macro >1/1

Démarré par jipi07, Décembre 27, 2018, 17:45:46

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Verso92

#50
Janvier 06, 2019, 10:18:33
Citation de: Lionel le Janvier 06, 2019, 10:06:58
Des marques comme Olympus et Minolta proposaient d'autres objectifs pour des rapports plus élevés que 4:1 ou cet ordre de grandeur il me semble.

Oui... mais c'était des objectifs spécialisés pour la macro (donc, conçus pour) qui, la plupart du temps, ne permettaient pas d'atteindre l'infini...

Lionel

#51
Janvier 06, 2019, 10:27:38
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2019, 10:18:33
Oui... mais c'était des objectifs spécialisés pour la macro (donc, conçus pour) qui, la plupart du temps, ne permettaient pas d'atteindre l'infini...

Oui

Berzou

#52
Janvier 06, 2019, 17:13:48
Citation de: Berzou le Janvier 05, 2019, 00:08:43
Merci, on verra, j'ai commandé la bonette DCR 150,

.../...

Je vous mettrai ici mes retours d'expérience

ca y est , je l'ai reçue et immédiatement essayée

malgré un manque de lumière, j'ai pu trouver un puceron et sur une dizaine d'essais (sans trépied, mais en appui à l'épaule) j'ai pu obtenir ça :
105 micro Nikkor  Raynox DCR 150  avec un léger recadrage

ISO 1600  1/40 s
j'ai bon espoir de faire de belles macros quand il y aura de la lumière...

Berzou

#53
Janvier 06, 2019, 17:30:25 Dernière édition: Janvier 06, 2019, 17:37:14 par Berzou
Citation de: Lionel le Janvier 06, 2019, 10:06:58
Oui. Je n'ai pas observé de dégradation de qualité d'image avec des bagues allonge montées sur des 55 et 105 Micro Nikkor.
....

Moi non plus ma remarque était plutôt théorique et je retraite avec DXO sans vergogne en laissant croire à DXO que l'objectif est le 105 Macro Nikkor, cad sans lui indiquer qu'il y a des bagues allonges dessu- je ne saurai pas faire-)

voici un exemple 105 Macro+ 68 mm de bagues allonges (pour une fois je l'ai noté heureusement)
https://flic.kr/p/26BA5RG voir sur flickR avec les commentaires et les exifs
https://flic.kr/p/KEuFDZ

et la même photo croppée


DSC_4164_DxO_2_ Nomada Sp. with macroring 68mm + crop by Berzou, sur Flickr

.
reste à faire mieux avec la bonette maintenant  >:D >:D

Berzou

#54
Janvier 07, 2019, 15:27:22
Citation de: Berzou le Décembre 29, 2018, 21:48:06
...
j'ai aussi essayé de mettre un objectif 50 mm avec bague d'inversion (mais pas sur le 105), mais vite abandonné cette option qui avec mes dispositifs était merdique et générait un vignetage important et je ne savais jamais comment régler
Citation de: jipi07 le Décembre 31, 2018, 19:25:05
Deux questions :
...
2. Qu'est-ce qui provoquait le vignettage sur le 50 mm ?

Citation de: Berzou le Décembre 31, 2018, 23:24:23

2) l'expérience est un peu lointaine mais j'en ai toujours les outils, je vais voir si je peux la reproduire
...
j'ai reproduit l'expérience

Voici le montage D7200+50MM+bague inversion+25 mm inversé

et son résultat le vignetage est très marqué, j'ai aussi testé le 50 tout seul, il ne génére pas de vignetage, et j'ai reproduit la photo du bouchon avec le montage et j'ai reproduit le vignetage à chaque fois

jipi07

#55
Janvier 07, 2019, 18:03:11
Citation de: Berzou le Janvier 07, 2019, 15:27:22
j'ai reproduit l'expérience
Voici le montage D7200+50MM+bague inversion+25 mm inversé
et son résultat le vignetage est très marqué, j'ai aussi testé le 50 tout seul, il ne génére pas de vignetage, et j'ai reproduit la photo du bouchon avec le montage et j'ai reproduit le vignetage à chaque fois
Oui, d'accord merci pour cette démonstration très scientifique.
J'ai fait aussi le test avec un  D7200 + bague d'inversion + 55mm (ou 105 mm) et aucun vignetage n'apparaît mais je n'ai pas essayé avec deux objectifs.
Pour cela il faudrait déboucher une deuxième bouteille.

