jardin, souvent sur des orties) et rarement isolés. Là il y avait 6 ou 7 opilions sur le mur mais c'étaient d'autres espèces. Celui-ci était le seul (ou plutôt la seule car je pense que c'est une femelle) avec cet aspect.
Et surtout, je ne retrouve ni le dessin de Leiobunum rotundum ni celui de Leiobunum blackwalli.

Donc je suis perplexe. Merci d'avance de votre aide.

1) Le faucheux entier

coval95

#1
Novembre 01, 2018, 20:14:29
2) Recadrage sur le corps

RF13

#2
Novembre 04, 2018, 20:09:32
... Corinne, j'ai regardé de nouveau ce spécimen d'Opillion. Après recherche dans ma documentation je pense qu'il s'agit d'une femelle du genre Nelima, peut-être Nelima sempronii ?

Amicalement, Richard

Richard du nord

#3
Novembre 04, 2018, 20:45:14
Pas mieux que RF13... Nelima sp.

coval95

#4
Novembre 04, 2018, 23:14:38
Citation de: RF13 le Novembre 04, 2018, 20:09:32
... Corinne, j'ai regardé de nouveau ce spécimen d'Opillion. Après recherche dans ma documentation je pense qu'il s'agit d'une femelle du genre Nelima, peut-être Nelima sempronii ?
Un grand merci Richard ! Je ne connaissais pas le genre Nelima.  :-[

Et comme j'ai lu sur LMDI qu'il fait partie de la sous-famille des Leiobuninae, je comprends mieux pourquoi "mon" opilion avait un air de Leiobunum sans correspondre vraiment aux espèces courantes.

Je viens donc de passer du temps à essayer de trouver des infos sur les espèces de ce genre. C'est pourquoi je te réponds aussi tard.

Concernant l'espèce Nelima semproni, je n'ai pas trouvé de photo sur insecte.org et arachno.piwigo, et la carte de répartition du Museum ne la mentionne dans aucun département de France :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/337363
Les photos de cette espèce sur le net sont assez rares.

Il y a une autre espèce, Nelima doriae qui, elle, est mentionnée dans plusieurs départements français dont le Val d'Oise ! Et les photos sur insecte.org sont très ressemblantes (bandes claires médiane et postérieure).
Et aussi Nelima gothica un peu moins ressemblante, répertoriée principalement en Normandie.

Sur arachno.piwigo, il y a une description pour Nelima doriae et Nelima sempronii :
https://arachno.piwigo.com/index?/category/786-nelima_doriae
https://arachno.piwigo.com/index?/category/785-nelima_sempronii
Je relève deux différences importantes entre ces 2 espèces :
A) Pour N. doriae, "Patte II beaucoup plus courte que N. sempronii"
Sur ma première photo, on voit que les pattes II sont assez courtes par rapport aux autres, malheureusement je ne peux pas comparer avec N. sempronii.  :-\

B)
- L'habitat de N. sempronii est "Aime plus ou moins l'humidité, le long des rivières et des berges. Dans les broussailles."
- L'habitat de N. doriae est "Principalement introduit par l'homme dans des biotopes formés, tels les jardins et les parcs. Sous les bois, pierres, déchets, sur et au pied des blocs de béton."
Le second correspond beaucoup mieux que le premier à l'opilion que j'ai photographié.
Dans le Jones, il y a une description mais pas de photo de Nelima gothica.
- L'habitat de N. gothica est "Végétation basse sous les bois morts, les pierres etc... Aussi dans les caves et autour des habitations." Donc ça pourrait coller mais moins bien que N. doriae.
Un trait caractéristique est "Fémurs, patellas et tibias brunâtres avec des anneaux apicaux clairs", ça se voit très bien sur cette photo par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=111230
Pas évident sur mes photos.

Donc compte tenu de tout ça et en particulier de la carte du Museum, je crois que je vais opter pour Nelima doriae, sauf avis contraire.

coval95

#5
Novembre 04, 2018, 23:18:13
Citation de: Richard du nord le Novembre 04, 2018, 20:45:14
Pas mieux que RF13... Nelima sp.
Merci Richard.

