Identification d'oiseau

[RF13]

... La transcription de l'âge des oiseaux est très bien expliquée dans le document téléchargeable à partir du lien suivant :

https://cote-dor.lpo.fr/IMG/pdf/age_cle839778.pdf

[Ajyx]

Qu'est ce que tu appelles l'été de la première année? Un mâle  bsm né en juin de cette année, il présentera un iris jaune  dès septembre octobre de cette année  ?

...L'été de sa première année civile, c'est-à-dire de sa naissance jusqu'au 31 décembre de cette même année. A partir du 1er janvier de l'année suivante, il devient un "2ème année".

...Donc :

...Un mâle présentera un iris jaune dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

...Une femelle présentera un iris marron dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

[daguet]

...L'été de sa première année civile, c'est-à-dire de sa naissance jusqu'au 31 décembre de cette même année. A partir du 1er janvier de l'année suivante, il devient un "2ème année".

...Donc :

...Un mâle présentera un iris jaune dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

...Une femelle présentera un iris marron dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

C'est à dire dès qu'il serait volant??  Et c'est là que je butte...depuis que je suis des nichées de BSM jusqu'à l'envol, début aout pour les plus tardifs, je n'ai jamais vu de juvénile avec l'iris jaune. Soit le territoire ne produit que des femelles ou alors l'iris ne se teinte que plus tard une fois quitter le territoire de naissance. Les jeunes se montrant indépendant assez vite, ils quittent la zone du nid une quinzaine de jours après l'envol et je n'en revois qu'au printemps suivant.

[Ajyx]

C'est à dire dès qu'il serait volant??  Et c'est là que je butte...depuis que je suis des nichées de BSM jusqu'à l'envol, début aout pour les plus tardifs, je n'ai jamais vu de juvénile avec l'iris jaune. Soit le territoire ne produit que des femelles ou alors l'iris ne se teinte que plus tard une fois quitter le territoire de naissance. Les jeunes se montrant indépendant assez vite, ils quittent la zone du nid une quinzaine de jours après l'envol et je n'en revois qu'au printemps suivant.

...Oui 

...Je te donnes le lien pour télécharger le PDF des bagueurs espagnols où tout est expliqué (mais en anglais) :

http://blascozumeta.com/wp-content/uploads/aragon-birds/non-passeriformes/113.henharrier-ccyaneus.pdf

...Et notamment :

[daguet]

Merci André pour le lien en anglais, j'avais la version espagnol et je ne maitrise pas trop... Par contre, il faut mentionner que toutes les photos de l'article sont faites en Espagne sur des oiseaux hivernant, en décembre, janvier et février.
Charly a pris sa photo en octobre , je reste persuadé que sur la photo de Charly, on ne peut pas certifier que l'iris soit brun, gris ou gris brun... ce que l'on peut dire, c'est qu'il n'est pas jaune ou jaune pale.  Ce critère ne me parait pas suffisant pour sexer l'oiseau à cette saison.
Pour le plumage ça ne me saute pas au œil non plus...
Moi, je resterai sur busard saint martin type femelle.

[daguet]

Pour illustrer mon propos, au premier plan, iris brun femelle,  au second iris gris brun mâle. En vol à distance impossible de faire une différence.

( ne saute pas aux yeux  )

[RF13]

... D'après ma documentation, les poussins de Busard Saint-Martin, mâles ou femelles, ont une pupille foncée. Pour les mâles, en général, elle s'éclaircit ensuite progressivement après l'envol jusqu'à devenir jaune pâle à l'âge adulte. Mais ce n'est pas systématique, certains mâles pouvant garder une pupille sombre la deuxième année. Voir document ci-après :

[daguet]

Nous sommes bien d'accord, la couleur brune de l'iris à cette saison n'exclu pas un male juvénile.
A+
Merci pour le document.

[Ajyx]

...Salut Daguet et Richard 

...Merci Richard pour le document.

