Big is it "really" better ?

[DaveStarWalker]

Ca dépend,

Pour les focales longues, les zooms type 70-300, et globalement les focales longues, sont intéressantes en APS-C.

Aussi pour les optiques macro.

Comme d'hab, c'est du cas par cas et du coup cela fait sens d'avoir avec telle ou telle optique un boitier FF et APS-C compatibles avec elles, dans tel ou tel cas, ou en utilisation simultanée.

[Grosbill01]

Le mec est condamné à bosser avec des focales qui ne correspondent pas à leur usage ultérieur ... et compte tenu du prix des optiques FF haut de gamme actuelles ( > 2000€ ) et des boîtiers FF , autant passer en FF directement non ?

Condamné, non !
Il peut utiliser les objectifs qu'ils avaient acheté à son époque purement argentique.
Cependant, il est faux de dire que les bons objectifs FF actiels sont tous > 2000€.
Le Tamron 70-210 F4 est à moins de 700 €, il est peu volumineux et pas lourd ... et ses résultats sont excellents (test JMS dans le monde de la photo n°110)

Quant au range qui ne serait pas adapté, en APS-C il existe des photographes qui utilisent le range 60-250 en F4. Un 70-210 peut donc avoir un intérêt en APS-C (je confirme pour l'utiliser tant en APS-C qu'en FF).

[Christophe NOBER]

Ca dépend,

Pour les focales longues, les zooms type 70-300, et globalement les focales longues, sont intéressantes en APS-C.
....

Oui pour les focales longues : Tony ne dis pas le contraire , j' ai l'impression finalement que peu ont écouté la vidéo jusqu'au bout : https://youtu.be/YDbUIfB5YUc

Ma dernière expérience chez Nikon , D500 et D850 : autant cropper le FF en post-traitement que le cropper à la PDV avec un apsc 🤗
D500 rapidement revendu 🤗

[DaveStarWalker]

Evidemment, le D850 fait 47m de pixels, il a un système intégré de crop, les AF se valent... 

Par contre, tu as (exemple pris au hasard lol...  ) un 5DIII et un 7DII sous la main, la donne est complètement différente... 

Tu as aussi le cas d'un 50 1.8 par exemple qui devient une optique a portraits juste excellente et pour une bouchée de pain - notamment chez Canon - en étant montée sur un APS-C.

Bref, il existe plein d'exemples où c'est très intéressant.

[Christophe NOBER]

Condamné, non !
Il peut utiliser les objectifs qu'ils avaient acheté à son époque purement argentique.
Cependant, il est faux de dire que les bons objectifs FF actiels sont tous > 2000€.
Le Tamron 70-210 F4 est à moins de 700 €, il est peu volumineux et pas lourd ... et ses résultats sont excellents (test JMS dans le monde de la photo n°110)

Quant au range qui ne serait pas adapté, en APS-C il existe des photographes qui utilisent le range 60-250 en F4. Un 70-210 peut donc avoir un intérêt en APS-C (je confirme pour l'utiliser tant en APS-C qu'en FF).

Personne n' a dit qu'il ne fallait pas monter une optique FF sur un capteur apsc , que ça n' avait pas de sens  , on a juste dit que pour optimiser au mieux , il fallait mieux monter sur un capteur une optique qui lui est dédiée 🤗

[Sans miroir]

Ouais enfin là tout est relatif comme on dit 

Le boitier c'est une chose (et en "vrai" ils ne sont pas "petits"), mais les optiques...

Un système MF ML ne se révèle ni plus cher ni plus gros/lourd que ceux des 24x36 ML actuels si on prend les plus belles optiques ( RF 1.2 par exemple // optiques GF  )

J' ai fait mes comptes ... poids/prix , kif kif 🤗

Je ne retrouve pas le même compte si on prend une belle optique GF 110mm F2 R LM WR !! ??