Berzou

#56
Janvier 07, 2019, 23:55:59
Je vois une petite coquille, c'est un 35mm qui est inversé et non un 25mm

Berzou

#57
Janvier 08, 2019, 00:12:39
Je viens d'essayer le calculateur. .. effectivement très utile

Comme j'ai un 50mm macro, il pourrait bien reprendre du service avec les bagues allonge
Et je pourrais comparer la qualité des résultats avec le 105 +bonette

Avec le 50mm+bague allonge les distances de prise de vue deviennent très courtes

20 cm si on enlève la longueur de l'objectif rallongé on est à bout touchant ou presque... comme le bouchon de tout à l'heure qui était à 3 ou 4 cm de la lentille de mon montage...
Ce qui va m'interesser c'est de voir l'effet sur la luminosité et sur la PdC...
à savoir s'il y a une différence perceptible en action  de macro nature

JP64

#58
Janvier 08, 2019, 07:59:17
Citation de: jipi07 le Décembre 27, 2018, 17:45:46
Bonjour,

Je voudrais dépasser le grandissement 1/1 (disons 2/1).
Est-il préférable d'utiliser un 105 mm micro avec des bagues d'allonge (puisque les soufflets sont introuvables) ou utiliser un objectif de plus petite focale (55 mm micro voire 35 mm p. ex.) avec une bague d'inversion ?
Il y a des soufflets PB-6 sur eBay comme neuf venant du Japon (ajouter 20% de TVA à l'importation)
Cumulard con&goujat à la fois

rascal

#59
Janvier 08, 2019, 09:24:45
Citation de: Lionel le Janvier 06, 2019, 10:06:58
Des marques comme Olympus et Minolta proposaient d'autres objectifs pour des rapports plus élevés que 4:1 ou cet ordre de grandeur il me semble.

minolta c'était 1x-3x uniquement, avec perte de l'infini, mais AF. C'était plus un outil pour la repro d'objet qu'un objo de terrain.

cela dit, de nos jours d'autres marques proposent des solution >1:1 (et pas que canon). Perso, plutôt que de me lancer dans des montages à base d'inversion et de BA et autre bonettes (been there done that), je tenterais plus l'option laowa, qui propose différentes solutions pour de la macro >1:1 (2 voir 5x).

en attendant qu'un jour nikon se lance dans l'ultra macro sans bricolage...

seba

#60
Janvier 08, 2019, 09:46:31
Citation de: rascal le Janvier 08, 2019, 09:24:45
en attendant qu'un jour nikon se lance dans l'ultra macro sans bricolage...

Oui c'est vraiment un manque dans la gamme d'objectifs.

Berzou

#61
Janvier 08, 2019, 18:41:38
Citation de: jipi07 le Janvier 05, 2019, 19:08:28
Oui, bien sûr, c'est évident.
Je ne sais si des mesures ont été faites sur -disons- le micro Nikkor 60 ou 105 mm avec des tubes allonges.  Ce seraient des résultats intéressants pour les pratiquants de la macro et encore plus pour les futur pratiquants.

Mesure je ne sais pas mais essais en voici D7200+68mm des bagues allonges avec contacts

tout d'abord le bouchon à 1/1 à peu près

Berzou

#62
Janvier 08, 2019, 18:44:42 Dernière édition: Janvier 08, 2019, 18:53:14 par Berzou
et la pièce de monnaie de 1 centime d'euro MAP manuelle (donc approximative) et en calant le rapport à 1

Berzou

#63
Janvier 08, 2019, 18:48:16
Citation de: jipi07 le Décembre 31, 2018, 19:25:05
Deux questions :
1. L'automatisme est-il d'une quelconque utilité en macro ? Vu qu'on peut faire autant de photo qu'on veut, gratuitement, l'automatisme me semble très accessoire.
.../...

ça permet de faire ça en une seule prise en autofocus live view (je ne prétends pas à la perfection d'ailleurs car mon objectif est vieux et l'éclairage du salon médiocre)

jaric

#64
Janvier 08, 2019, 22:00:09
Citation de: Berzou le Janvier 08, 2019, 18:48:16
je ne prétends pas à la perfection d'ailleurs car mon objectif est vieux et l'éclairage du salon médiocre

!!!
J'ai le même et je ne sais pas si on a fait beaucoup mieux depuis...

