Un opilion

[coval95]

Bonsoir

J'ai photographié cet opilion dans le Val d'Oise le 25 octobre. Il se trouvait au bas d'un mur de soutènement, quasiment au niveau de la rue. Le sol est caillouteux. Au -dessus du mur de soutènement, il y a une haie assez haute et dense d'arbres taillés à feuilles persistantes. C'est peut-être dans cette haie que vivent les opilions, quand ils viennent sur le mur, c'est plutôt dans l'après-midi.

Je donne toutes ces précisions parce qu'il me semble que c'est un Leiobunum or, jusqu'à présent, j'ai toujours vu les Leiobunum sur de la végétation (dans les bois ou le jardin, souvent sur des orties) et rarement isolés. Là il y avait 6 ou 7 opilions sur le mur mais c'étaient d'autres espèces. Celui-ci était le seul (ou plutôt la seule car je pense que c'est une femelle) avec cet aspect.
Et surtout, je ne retrouve ni le dessin de Leiobunum rotundum ni celui de Leiobunum blackwalli.

Donc je suis perplexe. Merci d'avance de votre aide.

1) Le faucheux entier

[coval95]

2) Recadrage sur le corps

[RF13]

... Corinne, j'ai regardé de nouveau ce spécimen d'Opillion. Après recherche dans ma documentation je pense qu'il s'agit d'une femelle du genre Nelima, peut-être Nelima sempronii ?

[Richard du nord]

Pas mieux que RF13... Nelima sp.

[coval95]

... Corinne, j'ai regardé de nouveau ce spécimen d'Opillion. Après recherche dans ma documentation je pense qu'il s'agit d'une femelle du genre Nelima, peut-être Nelima sempronii ?

Un grand merci Richard ! Je ne connaissais pas le genre Nelima. 

Et comme j'ai lu sur LMDI qu'il fait partie de la sous-famille des Leiobuninae, je comprends mieux pourquoi "mon" opilion avait un air de Leiobunum sans correspondre vraiment aux espèces courantes.

Je viens donc de passer du temps à essayer de trouver des infos sur les espèces de ce genre. C'est pourquoi je te réponds aussi tard.

Concernant l'espèce Nelima semproni, je n'ai pas trouvé de photo sur insecte.org et arachno.piwigo, et la carte de répartition du Museum ne la mentionne dans aucun département de France :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/337363
Les photos de cette espèce sur le net sont assez rares.

Il y a une autre espèce, Nelima doriae qui, elle, est mentionnée dans plusieurs départements français dont le Val d'Oise ! Et les photos sur insecte.org sont très ressemblantes (bandes claires médiane et postérieure).
Et aussi Nelima gothica un peu moins ressemblante, répertoriée principalement en Normandie.

Sur arachno.piwigo, il y a une description pour Nelima doriae et Nelima sempronii :
https://arachno.piwigo.com/index?/category/786-nelima_doriae
https://arachno.piwigo.com/index?/category/785-nelima_sempronii
Je relève deux différences importantes entre ces 2 espèces :
A) Pour N. doriae, "Patte II beaucoup plus courte que N. sempronii"
Sur ma première photo, on voit que les pattes II sont assez courtes par rapport aux autres, malheureusement je ne peux pas comparer avec N. sempronii. 

B)
- L'habitat de N. sempronii est "Aime plus ou moins l'humidité, le long des rivières et des berges. Dans les broussailles."
- L'habitat de N. doriae est "Principalement introduit par l'homme dans des biotopes formés, tels les jardins et les parcs. Sous les bois, pierres, déchets, sur et au pied des blocs de béton."
Le second correspond beaucoup mieux que le premier à l'opilion que j'ai photographié.
Dans le Jones, il y a une description mais pas de photo de Nelima gothica.
- L'habitat de N. gothica est "Végétation basse sous les bois morts, les pierres etc... Aussi dans les caves et autour des habitations." Donc ça pourrait coller mais moins bien que N. doriae.
Un trait caractéristique est "Fémurs, patellas et tibias brunâtres avec des anneaux apicaux clairs", ça se voit très bien sur cette photo par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=111230
Pas évident sur mes photos.

