Stabilisation capteur Z6 et optiques AF-S non VR

PFM · Décembre 20, 2018, 17:32:17

Bonjour,
La question est en partie dans le titre. A quel résultat peut-on s'attendre?
je pense en particulier à l'excellent 300mm AF-S F4
Merci

AlainNx · Décembre 20, 2018, 17:52:37

Citation de: PFM le Décembre 20, 2018, 17:32:17
Bonjour,
La question est en partie dans le titre. A quel résultat peut-on s'attendre?
je pense en particulier à l'excellent 300mm AF-S F4
Merci

C'est en effet un excellent choix. Si les Z6/7 arrivent à stabiliser celui-là c'est gagné pour les autres.
Reste à vérifier que le VR-boitier ne dégrade pas trop le piqué, comme le fait parfois le VR-objectif.

AlainNx · Décembre 20, 2018, 21:03:32

Il doit bien se trouver sur ce forum un gentil membre ayant gardé son 300/4 AFS, nouveau possesseur de Z6, pour nous montrer la vitesse minimum de prise de vue nette, avec ce caillou qui ne supporte pas le trépied avec son collier de pied en nouille molle ?

luistappa · Décembre 21, 2018, 03:22:10

Va falloir trouver quelqu'un qui est ce couple.
Mais on peut espérer que Nikon côté stab capteur fasse aussi bien que les copains au focales courantes mais en faisant moins bien en longue focale qu'une stab optique.

Sur A7II c'est 2 stops avec mon 300mm Ais, en dessous c'est plus aléatoire.

chelmimage · Décembre 21, 2018, 10:27:42

Citation de: AlainNx le Décembre 20, 2018, 21:03:32
Il doit bien se trouver sur ce forum un gentil membre ayant gardé son 300/4 AFS, nouveau possesseur de Z6, pour nous montrer la vitesse minimum de prise de vue nette, avec ce caillou qui ne supporte pas le trépied avec son collier de pied en nouille molle ?

ET la manip est très simple: photographier des gouttes de pluie.
Il faut adapter la longueur de la trajectoire au temps de pose.
Plus le temps de pose est court et plus il faut faire une mise au point proche.
Si la trajectoire des gouttes est rectiligne c'est probablement très bon.
Si elle est courbe, c'est probablement mauvais et proportionnel à la courbure sauf vent très fort
Si elle est ondulante, c'est surement mauvais.
Et aujourd'hui, c'est le jour de faire ces manips....

AlainNx · Décembre 21, 2018, 12:58:51

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2018, 10:27:42
ET la manip est très simple: photographier des gouttes de pluie.
Il faut adapter la longueur de la trajectoire au temps de pose.
Plus le temps de pose est court et plus il faut faire une mise au point proche.
Si la trajectoire des gouttes est rectiligne c'est probablement très bon.
Si elle est courbe, c'est probablement mauvais et proportionnel à la courbure sauf vent très fort
Si elle est ondulante, c'est surement mauvais.
Et aujourd'hui, c'est le jour de faire ces manips....

Vous en avez de la chance, dans le Nôôôrd

Pierred2x · Décembre 22, 2018, 15:15:23

Citation de: AlainNx le Décembre 20, 2018, 21:03:32
Il doit bien se trouver sur ce forum un gentil membre ayant gardé son 300/4 AFS, nouveau possesseur de Z6, pour nous montrer la vitesse minimum de prise de vue nette, avec ce caillou qui ne supporte pas le trépied avec son collier de pied en nouille molle ?

Tu parles d'un mec qui se serait pas fait traiter de neuneu par certains quand il a précommandé son Z6 ou pas fait réexpliquer le géométrie 3D qu'il pratique 8H par jour ouvré depuis 25 ans dans CATIA quand il a essayé d'expliquer le fonctionnement du dit Stab ? Tu parles de ce mec là ? Faudrait qu'il soit sacrément motivé...

AlainNx · Décembre 22, 2018, 17:13:14

Citation de: Pierred2x le Décembre 22, 2018, 15:15:23
Tu parles d'un mec qui se serait pas fait traiter de neuneu par certains quand il a précommandé son Z6 ou pas fait réexpliquer le géométrie 3D qu'il pratique 8H par jour ouvré depuis 25 ans dans CATIA quand il a essayé d'expliquer le fonctionnement du dit Stab ? Tu parles de ce mec là ? Faudrait qu'il soit sacrément motivé...