Canon EF 85 mm f/1.4 L IS USM                    950 g     1 529 €
Canon EOS 5Ds R                                         930 g     2 759 €
                                                            = 1 880 g =  4 288 €

Fujinon GF 110mm F2 R LM WR                  1 010 g     2 999 €
Fujifilm GFX 50S                                          825 g     5 399 €
                                                            = 1 835 g =  8 398 €

Sony FE 85 mm f/1.4 G Master                     820 g     1 999 €
Sony a7R IV                                                665 g     3 990 €
                                                            = 1 485 g = 5 989 €
https://j.mp/2RIUCDc

[Christophe NOBER]

Je ne retrouve pas le même compte si on ...

Tu n'as pas tout lu : 24x36 ML , je n' ai pas parlé de Sony mais Canon  ... sans compter que le GFX50R est à 3500€ ...

[Fab35]

Mais en fait ça sert à quoi tout ces comparos infinis, vu que ceux qui veulent du petit prendront du petit et ceux qui veulent du gros prendront du gros, en se moquant complètement de l'existence de configs qui ne leurs correspondent de toute façon pas !?

[Christophe NOBER]

Mais en fait ça sert à quoi tout ces comparos infinis, vu que ceux qui veulent du petit prendront du petit et ceux qui veulent du gros prendront du gros, en se moquant complètement de l'existence de configs qui ne leurs correspondent de toute façon pas !?

ça sert à ceux qui croient qu'on peut avoir le beurre et l' argent du beurre 

[DaveStarWalker]

Tu n'as pas tout lu : 24x36 ML , je n' ai pas parlé de Sony mais Canon  ... sans compter que le GFX50R est à 3500€ ...

24x36 ML ? Pas compris ?

Et en outre, le 5DsR, on peut le shopper (vive le franglais  ) à moins de 2000 facilement  Sans parler du 85 1.4 bien plus répandu que du Fujinon 110 f2.

En fait chez Canon tout est bien plus répandu que du Fuji. Ou du Sony. Ou du... 

[Sans miroir]

Tu n'as pas tout lu : 24x36 ML , je n' ai pas parlé de Sony mais Canon  ... sans compter que le GFX50R est à 3500€ ...

pour et affirmer qu'un système MF ML ne se révèle ni plus cher ni plus gros/lourd que ceux des 24x36 ML
et comparer l'optique Canon RF 1.2 par rapport à un optique GF il faudra attendre la sortie du GF 80mm f/1.7 et du Canon R5 alors 

Canon RF 85 mm f/1.2 L IS USM                 1 195 g     3 449 €
Canon EOS R                                               580 g     2 269 €
                                                            = 1 775 g =  4 288 €

Fujinon GF 110mm F2 R LM WR                  1 010 g     2 999 €
Fujifilm GFX 50S                                          825 g     3 499 €
                                                            = 1 835 g =  6 498 €

Sony FE 85 mm f/1.4 G Master                     820 g     1 999 €
Sony a7R IV                                                665 g     3 990 €
                                                            = 1 485 g = 5 989 €
https://j.mp/2RKlu5P

[DaveStarWalker]

Ok ML,

Je viens de comprendre lol 

J'étais resté bloqué aux MF. 

Alors les MF ML, on en peut plus ! 

[Christophe NOBER]

...
Canon EOS R                                               580 g     2 269 €
...                                                       
Fujifilm GFX 50S                                          825 g     3 499 €
...

Toi t' as peur de rien 

[Christophe NOBER]

Ok ML,

Je viens de comprendre lol 

J'étais resté bloqué aux MF. 

...

Oui on lit vite des fois , pas grav' non plus .

ça part d'un constat que le nouveau ML 24x36 Canikon a fait un bond en tarif ( et en qualité , du moins pour les optiques , pour les boitiers ça va arriver aussi je pense avec une inflation aussi ... ) et que parallèlement , le MF s'est démocratisé 🤗

Tout ça pour dire que j' ai fait mes calculs et qu'à trois poils de Luc , niveau tarif sur un système complet , ça se tient 🤗

[Palomito]

Toi t' as peur de rien 

refais le total du prix du Canon et son 85mm... 

ce qui ne change rien à l'affaire, vu que les prix du Fuji semblent totalement sous-estimés.