Donc compte tenu de tout ça et en particulier de la carte du Museum, je crois que je vais opter pour Nelima doriae, sauf avis contraire.

[coval95]

Pas mieux que RF13... Nelima sp.

Merci Richard.

Evidemment, ce serait plus raisonnable de s'arrêter à Nelima sp. mais bon... 

[Richard du nord]

Je me suis intéressé, un peu, aux Opilions et me suis fait un document Word reprenant les caractéristiques de ceux que j'ai déjà rencontré... mais ça reste très superficiel !
J'ai correspondu, un peu, avec, pour moi, Le spécialiste  des Opilions français, Emmanuel Delfosse, qui intervient dans quelques forums dont LDMI et dont marray avait cité ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260155.msg6109128.html#msg6109128...
Bref, je lui ai un jour demandé une identification pour un Opilion Breton et il m'avait répondu ceci :
"Il s'agit d'un juvénile, très jeune de ce fait assez délicat à identifier. J'ai d'abord pensé à un Leiobuninae et plus particulièrement à un Nelima, mais l'ocularium tend à me faire changer d'avis et les taches du corps peuvent se rapprocher de l'espèce Opilio canestrinii (les yeux tendent à se rejoindre vers la partie supérieure). Je pense à cette dernière espèce sans certitude."
Juste pour montrer la difficulté de détermination... même pour un spécialiste comme lui et pour atténuer mon "Pas mieux que RF" car je ne connais pas assez ces Nelima !!
Donc prudence... il faudrait peut être lui demander 

[coval95]

Oui, il est intervenu sur ce forum sous le pseudo Opiliones2000, en particulier pour mon Dicranopalpus ramosus et quelques autres il y a 2 ans.
Mais il n'intervient pas souvent, il faut dire que les demandes d'identifications d'opilions sont assez rares. 

Peut-être passera-t-il par ici un de ces jours...

[Richard du nord]

Je lui ai fait un "appel du pied" 

[coval95]

Je lui ai fait un "appel du pied" 

Merci Richard ! 

[coval95]

Pour ceux qui s'intéressent aux opilions, je viens de trouver un site qui présente sur une seule page plein d'espèces européennes, avec des photos d'une qualité rare :
http://www.janvanduinen.nl/opilionesengels.php

[coval95]

...
A) Pour N. doriae, "Patte II beaucoup plus courte que N. sempronii"
Sur ma première photo, on voit que les pattes II sont assez courtes par rapport aux autres, malheureusement je ne peux pas comparer avec N. sempronii. 
...

Je corrige une erreur que j'ai faite : mon opilion n'a pas les pattes II particulièrement courtes, déjà il lui manque la gauche, et la patte II droite est bien plus longue que la patte III.
Néanmoins je n'ai pas trouvé de photo montrant le corps entier avec les pattes étalées de N. sempronii donc je ne peux pas comparer.

Le site que j'ai mis en lien juste au-dessus montre des photos de mâles et femelles de N. sempronii et N. doriae et d'un mâle de N. gothica.
http://www.janvanduinen.nl/opilionesengels.php
Il est dit que N. gothica vit sur la côte ou près des cours d'eau, ce qui n'est pas le cas de mon opilion.
Il est dit également qu'il est difficile de distinguer N. sempronii de N. doriae et que sur photo, on doit chercher les petits détails distinctifs. Et surtout que la différence la plus visible est sur les femelles : les N. doriae sont beaucoup plus sombres que les N. sempronii. Or le spécimen de ma photo a la couleur sombre brun-gris de la femelle de N. doriae présentée sur ce site (et la ressemblance est vraiment très forte, en plus de la couleur), pas la couleur brun-beige de la femelle de N. sempronii.

Bref, pour le moment je reste sur N. doriae.