Je parlais précisément de celui-là ;-)

Il connait mon adresse, s'il ne veut pas faire partager son expérience sur ce forum un peu "spécial".

Mais je lui concède que la météo ici en bas de la carte est plus propice aux essais.

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:12:23

Comme ce mec là, on n'est pas prêt de le revoir, je vais essayer de m'y coller...
Mais le fait est que l'exercice est pas si simple,. J'ai fait un test à main levée avec à chaque fois 4 photos prises à chacune des vitesses et je ne vous montre QUE LA MEILLEURE DU LOT, sachant que plus je suis descendu en vitesse plus y'a de déchets.

Donc 4 photos pour chaque vitesses et 3 essais: Sans VR obtut mécanique, Avec VR obtut méca, Avec Vr obtut électronique.
Les photos prises à 4m sont celles d'une liste de distributeurs Hahnemuhle très finement imprimé sur un carton brillant, les lettres font 2mm de haut.

J'ai commencé au 1/200 et on va voir que sans VR, même à 1/200 y'a déjà de la perte.
Y'a une photo générale et ensuite des crops 100%.

Sans VR donc, et 1/200 On commence à F4 et ensuite F5.6 etc.

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:14:07

1/125 et 1/60

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:16:43

Comme c'est déjà bien dégradé sans VR, on passe aux vues Obturateur mécanique avec VR.
1/200, 1/125, 1/60, 1/30, 1/15

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:18:02

1/60, 1/30

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:19:09

1/15

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:20:52

On passe à Oburateur électronique et VR.

1/200 et 1/125

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:21:35

1/60 et 1/30

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:24:30

1/15

Pierred2x · Décembre 23, 2018, 10:30:21

L'exercice ne semble pas très significatif, mais ce que je crois qu'on peut en déduire , c'est que même si au 1/15 avec VR il est possible d'obtenir un photo nette, à chaque fois qu'on descend d'une vitesse VR ou non le nombre de photos floues double...(Celle au 1/15, les 3 autres étaient bonnes pour la poubelle, au 1/30, 2 de nettes sur 4).

luistappa · Décembre 23, 2018, 12:48:16

Merci Pierre pour ces essais, ça va dans le sens de mon ressenti sur A7II. Ça répond à la question sur l'intérêt de la stab optique sur les boîtiers équipés de stab capteur.

gusdegus · Décembre 25, 2018, 06:28:02

Citation de: AlainNx le Décembre 20, 2018, 17:52:37
Reste à vérifier que le VR-boitier ne dégrade pas trop le piqué, comme le fait parfois le VR-objectif.

Bonjour.
Je tombe sur ce fil que ce matin.
Vous me confirmez que le VR dégrade un peu l'image ?
Donc quand la lumière suffit vaut mieux le désactiver ?
J'avais lu quelque part un truc dans cette idée mais quand j'ai posé la question ( Ici je crois et au SAV Sigma sûr ) ils m'ont dit que c'était sans incidence sur l'image.
Merci.

AlainNx · Décembre 25, 2018, 06:45:50

Citation de: gusdegus le Décembre 25, 2018, 06:28:02
Bonjour.
Je tombe sur ce fil que ce matin.
Vous me confirmez que le VR dégrade un peu l'image ?
Donc quand la lumière suffit vaut mieux le désactiver ?
J'avais lu quelque part un truc dans cette idée mais quand j'ai posé la question ( Ici je crois et au SAV Sigma sûr ) ils m'ont dit que c'était sans incidence sur l'image.
Merci.

?? En argentique je comprendrais cette question, mais en numérique ou en 3 clics on a la réponse, j'ai du mal à comprendre.
Chacun peut se faire son expérience, en fonction de ses habitudes, de ses focales de travail, de ses sujets.
Pour être plus clair : sur un 24-120 je laisse le VR en permanence, les pertes seront négligeables. Sur un 300mm et plus long, je surveille la vitesse, et quand le VR n'est plus indispensable, je le coupe. Une gymnastique fastidieuse, mais qui peut rapporter gros. Les dédoublements dus au VR ne sont pas rares, mais celui qui ne les voit pas n'a pas besoin de noeuds au cerveau.