Evidemment, ce serait plus raisonnable de s'arrêter à Nelima sp. mais bon...  ;)

Richard du nord

#6
Novembre 04, 2018, 23:28:01
Je me suis intéressé, un peu, aux Opilions et me suis fait un document Word reprenant les caractéristiques de ceux que j'ai déjà rencontré... mais ça reste très superficiel !
J'ai correspondu, un peu, avec, pour moi, Le spécialiste  des Opilions français, Emmanuel Delfosse, qui intervient dans quelques forums dont LDMI et dont marray avait cité ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260155.msg6109128.html#msg6109128...
Bref, je lui ai un jour demandé une identification pour un Opilion Breton et il m'avait répondu ceci :
"Il s'agit d'un juvénile, très jeune de ce fait assez délicat à identifier. J'ai d'abord pensé à un Leiobuninae et plus particulièrement à un Nelima, mais l'ocularium tend à me faire changer d'avis et les taches du corps peuvent se rapprocher de l'espèce Opilio canestrinii (les yeux tendent à se rejoindre vers la partie supérieure). Je pense à cette dernière espèce sans certitude."
Juste pour montrer la difficulté de détermination... même pour un spécialiste comme lui et pour atténuer mon "Pas mieux que RF" car je ne connais pas assez ces Nelima !!
Donc prudence... il faudrait peut être lui demander  ;)

coval95

#7
Novembre 04, 2018, 23:38:53
Oui, il est intervenu sur ce forum sous le pseudo Opiliones2000, en particulier pour mon Dicranopalpus ramosus et quelques autres il y a 2 ans.
Mais il n'intervient pas souvent, il faut dire que les demandes d'identifications d'opilions sont assez rares.  :-\

Peut-être passera-t-il par ici un de ces jours...

Richard du nord

#8
Novembre 04, 2018, 23:44:06
Je lui ai fait un "appel du pied"  ;) ;)

coval95

#9
Novembre 04, 2018, 23:57:51
Citation de: Richard du nord le Novembre 04, 2018, 23:44:06
Je lui ai fait un "appel du pied"  ;) ;)
Merci Richard !  :D

coval95

#10
Novembre 05, 2018, 01:01:47
Pour ceux qui s'intéressent aux opilions, je viens de trouver un site qui présente sur une seule page plein d'espèces européennes, avec des photos d'une qualité rare :
http://www.janvanduinen.nl/opilionesengels.php

coval95

#11
Novembre 05, 2018, 01:39:53
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2018, 23:14:38
...
A) Pour N. doriae, "Patte II beaucoup plus courte que N. sempronii"
Sur ma première photo, on voit que les pattes II sont assez courtes par rapport aux autres, malheureusement je ne peux pas comparer avec N. sempronii.  :-\
...
Je corrige une erreur que j'ai faite : mon opilion n'a pas les pattes II particulièrement courtes, déjà il lui manque la gauche, et la patte II droite est bien plus longue que la patte III.
Néanmoins je n'ai pas trouvé de photo montrant le corps entier avec les pattes étalées de N. sempronii donc je ne peux pas comparer.

Le site que j'ai mis en lien juste au-dessus montre des photos de mâles et femelles de N. sempronii et N. doriae et d'un mâle de N. gothica.
http://www.janvanduinen.nl/opilionesengels.php
Il est dit que N. gothica vit sur la côte ou près des cours d'eau, ce qui n'est pas le cas de mon opilion.
Il est dit également qu'il est difficile de distinguer N. sempronii de N. doriae et que sur photo, on doit chercher les petits détails distinctifs. Et surtout que la différence la plus visible est sur les femelles : les N. doriae sont beaucoup plus sombres que les N. sempronii. Or le spécimen de ma photo a la couleur sombre brun-gris de la femelle de N. doriae présentée sur ce site (et la ressemblance est vraiment très forte, en plus de la couleur), pas la couleur brun-beige de la femelle de N. sempronii.

Bref, pour le moment je reste sur N. doriae.

RF13

#12
Novembre 05, 2018, 11:26:44
... Corinne, je connais bien le site que tu mentionnes ci-dessus. C'est à partir des documents qui y sont présentés que je suis arrivé au genre Nelima. Sur le montage ci-après j'ai présenté ton spécimen et les deux espèces du genre Nelima qui s'en approchent le plus, N. doriae et N. sempronii. En ce qui me concerne je considère que je n'ai pas assez d'éléments probants pour conclure et j'en reste sur Nelima sp.