[RF13]

... Corinne, je connais bien le site que tu mentionnes ci-dessus. C'est à partir des documents qui y sont présentés que je suis arrivé au genre Nelima. Sur le montage ci-après j'ai présenté ton spécimen et les deux espèces du genre Nelima qui s'en approchent le plus, N. doriae et N. sempronii. En ce qui me concerne je considère que je n'ai pas assez d'éléments probants pour conclure et j'en reste sur Nelima sp.

[Opiliones2000]

Un Nelima femelle. A priori N. doriae mais il convient d'être prudent en ce qui concerne la variabilité intraspécifique. Par prudence, je pense qu'il vaut mieux disposer ce spécimen sous le nom de Nelima sp.

Emmanuel

[marray]

Je n'étais pas revenu sur ce fil, que j'avais consulté avant la première intervention de RF13 et qui m'avait posé trop de problèmes. J'avais cependant cherché et étais aussi parvenu à une probabilité de Nelima doriae que mon niveau insuffisant de connaissance des opilions m'avait retenu d'avancer. Je constate aujourd'hui la convergence de vos recherches mais n'ai pas d'argument incontestable à produire qui en ferait une confirmation.
edit: je n'avais pas lu le post d'Emmanuel qui écrivait en même temps que moi. Dommage !

[coval95]

... Corinne, je connais bien le site que tu mentionnes ci-dessus. C'est à partir des documents qui y sont présentés que je suis arrivé au genre Nelima. Sur le montage ci-après j'ai présenté ton spécimen et les deux espèces du genre Nelima qui s'en approchent le plus, N. doriae et N. sempronii. En ce qui me concerne je considère que je n'ai pas assez d'éléments probants pour conclure et j'en reste sur Nelima sp.

Merci Richard de t'être donné tout ce mal. Il est vrai que mon spécimen n'est parfaitement identique à aucun des deux.

[coval95]

Je n'étais pas revenu sur ce fil, que j'avais consulté avant la première intervention de RF13 et qui m'avait posé trop de problèmes. J'avais cependant cherché et étais aussi parvenu à une probabilité de Nelima doriae que mon niveau insuffisant de connaissance des opilions m'avait retenu d'avancer. Je constate aujourd'hui la convergence de vos recherches mais n'ai pas d'argument incontestable à produire qui en ferait une confirmation.
edit: je n'avais pas lu le post d'Emmanuel qui écrivait en même temps que moi. Dommage !

Merci également à toi d'avoir passé du temps sur cet opilion. Pourquoi "Dommage" ? Ton avis est toujours le bienvenu et tu sais que je lis avec grand plaisir tes interventions.

[coval95]

Un Nelima femelle. A priori N. doriae mais il convient d'être prudent en ce qui concerne la variabilité intraspécifique. Par prudence, je pense qu'il vaut mieux disposer ce spécimen sous le nom de Nelima sp.

Emmanuel

Bonjour Emmanuel et merci de ton intérêt pour "mon" opilion, mon premier du genre Nelima. 

Je profite de ton passage pour te poser quelques questions, j'espère que tu voudras bien y apporter des réponses.
Je suppose qu'en tant que spécialiste des opilions tu disposes d'informations qui ne sont pas aisément accessibles au grand public.
- Où peut-on trouver la description initiale et/ou la description officielle de ces deux espèces ? En particulier a-t-on des infos sur leurs habitats respectifs ?
- Y a-t-il une clé du genre Nelima permettant de les séparer sans avoir à sacrifier des spécimens pour examiner leurs génitalias (chose que je suis bien incapable de faire, n'ayant ni les compétences ni le matériel) ?
- Si je revois cet opilion, y a-t-il des clichés que je peux essayer de faire pour améliorer la visibilité de certains détails, en particulier au niveau de l'ocularium ? Y a-t-il des différences nettes entre les oculariums de ces deux espèces ?