Mais j'ai une question : lorsque tu intercales un soufflet (dans le cas que tu présentes, sont des bagues mais cela revient au même), laisses-tu toujours la MaP de l'objectif sur l'infini ? Personnellement je n'ai jamais pu déceler des différences de piqué, mais j'ai pas non plus une expériences qui approche la tienne.
Et en toute rigueur, avec un objectif macro qui est optimisé jusqu'au rapport 1:1, il est préférable pour le piqué de retourner l'objectif lorsqu'on veut obtenir un grandissement supérieur. Le problème est qu'alors la distance de travail devient ridiculement faible.

seba

#65
Janvier 08, 2019, 23:41:32
Citation de: jaric le Janvier 08, 2019, 22:00:09
Mais j'ai une question : lorsque tu intercales un soufflet (dans le cas que tu présentes, sont des bagues mais cela revient au même), laisses-tu toujours la MaP de l'objectif sur l'infini ? Personnellement je n'ai jamais pu déceler des différences de piqué, mais j'ai pas non plus une expériences qui approche la tienne.
Et en toute rigueur, avec un objectif macro qui est optimisé jusqu'au rapport 1:1, il est préférable pour le piqué de retourner l'objectif lorsqu'on veut obtenir un grandissement supérieur. Le problème est qu'alors la distance de travail devient ridiculement faible.

Avec un objectif à lentilles flottantes ou à mise au point interne, la logique voudrait qu'on l'utilise retourné, aux rapports supérieurs à 1x, et réglé sur l'inverse du rapport de reproduction (par exemple réglé sur 1/2x pour un rapport 2x).
Pour des objectifs à mise au point classique comme par exemple le Micro-Nikkor 55/3,5 , aucun réglage n'est possible et en principe, aux rapports supérieurs à 1x, il faudrait aussi utiliser l'objectif en position retournée, mais cet objectif a une structure relativement symétrique et optiquement ça n'a pas trop d'importance. En pratique c'est mieux car, vu l'encombrement du barillet, la distance de travail est plus importante quand l'objectif est retourné.

jipi07

#66
Janvier 08, 2019, 23:45:09
Citation de: jaric le Janvier 08, 2019, 22:00:09
J'ai le même et je ne sais pas si on a fait beaucoup mieux depuis...
J'ai aussi le même et j'en suis très satisfait.
Il obtient une note de 4/5 selon
http://www.naturfotograf.com/lens_spec.html
le VR obtient 4.5/5 et est sans doute un peu plus pratique.

Berzou

#67
Janvier 09, 2019, 00:22:00 Dernière édition: Janvier 09, 2019, 00:32:38 par Berzou
Citation de: jaric le Janvier 08, 2019, 22:00:09
!!!
J'ai le même et je ne sais pas si on a fait beaucoup mieux depuis...

Mais j'ai une question : lorsque tu intercales un soufflet (dans le cas que tu présentes, sont des bagues mais cela revient au même), laisses-tu toujours la MaP de l'objectif sur l'infini ? Personnellement je n'ai jamais pu déceler des différences de piqué, mais j'ai pas non plus une expériences qui approche la tienne.
Et en toute rigueur, avec un objectif macro qui est optimisé jusqu'au rapport 1:1, il est préférable pour le piqué de retourner l'objectif lorsqu'on veut obtenir un grandissement supérieur. Le problème est qu'alors la distance de travail devient ridiculement faible.

Je n'ai aucune connaissance théorique en la matière,  et c'est la première fois que j'utilise mes bagues allonge sur cet objectif qui dormait dans un tiroir depuis que j'ai le 105... ;D :o
Ma pratique macro est essentiellement tournée vers les be bêtes et les fleurs du jardin.... Donc je préfère travailler aussi loin que possible du sujet, pour ne pas lui faire peur, ni lui faire de l'ombre avec l'objectif. ..

Dans le cas présent pour la Map, j'ai testé les deux solutions de MaP

Sur la première photo de l'APN,  tu peux voir que le commutateur est sur À comme Autofocus. Le bouchon est pris en autofocus

Sur la seconde photo de l'Apn avec la première pièce de monnaie le commutateur est sur M comme manuel
La première pièce de monnaie est prise en manuel, j'ai ajusté la Map en avancant l appareil et le pied à la main après avoir positionné le repère sur 1

Sur les deux dernières photos j'ai utilisé à nouveau l'autofocus

Dans tous les cas je verrouille la bague d'ouverture pour laisser le contrôle à l'apn.
Mes bagues allonges transmettent toutes les infos entre boîtier et objectif...