Amicalement, Richard

Opiliones2000

#13
Novembre 05, 2018, 11:53:54
Un Nelima femelle. A priori N. doriae mais il convient d'être prudent en ce qui concerne la variabilité intraspécifique. Par prudence, je pense qu'il vaut mieux disposer ce spécimen sous le nom de Nelima sp.

Emmanuel

marray

#14
Novembre 05, 2018, 11:55:55
Je n'étais pas revenu sur ce fil, que j'avais consulté avant la première intervention de RF13 et qui m'avait posé trop de problèmes. J'avais cependant cherché et étais aussi parvenu à une probabilité de Nelima doriae que mon niveau insuffisant de connaissance des opilions m'avait retenu d'avancer. Je constate aujourd'hui la convergence de vos recherches mais n'ai pas d'argument incontestable à produire qui en ferait une confirmation. :)
edit: je n'avais pas lu le post d'Emmanuel qui écrivait en même temps que moi. Dommage !

coval95

#15
Novembre 05, 2018, 15:00:19
Citation de: RF13 le Novembre 05, 2018, 11:26:44
... Corinne, je connais bien le site que tu mentionnes ci-dessus. C'est à partir des documents qui y sont présentés que je suis arrivé au genre Nelima. Sur le montage ci-après j'ai présenté ton spécimen et les deux espèces du genre Nelima qui s'en approchent le plus, N. doriae et N. sempronii. En ce qui me concerne je considère que je n'ai pas assez d'éléments probants pour conclure et j'en reste sur Nelima sp.
Merci Richard de t'être donné tout ce mal. Il est vrai que mon spécimen n'est parfaitement identique à aucun des deux.

coval95

#16
Novembre 05, 2018, 15:01:39
Citation de: marray le Novembre 05, 2018, 11:55:55
Je n'étais pas revenu sur ce fil, que j'avais consulté avant la première intervention de RF13 et qui m'avait posé trop de problèmes. J'avais cependant cherché et étais aussi parvenu à une probabilité de Nelima doriae que mon niveau insuffisant de connaissance des opilions m'avait retenu d'avancer. Je constate aujourd'hui la convergence de vos recherches mais n'ai pas d'argument incontestable à produire qui en ferait une confirmation. :)
edit: je n'avais pas lu le post d'Emmanuel qui écrivait en même temps que moi. Dommage !
Merci également à toi d'avoir passé du temps sur cet opilion. Pourquoi "Dommage" ? Ton avis est toujours le bienvenu et tu sais que je lis avec grand plaisir tes interventions.

coval95

#17
Novembre 05, 2018, 15:18:28 Dernière édition: Novembre 05, 2018, 15:23:42 par coval95
Citation de: Opiliones2000 le Novembre 05, 2018, 11:53:54
Un Nelima femelle. A priori N. doriae mais il convient d'être prudent en ce qui concerne la variabilité intraspécifique. Par prudence, je pense qu'il vaut mieux disposer ce spécimen sous le nom de Nelima sp.

Emmanuel
Bonjour Emmanuel et merci de ton intérêt pour "mon" opilion, mon premier du genre Nelima.  :)

Je profite de ton passage pour te poser quelques questions, j'espère que tu voudras bien y apporter des réponses.
Je suppose qu'en tant que spécialiste des opilions tu disposes d'informations qui ne sont pas aisément accessibles au grand public.
- Où peut-on trouver la description initiale et/ou la description officielle de ces deux espèces ? En particulier a-t-on des infos sur leurs habitats respectifs ?
- Y a-t-il une clé du genre Nelima permettant de les séparer sans avoir à sacrifier des spécimens pour examiner leurs génitalias (chose que je suis bien incapable de faire, n'ayant ni les compétences ni le matériel) ?
- Si je revois cet opilion, y a-t-il des clichés que je peux essayer de faire pour améliorer la visibilité de certains détails, en particulier au niveau de l'ocularium ? Y a-t-il des différences nettes entre les oculariums de ces deux espèces ?