...La remarque de Daguet est pertinente quant au fait que les bagueurs n'ont affaire qu'à des hivernants capturés en décembre, janvier ou février. J'ai constaté qu'ils continuent à nommer juvéniles des jeunes capturés en janvier ou février, c'est-à-dire étant déjà dans leur seconde année civile. Je pense que cela est dû au fait que ces jeunes ne commenceront à muer qu'en mars/avril et présentent donc toujours le plumage d'envol lors des captures.

...La photo de Daguet montre bien que les juvéniles ont au départ les yeux foncés, comme l'indique le document posté par Richard (ainsi que Les Rapaces d'Europe, Géroudet, 2000). Ce n'est qu'après l'envol et durant l'hiver que la couleur de l'iris des mâles va changer.

...Par contre, je reste toujours sur une femelle 2ème année ou adulte pour la photo du fil car un mâle juvénile aurait la poitrine striée sur fond chamois et non sur fond blanc comme ici.

...Bravo à tous les deux pour vos analyses et vos recherches de documentation !

...Et Bravo à Daguet pour sa connaissance de l'espèce et ses suivis depuis de longues années 

[marray]

... D'après ma documentation, les poussins de Busard Saint-Martin, mâles ou femelles, ont une pupille foncée. Pour les mâles, en général, elle s'éclaircit ensuite progressivement après l'envol jusqu'à devenir jaune pâle à l'âge adulte. Mais ce n'est pas systématique, certains mâles pouvant garder une pupille sombre la deuxième année. Voir document ci-après :

Tout le monde a compris mais il vaut mieux le corriger : il s'agit bien sur de l'iris et non de la pupille.
Ayant moi-même observé à la lunette, pendant quinze années, des couples nicheurs de Busard Saint-Martin dans une lande de 120 ha, et réfléchi à cette question du repérage des sexes avant l'état adulte, je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges dont j'apprécie le souci d'objectivité et de précision ainsi que l'intérêt des documents proposés. Merci et bravo.
PS: dans le cadre du suivi d'une nichée, j'avais fait, à la fin des années 90, avec un appareil reflex adapté à une lunette Swarowski, une assez bonne photo bien que prise de très loin, de 3 poussins de quelques jours, 2 femelles et un mâle dont on distinguait parfaitement l'iris d'un gris bleu clair, alors que celui de ses 2 sœurs était sombre.

[RF13]

Tout le monde a compris mais il vaut mieux le corriger : il s'agit bien sur de l'iris et non de la pupille.
Ayant moi-même observé à la lunette, pendant quinze années, des couples nicheurs de Busard Saint-Martin dans une lande de 120 ha, et réfléchi à cette question du repérage des sexes avant l'état adulte, je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges dont j'apprécie le souci d'objectivité et de précision ainsi que l'intérêt des documents proposés. Merci et bravo.
PS: dans le cadre du suivi d'une nichée, j'avais fait, à la fin des années 90, avec un appareil reflex adapté à une lunette Swarowski, une assez bonne photo bien que prise de très loin, de 3 poussins de quelques jours, 2 femelles et un mâle dont on distinguait parfaitement l'iris d'un gris bleu clair, alors que celui de ses 2 sœurs était sombre.

... Merci Marray pour la correction et aussi pour ta confirmation de la couleur de l'iris des jeunes mâles et jeunes femelles.

[Charly 84]

Bonjour à tous,

Encore un petit oiseau qui me pose problème, vu en Brenne au mois de Septembre.

Merci à tous

[lolo le tourangeau]

bouscarle de cetti !?

[Ajyx]

...Vi 

...Mais Bouscarle de Cetti 

[Charly 84]

Merci beaucoup lolo le tourangeau et Ajyx, voilà une 1ère pour moi.

[Ajyx]

...D'autant qu'elle n'est pas facile à voir (et encore moins à photographier), par contre elle sait se faire entendre 

...Bravo Catherine... euh pardon : Charly 

PS : Je constate que tu as fait de sacrées progrès en matière de prise de vue animalière : félicitations !

[Charly 84]

Merci beaucoup Ajyx pour ce beau compliment qui me touche vraiment venant de quelqu'un comme toi,

Je te tiens en très haute estime.