Tonton-Bruno · Décembre 25, 2018, 07:12:01

Citation de: AlainNx le Décembre 25, 2018, 06:45:50
?? En argentique je comprendrais cette question, mais en numérique ou en 3 clics on a la réponse, j’ai du mal à comprendre.
Chacun peut se faire son expérience, en fonction de ses habitudes, de ses focales de travail, de ses sujets.
Pour être plus clair : sur un 24-120 je laisse le VR en permanence, les pertes seront négligeables. Sur un 300mm et plus long, je surveille la vitesse, et quand le VR n’est plus indispensable, je le coupe. Une gymnastique fastidieuse, mais qui peut rapporter gros. Les dédoublements dus au VR ne sont pas rares, mais celui qui ne les voit pas n’a pas besoin de noeuds au cerveau.

Même avis, et j'ajouterai que concernant le VR, ce qui est important à mes yeux c'est de savoir à quelle vitesse on peut descendre tout en ayant au moins de 80% de photos parfaitement nettes, car si le pourcentage est plus faible, cela devient une loterie, puisque outre les risques de bouger de l'opérateur, il faut tenir compte des aléas de l'autofocus, et les deux risques se cumulent.
Ensuite, comme le fait remarquer Alain, tout dépend du sujet.
En sport au 300mm on est plus souvent au 1/2000s qu'au 1/200s

En animalier c'est parfois un peu différent et comme en affût pour les scènes calmes on utilise généralement des trépieds et des têtes pendulaires, je ne sais pas si le VR est très important. Je dis bien "je ne sais pas", car je ne partique pas cette discipline et je ne possède pas cet équipement.

Tonton-Bruno · Décembre 25, 2018, 07:18:10

Ah oui, un autre truc à préciser.
Souvent en sport ou animalier, on suit le déplacement latéral du sujet, et le déplacement panoramique du boîtier donne en fin de compte une plus grande stabilité que lorsqu'on reste immobile, et on peut donc assurer une bonne netteté à des vitesses plus basses que sur un sujet fixe, donc ça vaut la peine de tester le comportement du VR lorsqu'on effectue des mouvements panoramiques, surtout si les objectifs ou les boîtiers ont une position "VR sport" en principe faite pour ça.

Pour tester ça, il faudrait demander à un assistant de passer et repasser devant vous à vélo ou en cyclo à vitesse constante...

gusdegus · Décembre 25, 2018, 08:05:43

Quand je demandais si ça dégrade l'image c'était plus par rapport au piqué, pas au flou de bougé.
Oui, pour les noeuds au cerveau je fais partie des gens qui dorment mal si je pense que la photo de la journée aurait été un poil meilleure.

Tonton-Bruno · Décembre 25, 2018, 08:22:49

Citation de: gusdegus le Décembre 25, 2018, 08:05:43
Quand je demandais si ça dégrade l'image c'était plus par rapport au piqué, pas au flou de bougé.

Comme l'a dit Alain, c'est quand même pas compliqué de se mettre devant la porte en milieu de journée, de prendre une photo au 1/1000s avec VR puis la même sans VR, et ensuite d'aller les analyser sur l'écran de son ordinateur.
Personnellement je n'ai jamais trouvé la moindre différence, mais comme ma plus longue focale est un 200mm, je ne sais pas ce qui se passe avec un 400mm ou un 600mm, et si je devais en utiliser un, je ferais mes propres essais plutôt que de me fier au dires de Pierre, Paul ou Jacques.

AlainNx · Décembre 25, 2018, 11:14:42

Petite explication : quand je parle de dégradation du piqué, c'est sur mire, en "laboratoire", ou sur des dédoublements de très fins détails sur une voiture de course.
Ceux à qui ça arrive sont des gens très affûtés dans les tests optiques, ou dans le suivi des bolides au point de pouvoir faire la différence.
Pas comme toi et moi

Pour en revenir au sujet, les tests montrés par PierreD2x sont éloquents, ses commentaires également surtout, sur le pourcentage de photos nettes.

Bonnes fêtes, Bruno ;-)