Cela me semble important de répondre à ces questions parce que si c'était N. sempronii, alors ce serait une première dans le Val d'Oise et même pour la France, à en juger par la carte du Museum !  :)
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/337363
Alors que N. doriae est attestée dans le Val d'Oise :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/337365

Enfin, autant je peux comprendre l'argument de la variabilité individuelle, autant je suis étonnée que personne ne m'ait répondu au sujet de l'habitat.
Je répète qu'il n'y a aucun cours d'eau à proximité, juste un ruisseau d'écoulement des eaux de pluies à plusieurs centaines de mètres et la Seine à plusieurs kilomètres dans la vallée.
Alors si l'une des espèces est inféodée aux cours d'eau et pas l'autre, ça devrait permettre de trancher, non ?

RF13

#18
Novembre 05, 2018, 17:40:34
... Corinne, voici les les liens vers deux publications qui donnent des détails sur l'anatomie de Nelima doriae et Nelima sempronii. Le texte est malheureusement en néerlandais, mais les légendes des dessins sont également en anglais :

http://www.repository.naturalis.nl/document/94025//
http://www.repository.naturalis.nl/document/159595//

... Aussi une liste actualisée des Opilions de France rédigée par Emmanuel Delfosse (N. sempronii y est indiqué) :

http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N4/REVARCH%20N-4_Delfosse%20E.%20-%20Catalogue%20des%20Opilions%20de%20France,%20M%C3%A9tropole%20et%20Outremer.pdf

Amicalement, Richard

marray

#19
Novembre 05, 2018, 18:06:29
Citation de: RF13 le Novembre 05, 2018, 17:40:34
... Aussi une liste actualisée des Opilions de France rédigée par Emmanuel Delfosse (N. sempronii y est indiqué) :
http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N4/REVARCH%20N-4_Delfosse%20E.%20-%20Catalogue%20des%20Opilions%20de%20France,%20M%C3%A9tropole%20et%20Outremer.pdf
Je vois avec plaisir, Richard, que tu t'alimentes aux bonnes sources ! :)

coval95

#20
Novembre 05, 2018, 18:24:58
Citation de: RF13 le Novembre 05, 2018, 17:40:34
... Corinne, voici les les liens vers deux publications qui donnent des détails sur l'anatomie de Nelima doriae et Nelima sempronii. Le texte est malheureusement en néerlandais, mais les légendes des dessins sont également en anglais :

http://www.repository.naturalis.nl/document/94025//
http://www.repository.naturalis.nl/document/159595//

... Aussi une liste actualisée des Opilions de France rédigée par Emmanuel Delfosse (N. sempronii y est indiqué) :

http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N4/REVARCH%20N-4_Delfosse%20E.%20-%20Catalogue%20des%20Opilions%20de%20France,%20M%C3%A9tropole%20et%20Outremer.pdf
Merci beaucoup Richard, tu es vraiment très fort pour dénicher les documents intéressants !  :)
Je vais regarder ça mais comme j'ai du nouveau, je tiens à vous en faire profiter sans tarder !

Alors les amis, j'ai une grande nouvelle à vous annoncer : je suis retournée voir "mon" mur aux opilions (je me l'approprie photographiquement mais je n'en suis pas propriétaire  :D) et je n'ai pas retrouvé la femelle de Nelima. Par contre, par un coup de chance inouï, il n'y avait qu'un seul opilion et c'était un mâle de Nelima (sauf erreur de ma part) !!! Alors évidemment les puristes pourront me dire qu'il n'est pas nécessairement de la même espèce que la femelle vue sur ce mur le 25 octobre, mébon...  :-\
J'y suis allée 2 fois, la 2nde il faisait un peu sombre mais je m'étais munie d'un double-décimètre car j'ai relu les pages arachno.piwigo sur ces 2 espèces et un signe distinctif est la longueur des pattes II, la limite se situant à 34-35 mm.

3) D'abord une vue de ce mâle en entier, ou presque :

coval95

#21
Novembre 05, 2018, 18:33:01
Ensuite les mesures. J'ai posé le double-décimètre à plat, le plus près possible de l'animal et je me suis rendu compte en revoyant mes premières photos (de mesure) que j'avais posé la règle sur la patte II de droite ! Les pattes II sont très longues et très fines et, la lumière déclinant, elles devenaient plus difficile à distinguer. Et aussi, c'était la patte III de droite qui était alignée avec la patte II de gauche.  :D
On peut dire qu'il est cool, le pépère, il n'a pas bronché de toute la séance, malgré ce contact bien involontaire de ma part et les nombreux éclairs de flash.  ::)