Cela me semble important de répondre à ces questions parce que si c'était N. sempronii, alors ce serait une première dans le Val d'Oise et même pour la France, à en juger par la carte du Museum ! 
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/337363
Alors que N. doriae est attestée dans le Val d'Oise :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/337365

Enfin, autant je peux comprendre l'argument de la variabilité individuelle, autant je suis étonnée que personne ne m'ait répondu au sujet de l'habitat.
Je répète qu'il n'y a aucun cours d'eau à proximité, juste un ruisseau d'écoulement des eaux de pluies à plusieurs centaines de mètres et la Seine à plusieurs kilomètres dans la vallée.
Alors si l'une des espèces est inféodée aux cours d'eau et pas l'autre, ça devrait permettre de trancher, non ?

[RF13]

... Corinne, voici les les liens vers deux publications qui donnent des détails sur l'anatomie de Nelima doriae et Nelima sempronii. Le texte est malheureusement en néerlandais, mais les légendes des dessins sont également en anglais :

http://www.repository.naturalis.nl/document/94025//
http://www.repository.naturalis.nl/document/159595//

... Aussi une liste actualisée des Opilions de France rédigée par Emmanuel Delfosse (N. sempronii y est indiqué) :

http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N4/REVARCH%20N-4_Delfosse%20E.%20-%20Catalogue%20des%20Opilions%20de%20France,%20M%C3%A9tropole%20et%20Outremer.pdf

[marray]

... Aussi une liste actualisée des Opilions de France rédigée par Emmanuel Delfosse (N. sempronii y est indiqué) :
http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N4/REVARCH%20N-4_Delfosse%20E.%20-%20Catalogue%20des%20Opilions%20de%20France,%20M%C3%A9tropole%20et%20Outremer.pdf

Je vois avec plaisir, Richard, que tu t'alimentes aux bonnes sources !

[coval95]

... Corinne, voici les les liens vers deux publications qui donnent des détails sur l'anatomie de Nelima doriae et Nelima sempronii. Le texte est malheureusement en néerlandais, mais les légendes des dessins sont également en anglais :

http://www.repository.naturalis.nl/document/94025//
http://www.repository.naturalis.nl/document/159595//

... Aussi une liste actualisée des Opilions de France rédigée par Emmanuel Delfosse (N. sempronii y est indiqué) :

http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N4/REVARCH%20N-4_Delfosse%20E.%20-%20Catalogue%20des%20Opilions%20de%20France,%20M%C3%A9tropole%20et%20Outremer.pdf

Merci beaucoup Richard, tu es vraiment très fort pour dénicher les documents intéressants ! 
Je vais regarder ça mais comme j'ai du nouveau, je tiens à vous en faire profiter sans tarder !

Alors les amis, j'ai une grande nouvelle à vous annoncer : je suis retournée voir "mon" mur aux opilions (je me l'approprie photographiquement mais je n'en suis pas propriétaire  ) et je n'ai pas retrouvé la femelle de Nelima. Par contre, par un coup de chance inouï, il n'y avait qu'un seul opilion et c'était un mâle de Nelima (sauf erreur de ma part) !!! Alors évidemment les puristes pourront me dire qu'il n'est pas nécessairement de la même espèce que la femelle vue sur ce mur le 25 octobre, mébon... 
J'y suis allée 2 fois, la 2nde il faisait un peu sombre mais je m'étais munie d'un double-décimètre car j'ai relu les pages arachno.piwigo sur ces 2 espèces et un signe distinctif est la longueur des pattes II, la limite se situant à 34-35 mm.

3) D'abord une vue de ce mâle en entier, ou presque :

[coval95]

Ensuite les mesures. J'ai posé le double-décimètre à plat, le plus près possible de l'animal et je me suis rendu compte en revoyant mes premières photos (de mesure) que j'avais posé la règle sur la patte II de droite ! Les pattes II sont très longues et très fines et, la lumière déclinant, elles devenaient plus difficile à distinguer. Et aussi, c'était la patte III de droite qui était alignée avec la patte II de gauche. 
On peut dire qu'il est cool, le pépère, il n'a pas bronché de toute la séance, malgré ce contact bien involontaire de ma part et les nombreux éclairs de flash. 

4) Mesure de la patte II de gauche :

[coval95]

5) Mesure de la patte II de droite :

[coval95]

6) Le corps vu de face :

[coval95]

7) Le corps vu de profil :