[Sans miroir]

refais le total du prix du Canon et son 85mm... 

ce qui ne change rien à l'affaire, vu que les prix du Fuji semblent totalement sous-estimés.

Canon RF 85 mm f/1.2 L IS USM                 1 195 g     3 449 €
Canon EOS R                                               660 g     2 269 €
                                                            = 1 855 g =  5 718 €

Fujinon GF 110mm F2 R LM WR                  1 010 g     2 999 €
Fujifilm GFX 50S                                          920 g     3 499 €
                                                            = 1 835 g =  6 498 €

Sony FE 85 mm f/1.4 G Master                     820 g     1 999 €
Sony a7R IV                                                665 g     3 990 €
                                                            = 1 485 g = 5 989 €

interview de Toshi-Iida par Cinema5D

"cinema5D : ... le prix des appareils photo full frame est en train de baisser. Et ils font du bon travail. Pensez-vous qu'à l'avenir, vous pourrez également faire baisser le prix d'un moyen format et répondre aux besoins des cinéastes, ce qui est un peu plus rentable et qui peut également concurrencer les caméras plein format en termes de prix ?
Toshi Iida-san : Bien sûr, nous sommes pleinement conscients de notre concurrence. Et nous avons déjà commencé à faire du GFX50 à un prix très attractif, mais la réaction est formidable. Nous avons donc toujours l'ambition de faire du GFX un produit grand public. Pour que le GFX devienne un produit grand public, nous devons poursuivre nos efforts pour le rendre plus abordable et probablement plus petit et plus léger. C'est donc une des voies sur lesquelles nous nous concentrons... "

https://www.cinema5d.com/fujifilm-interview-toshi-iida-general-manager-about-industry-phase-x-t4-and-more/

[Palomito]

GFX50s à 3'499€ ? Vraiment ? Je le vois plutôt à 2'000 euros de plus environ.

[Christophe NOBER]

refais le total du prix du Canon et son 85mm... 
...

On verra quand le R5 sortira , mais comparer un GFX50 avec un R , en terme de qualité d'image , on est un peu loin du compte non ?

Le R5 , je le vois entre 3500 et 4000€ à sa sortie , gamme de prix en 24x36 haut de gamme ML ( Cf Z7 Nikon )

...
ce qui ne change rien à l'affaire, vu que les prix du Fuji semblent totalement sous-estimés.

c'est le prix de vente actuel

[Christophe NOBER]

GFX50s à 3'499€ ? Vraiment ? Je le vois plutôt à 2'000 euros de plus environ.

GFX50R

[Sans miroir]

On verra quand le R5 sortira , mais comparer un GFX50 avec un R , en terme de qualité d'image , on est un peu loin du compte non ?

Le R5 , je le vois entre 3500 et 4000€ à sa sortie , gamme de prix en 24x36 haut de gamme ML ( Cf Z7 Nikon )

C'est vous qui avez comparé et affirmé qu'un système Moyen Format 44x33 sans-miroir ne se révèle ni plus cher ni plus gros/lourd que ceux des sans-miroir 24x36 alors que je pense qu'il faudra attendre la sortie du Fujinon GF 80mm f/1.7, du Canon R5 et autres Nikon Z8 et Nikkor Z 50 mm f/1.2 S line ...

[Christophe NOBER]

C'est vous qui avez comparé et affirmé qu'un système Moyen Format 44x33 sans-miroir ne se révèle ni plus cher ni plus gros/lourd que ceux des sans-miroir 24x36
...
du Canon R5 et autres Nikon Z8 et Nikkor Z 50 mm f/1.2 S line ...