4) Mesure de la patte II de gauche :

coval95

#22
Novembre 05, 2018, 18:34:09
5) Mesure de la patte II de droite :

coval95

#23
Novembre 05, 2018, 18:47:17
6) Le corps vu de face :

coval95

#24
Novembre 05, 2018, 18:50:42
7) Le corps vu de profil :

coval95

#25
Novembre 05, 2018, 18:53:39 Dernière édition: Novembre 05, 2018, 19:01:28 par coval95
8 ) Gros plan sur l'ocularium et le pédipalpe gauche :
(On notera qu'il est très peu incurvé; j'avais lu sur LMDI, et ça m'est confirmé par les docs mis en lien par Richard, que le pédipalpe du mâle de N. sempronii est très incurvé alors que celui de N. doriae est presque rectiligne).

coval95

#26
Novembre 05, 2018, 19:20:58
9) Une vue un peu de dessus où l'on peut voir la naissance bien rectiligne du dernier segment du pédipalpe (le tarse ?) :

coval95

#27
Novembre 05, 2018, 19:22:24
10) Enfin 2 vues de l'ocularium (crop 100%, je ne peux pas faire plus grand) :
Là encore, si je me réfère aux documents néerlandais mis en lien par Richard, j'y vois Nelima doriae.  8)

RF13

#28
Novembre 05, 2018, 21:40:59
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2018, 19:22:24
Là encore, si je me réfère aux documents néerlandais mis en lien par Richard, j'y vois Nelima doriae.

... Effectivement Corinne, on voit bien qu'il y a des épines sur le fémur du pédipalpe, en plus des poils, ce qui est le cas pour Nelima doriae et non pour N. sempronii. De plus la longueur des pattes II est d'environ 33 à 34 mm ce qui serait faible pour N. sempronii.

Amicalement, Richard

coval95

#29
Novembre 05, 2018, 22:34:32
Citation de: RF13 le Novembre 05, 2018, 21:40:59
... Effectivement Corinne, on voit bien qu'il y a des épines sur le fémur du pédipalpe, en plus des poils, ce qui est le cas pour Nelima doriae et non pour N. sempronii. De plus la longueur des pattes II est d'environ 33 à 34 mm ce qui serait faible pour N. sempronii.
Pfiou ! Tu as l'oeil, Richard, c'est très subtil !

RF13

#30
Novembre 06, 2018, 09:48:23
Citation de: marray le Novembre 05, 2018, 18:06:29
Je vois avec plaisir, Richard, que tu t'alimentes aux bonnes sources ! :)

... Marray, c'est tout simplement le réflexe d'un ex enseignant-chercheur. Toujours remonter aux sources, si possible, en effectuant une recherche bibliographique sérieuse.
Amicalement, Richard

coval95

#31
Novembre 06, 2018, 16:04:45
Bonjour à tous

Citation de: RF13 le Novembre 06, 2018, 09:48:23
... Marray, c'est tout simplement le réflexe d'un ex enseignant-chercheur. Toujours remonter aux sources, si possible, en effectuant une recherche bibliographique sérieuse.

Et bonjour à toi, Richard, en particulier que je remercie pour ton aide précieuse et le partage de tes compétences. La bibliographie est en effet un point important de la recherche.

"Toujours remonter aux sources, si possible", bien d'accord avec toi et c'était le sens de ma question d'hier, mais Opiliones2000 n'est pas repassé nous voir, dommage :
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2018, 15:18:28
...
- Où peut-on trouver la description initiale et/ou la description officielle de ces deux espèces ? En particulier a-t-on des infos sur leurs habitats respectifs ?
- Y a-t-il une clé du genre Nelima permettant de les séparer sans avoir à sacrifier des spécimens pour examiner leurs génitalias (chose que je suis bien incapable de faire, n'ayant ni les compétences ni le matériel) ?
- Si je revois cet opilion, y a-t-il des clichés que je peux essayer de faire pour améliorer la visibilité de certains détails, en particulier au niveau de l'ocularium ? Y a-t-il des différences nettes entre les oculariums de ces deux espèces ?
...
Enfin, autant je peux comprendre l'argument de la variabilité individuelle, autant je suis étonnée que personne ne m'ait répondu au sujet de l'habitat.
Je répète qu'il n'y a aucun cours d'eau à proximité, juste un ruisseau d'écoulement des eaux de pluies à plusieurs centaines de mètres et la Seine à plusieurs kilomètres dans la vallée.
Alors si l'une des espèces est inféodée aux cours d'eau et pas l'autre, ça devrait permettre de trancher, non ?
Ne comprenant pas le néerlandais, je me suis contentée jusqu'à présent des illustrations et des résumés en anglais présentés dans les 2 documents que tu as mis lien.
Dans ces résumés, je lis que les 2 espèces de Nelima décrites ont été trouvées à proximité de cours d'eau, sous du bois en décomposition, et/ou à proximité de béton.