Je n'ai pas de bague d'inversion adaptée pour retourner l'objectif 60 micro nikkor...
Et jusqu'à ce post j'ignorais que ça existait. .. Si ça coûte 1 ou 2 euros, je veux bien essayer

Pour le piqué,  déjà faut il peaufiner la map, fermer un peu, et bien fixer l'apn et déclencher à retardement. ..
Après je ne suis pas sur d'être capable d'apprécier le gain du à une éventuelle inversion de l'objectif

Ai je répondu à ta question ?

Et je m'intéresse à ces question pour faire si possible de meilleures photos de fourmis et pucerons...
Ps je précise que je n'ai pas du tout Recadre les photos de la pièce de 1 cent ni celles du bouchon...
Si vous voulez voir des corps y a qu'à d mander :D mais l'intérêt ne me paraît pas évident

seba

#68
Janvier 09, 2019, 09:38:15
Il y a un objectif où l'utilisation sans ou avec bague influe beaucoup sur la qualité de l'image, c'est le Micro-Nikkor 55/2,8 AIs.
Il fallait une bague entre les rapports 1/2x et 1x.
Et au rapport 1/2x, sans ou avec la bague, la qualité de l'image n'est pas la même.

jaric

#69
Janvier 09, 2019, 11:20:50 Dernière édition: Janvier 09, 2019, 11:30:42 par jaric
Et pourtant, si je ne m'abuse, cet objectif est à monture hélicoïdale, les résultats devraient donc être identiques.

Pour le 2.8/60 af, c'est un peu plus compliqué : peut-on le considérer dans l'absolu comme à lentille flottantes alors que sa formule optique fait apparaître un groupe macro de focale 50 mm + un doublet arrière agissant comme un multiplicateur 1.2, et c'est le groupe macro en entier qui se déplace avec la mise au point.

seba

#70
Janvier 09, 2019, 11:39:02
Citation de: jaric le Janvier 09, 2019, 11:20:50
Et pourtant, si je ne m'abuse, cet objectif est à monture hélicoïdale, les résultats devraient donc être identiques.

Il est à lentilles flottantes.

jipi07

#71
Janvier 09, 2019, 16:00:37
Citation de: seba le Janvier 09, 2019, 11:39:02
Il est à lentilles flottantes.
Non, je les ai mises dans ma baignoire remplie et elles ont coulé au fond.

Berzou

#72
Janvier 11, 2019, 08:55:57 Dernière édition: Janvier 11, 2019, 09:02:46 par Berzou
 ::) ::)

je reprends mes essais en espérant comparer la qualité et les conditions d eprises de vues entre le 60 micro avec 68 mm de bagues allonge et le 105 Micro avec une bonette DCR 150 Raynox
cette fois, sur une vraie plante (un cactus de noël qui donne un premier bourgeon ) ça reste en intérieur avec éclairage artificiel

le tout sur pied avec retardateur sans VR et aux alentours de 200 iso en autofocus avec live view sans aucun recadrage

1) les 60 micro avec 68 mm de bagues

je vous remet la configuration de l'APN


la première à F7 1.6"  200 iso
la seconde à F8 1.3" 500 ISO

seba

#73
Janvier 11, 2019, 09:03:29
Comparaison OK mais un test beaucoup plus sévère c'est sur un sujet plat noir et blanc (reproduction d'un document plan).
On voit beaucoup mieux des défauts tels que courbure de champ, chromatisme latéral ou distorsion.
Même si ça ne correspond pas aux sujets habituellement traités, mais qui peut le plus peut le moins.

Berzou

#74
Janvier 11, 2019, 09:08:43
OUI, Seba, je comprends bien et ne prétends pas à émettre un avis technique rationnel et officiel,
je regarde juste ce qui me conviendra le mieux pour les macros d'insectes et si des différences sautent aux yeux

ensuite, si certaines conditions de prises de vues sont possibles et vous intéresse je referai un test
voici la deuxième phase de l'essai, le 105 macro avec bonette raynox dcr 150 sur la même fleur

la première ISO 200 f8 0,62s  (on voit tout de suite que la PDC est beaucoup plus faible et que l'image est un peu plus grande)

la seconde ISO 200 f14 2,5 s 
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