Sérieusement , vous avez vu le prix des optiques haut de gamme Canon RF et Nikon Z ? genre RF85 1.2 à 3000€ , RF 70-200 à 2850€

Un 24-70 2.8 en 24x36 tourne autour de 2200€ , le dernier GF 45-100 4.0 2400€
Vous pensez que les boitiers 24x36 haut de gamme vont baisser ... faut il vous rappeler qu'il faut débourser 7300€ pour un 1DXIII  ? Qu'un Z7 à sa sortie coutait 3500€ ?

L'offre MF ML est sur la table avec une gamme déjà complète ( hors longs télés ) .

Il n' est vraiment pas difficile de voir que les budgets sont très proches , après , en fonction de l'usage , évidemment c'est différent , mais le choix n' est plus une question de prix

[Sans miroir]

Sérieusement , vous avez vu le prix des optiques haut de gamme Canon RF et Nikon Z ? genre RF85 1.2 à 3000€ , RF 70-200 à 2850€

Un 24-70 2.8 en 24x36 tourne autour de 2200€ , le dernier GF 45-100 4.0 2400€

Un objectif 24-70mm f/2.8 pour Sans-miroir 24x36 se trouve aussi à 1 199 € avec le Sigma DG DN Art en monture Leica L et Sony E ou 789 € pour le Tamron 28-75mm f/2,8 Di III RXD et 1 499 € le Tamron 70-180mm f/2,8 Di III VXD.

Vous pensez que les boitiers 24x36 haut de gamme vont baisser ... faut il vous rappeler qu'il faut débourser 7300€ pour un 1DXIII  ? Qu'un Z7 à sa sortie coutait 3500€ ?

Oui, je le pense, puisque le Nikon Z7 se trouve actuellement à 2 889 €

L'offre MF ML est sur la table avec une gamme déjà complète ( hors longs télés ) .

Il n' est vraiment pas difficile de voir que les budgets sont très proches , après , en fonction de l'usage , évidemment c'est différent , mais le choix n' est plus une question de prix

Non mais, il est vraiment difficile d'affirmé qu'un système Moyen Format sans-miroir 44x33 se révèle ni plus cher ni plus gros/lourd que ceux des sans-miroir 24x36 alors même que Fujifilm déclare vouloir le rendre plus abordable et probablement plus petit et plus léger

[DaveStarWalker]

Le 1DXIII est un reflex 24-36 action, sportif, reportage, construit comme un tank, qui vient à peine de sortir, et qui shoote sans faillir à 16-20 images/secondes minimum, avec un af et suivi de complet entre autres choses...

Quel rapport avec un MF Et notamment des MF "entrée de gamme" (dont on rappelle que leur format en quelque sorte est ce que l'apsc est au FF... ) tels ceux dont on parle ici. Des ML en outre.

Quel que que soit le tarif du dit MF d'ailleurs.

Quel est l'intérêt de comparer des... prix... par rapport à des systèmes photographiques de capture d'image aussi différents... 

[Christophe NOBER]

Le 1DXIII est un reflex action, sportif construit comme un tank, qui vient à peine de sortir, et qui shoote sans faillir à 16-20 images/secondes minimum, avec un af et suivi de complet...

Quel rapport avec un MF  ?
...

Avant de prendre feu , lis bien ce que je dis , je parle de l''inflation des boitiers 24x36 , je ne compare nullement un 1DXIII à un MF , ton doudouisme t'aveugle 

Quand à comparer les prix , relis bien encore ce que j' écris , il concerne ceux qui étaient en 24x36 et qui ne passaient pas en MF à cause des prix , faut il le rappeler , le MF il n'y a pas si longtemps que ça , un MF c' était entre 20 000 et 40 000€ ... et qu' aujourd'hui , la donne est fondamentalement différente sur ce point de vue

[Christophe NOBER]

...
Non mais, il est vraiment difficile d'affirmé qu'un système Moyen Format sans-miroir 44x33 se révèle ni plus cher ni plus gros/lourd que ceux des sans-miroir 24x36 alors même que Fujifilm déclare vouloir le rendre plus abordable et probablement plus petit et plus léger

Et bien la différence sera carrément en faveur du MF