Pour les "miens", pas de cours d'eau mais un mur en béton. Par ailleurs, les gens qui possèdent ce mur de soutènement (au bord de la rue qui est en contrebas de leur terrain) se font livrer régulièrement de grosses quantités de bois de chauffage et le bois est déchargé au pied de ce mur avant d'être rentré par les gens dans leur propriété. Il est donc possible que les opilions soient arrivés (on ne sait d'où) avec ce bois. A noter que j'ai identifié sur ce mur 4 espèces différentes d'opilions présentes le 25 octobre et que sur ces 4 espèces, 2 (dont Nelima doriae) étaient entièrement nouvelles pour moi et une 3ème presque nouvelle, j'en avais vu une première femelle dans mon jardin le 23 octobre.

J'y suis donc retournée aujourd'hui, profitant d'un 2ème jour de redoux avant la prochaine perturbation. Et bingo, j'ai revu une femelle de Nelima ! Mais pas la même que le 25/10 puisqu'elle a ses 8 pattes alors que l'autre n'en avait que 7.
A noter que comme l'autre, elle se tenait à environ 50 cm du sol et à proximité d'une fissure, laissant penser que c'est là qu'elle se réfugie quand elle ne prend pas l'air sur le mur. Donc pas facile à photographier, j'ai pris un agenouilloir en mousse.  ;D
Pour le mâle, c'était bien plus facile, il était à 1,70 mètre du sol.

Voici donc une photo de cette femelle du 6 novembre avec le double-décimètre. Pas évident de mesurer les pattes II, elles sont tellement longues que l'animal ne sait pas quoi en faire et les tient un peu enroulées !  :D
J'ai mesuré les différents segments et, en utilisant comme échelle la règle qui est dans le même plan (pas très précis donc), j'arrive à 34-35 mm, ce qui n'est pas très probant puisqu'en limite des 2 espèces :

11) Mesure des pattes de la femelle de Nelima observée ce 6 novembre :

coval95

#32
Novembre 06, 2018, 16:10:07
12) Et 2 vues détaillées de l'ocularium, je ne sais trop qu'en penser, il me semble voir un long poil près de l'oeil droit, ce ne serait quand même pas Nelima sempronii ?  ??? ;D

RF13

#33
Novembre 06, 2018, 21:44:01
... Corinne, sur ta dernière photo j'ai mesuré la longueur de la patte II droite, du fémur de cette même patte et la longueur du corps de cette femelle. Bien entendu il s'agit là de valeurs +/- approximatives, surtout pour la longueur du corps qui est petite. J'ai comparé ces valeurs à celle données par J. Martens, un autre spécialiste des Opilions, qui a écrit un ouvrage complet sur ces animaux (en allemand !) en 1978. Cet ouvrage peut être téléchargé, en trois parties, à partir de son site web : http://www.museunacional.ufrj.br/mndi/Aracnologia/pdfliteratura/papers%20martens.htm. Le genre Nelima est traité dans la troisième partie, à partir de la page 417. Les résultats sont présentés dans le montage ci-après où l'on peut voir que la femelle de ta photo est sûrement de l'espèce Nelima doriae. La mesure qui me semble la plus fiable est celle du fémur de la patte II, car moins sujette a une fragmentation que la patte entière. Pour le corps, sur la photo, la limite avant n'est pas facile à trouver Il est bon de signaler que ces longueurs ne sont pas des "absolue" car elles varient certainement en fonction de l'âge, de la région, du biotope...et également d'un individu à l'autre. C'est ce que fait remarquer Wijnhoven dans ses publications où il indique que les valeurs qu'il trouve pour les spécimens de ces deux espèces (L. doriae et L. sempronii) en sa possession sont plus petite que celles données par Martens.
Amicalement, Richard

coval95

#34
Novembre 06, 2018, 23:16:42
Eh bien, tu as bossé, dis donc ! Je veux bien télécharger les PDF mais comme je ne comprends pas l'allemand, ça risque de ne pas me servir à grand chose, à moins qu'il y ait beaucoup d'illustrations ?

