Aeshne en forêt

[psbez]

J'ai retrouvé dans un ancien dossier cette photo d'une grande libellule prise dans une forêt qui surplombe la vallée de l'Eure  C'est une Aeshne qui se camoufle assez bien quand elle se pose avant de reprendre sa patrouille. Elle est de couleur uniforme indéterminée marron-vert-gris avec une ligne rouge sur le dessus de l'abdomen.

[Ajyx]

...Le triangle des ailes antérieures pointe vers le bas => Famille des Libellulidae

...6 1/2 nervures anténodales, pas de tache noire à la base de l'aile postérieure => Genre Sympetrum

...Ensuite, des éléments visibles sur ton cliché, je dirais qu'il s'agit d'une vieille femelle de Sympetrum striolatum (Sympétrum strié)

...Attendons l'avis de Pierre (Pierr07) 

[Ajyx]

...Pour comparaison, une photo de vieille femelle à "ligne rouge" émanant de la galerie d'insecte.org (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=216913) :

[Ajyx]

...En parcourant la Galerie d'insecte.org, j'ai même trouvé une vieille femelle à "ligne rouge" posée sur le même support que la tienne (feuille morte) 

...https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=216196 :

[andreP]

J'approuve cette détermination: même critères qu' Ajyx plus les pattes noires avec ligne jaune et la date de prise de vue qui élimine S. méridionale

[Ajyx]

...Merci AndreP 

...Mais je pense que la distinction avec Sympetrum vulgatum pose plus de problèmes car on ne distingue pas les éléments discriminants sur ce cliché (lame vulvaire, moustaches noires).

...Je me base sur la couleur des ptérostigmas (brun rouge plus clairs à leurs extrémités) ainsi que sur la présence d'un peu de jaune à la base des ailes postérieures.

...Enfin, la répartition des deux espèces plaide plutôt en faveur de S. striolatum que de S. vulgatum donné comme très rare dans l'Eure, d'autant que la photo a été prise à côté de l'Eure (la rivière) et que vulgatum est inféodé aux eaux stagnantes, ce qui n'est pas le cas de striolatum (eaux stagnantes et faiblement courantes).

...Pierre est demandé au parloir 

[andreP]

On peut ajouter que S. vulgatum ne présente pas de bandes noires sur le coté de l'abdomen aussi marquées que cet individu.

[andreP]

...  les femelles de S. vulgatum présentes sur la Galerie d'Insectes.org infirment plutôt mon post précédent !? Je suis curieux de savoir ce que Pierr07 en pense.

[psbez]

Salut à tous et merci pour vos commentairess instructifs. Je vous précise que dans cette forêt qui surplombe l'Eure existent quelques trous d'eau stagnante, certains font quand même une vingtaine/trentaine de mètres de long sur 2 m maxi de profondeur. J'y ai vu de nombreux insectes et larves diverses. Ils servent aussi de baignoire aux sangliers.

[pierr07]

Désolé pour le retard, je n'avais pas vu le post...
La vieille femelle striolatum est plus que probable mais il est difficile d'éliminer vulgatum sur cette seule photo...Le biotope décrit semble confirmer, il faudrait aussi la date pour apporter un élément supplémentaire.
Pierre

[andreP]

Les données exifs indiquent 9 octobre 2019 pour la date de création.

[pierr07]

Les données exifs indiquent 9 octobre 2019 pour la date de création.

Ce qui fait un peu tard pour vulgatum...
Pierre

[psbez]

Prise de vue : 9 octobre 2014 Je n'ai fait qu'une seule photo.. hélas

[psbez]

Après vous avoir envoyé mon dernier message, j'ai eu un doute !  Et hourra ! j'ai retrouvé dans un vieux disque dur externe mes photos de ce jour de 2014 avec d'autres vues de cette libellule... Voici donc une photo de profil assez nette..  L'angle différent de prise de vue donne des couleurs un peu différentes de la première ( j'ai évité de les modifier )

[Ajyx]

...Malheureusement, ça ne nous apporte pas grand chose de plus (les couleurs ne peuvent intervenir dans la différenciation des 2 espèces) 

...Il faudrait une vue parfaitement de profil qui permette de voir la lame vulvaire ou une vue de face qui permette de voir la forme des moustaches noires 

[coval95]

Les données exifs indiquent 9 octobre 2019 pour la date de création.

Ce qui fait un peu tard pour vulgatum...
Pierre

Pour vulgatum et n'importe quelle autre espèce, je dirais. 

[pierr07]

Pour vulgatum et n'importe quelle autre espèce, je dirais. 

Tout à fait exact Corinne !...
En fait André, il serait possible d'apercevoir la lame vulvaire d'une femelle vulgatum sous cet angle, donc striolatum confirmé.
Pierre

[Ajyx]

...En fait André, il serait possible d'apercevoir la lame vulvaire d'une femelle vulgatum sous cet angle, donc striolatum confirmé. ...

...Merci Pierre 

...C'est aussi ce que je pensais mais parfois les photos sont traîtres (pas toujours facile d'apprécier exactement l'angle de prise de vue) 

[andreP]

Pour vulgatum et n'importe quelle autre espèce, je dirais. 

Je vois régulièrement du S. vulgatum dans le Haut-Bugey à 800m d'altitude vers la mi-octobre ... donc à mon avis pas complètement impossible en plaine non plus.

[coval95]

Je vois régulièrement du S. vulgatum dans le Haut-Bugey à 800m d'altitude vers la mi-octobre ... donc à mon avis pas complètement impossible en plaine non plus.

André, relis bien ton message :

Les données exifs indiquent 9 octobre 2019 pour la date de création.

Retour vers le futur ?

[andreP]

Ah oui, quand même, la coquille ! Ça ne s'arrange pas avec l'âge   
 

[pierr07]

Je vois régulièrement du S. vulgatum dans le Haut-Bugey à 800m d'altitude vers la mi-octobre ... donc à mon avis pas complètement impossible en plaine non plus.

Pas complètement impossible mais très peu probable. Intéressant tout de même de voir régulièrement vulgatum mi-octobre en moyenne montagne...Des images à proposer ? (sans remettre en cause l'identification) .
Pierre

[andreP]

Pour répondre à Pierre voici quelques photos d'individus observés à Brénod (01) et validées par RKJ 

Un individu de 2017 ...

[andreP]

Un de cette année ...

[andreP]

Et enfin celui-ci avec mise en évidence du critère des attaches postérieures évoqué par B. Guillon sur Insectes.org