Je te remercie infiniment. Cela m'aurait étonnée d'avoir vu les 2 espèces de Nelima au même endroit mais comme dit plus haut, il y avait sur le mur 4 espèces d'opilions différentes le 25 octobre, alors une de plus, une de moins...  ;)

Et une remarque à propos de N. sempronii (écrit semproni sur le site du Museum mais sempronii par plusieurs auteurs), je trouve surprenant que cette espèce ait été vue en France (cf le catalogue d'Emmanuel) mais qu'elle ne soit mentionnée sur aucun département (carte du Museum) et qu'aucune photo ne soit visible sur un site français comme insecte.org (ou un autre mais je n'en connais pas).  ???

Je pense qu'on est arrivé au bout de ce fil, je veux dire que je n'envisage pas d'y poster de nouvelles photos. On reste sur Nelima doriae pour les 3 spécimens.
Si je vois du nouveau sur "mon" mur aux opilions, j'ouvrirai un autre fil.  :)

marray

#35
Novembre 07, 2018, 16:15:14
Citation de: coval95 le Novembre 06, 2018, 23:16:42
Eh bien, tu as bossé, dis donc ! Je veux bien télécharger les PDF mais comme je ne comprends pas l'allemand, ça risque de ne pas me servir à grand chose, à moins qu'il y ait beaucoup d'illustrations ?
Je pense qu'on est arrivé au bout de ce fil, je veux dire que je n'envisage pas d'y poster de nouvelles photos.
Je me permets quand même, avant de quitter ce fil, de dire à RF13 que je suis impressionné par l'importance et la qualité de sa recherche bibliographique et par la remarquable exploitation pédagogique qu'il en fait.
Pour ce qui est des PDF de J. Martens, il se trouve que j'en avais consulté quelques-uns lorsque j'avais commencé à m'intéresser aux opilions. Je dois même avoir quelques tirés à part de lui.  Je ne suis pas revenu spécialement sur celui que Richard signale pour Nelima, mais, sur le souvenir de ce que j'avais pu en lire, l'allemand y est de syntaxe facile et les dessins en noir et blanc nombreux, précis et très parlants. :)

RF13

#36
Novembre 07, 2018, 20:47:01
Citation de: marray le Novembre 07, 2018, 16:15:14
Je me permets quand même, avant de quitter ce fil, de dire à RF13 que je suis impressionné par l'importance et la qualité de sa recherche bibliographique et par la remarquable exploitation pédagogique qu'il en fait.
Pour ce qui est des PDF de J. Martens, il se trouve que j'en avais consulté quelques-uns lorsque j'avais commencé à m'intéresser aux opilions. Je dois même avoir quelques tirés à part de lui.  Je ne suis pas revenu spécialement sur celui que Richard signale pour Nelima, mais, sur le souvenir de ce que j'avais pu en lire, l'allemand y est de syntaxe facile et les dessins en noir et blanc nombreux, précis et très parlants. :)

... Merci Marray pour ce compliment. Mais, comme je l'avais déjà signalé dans un autre fil, je n'ai pas un grand mérite à cela car la recherche bibliographique était une de mes tâches professionnelles, pour mon travail personnel, mais aussi pour les étudiants que je formais, entre autres, par goût, justement aux bases de la recherche bibliographique en effectuant des travaux pratiques directement à la bibliothèque universitaire, qui pour ma discipline n'avait pratiquement plus de secrets pour moi. Connaissant mon affinité pour la documentation, je dois dire que mes collègues faisaient aussi appel à moi lorsqu'ils cherchaient des informations techniques ou théoriques particulières.

... En ce qui concerne l'ouvrage de J. Martens, effectivement les dessins sont très intéressants, mais en dehors des données numériques j'ai du mal à comprendre tous les détails données dans le texte, cela malgré deux années d'allemand au lycée !
Amicalement, Richard
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