20mm f1.8 // 24 F1.8 - qualité du bokeh

Démarré par freeskieur73, Février 27, 2019, 16:45:09

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freeskieur73

Février 27, 2019, 16:45:09
Tout est dans le titre ou presque

ces deux optiques "semblent" toutes les deux présenter un bokeh plutôt agréable et doux, permettant de bien détacher le sujet et d'avoir un arrière plan harmonieux.
à la (grosse?) différence du 35f1.8 par exemple qui possède un bokeh pas terrible du tout.

pour illustrer ma question, je vous invite à consulter ce test que je trouve très bien fait pour "se faire une idée" du bokeh, ce qui est top c'est qu'il s'agit d'une comparaison (de 35mm) et on voit clairement qu'a ouverture égale le 35f1.8 G détache moins le sujet et floute moins l'arrière plan que le 35 f1.4 ou que le sigma. tout en proposant un bokeh nettement moins agréable que ces compétiteurs
https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics.

ma question ne concerne pas du tout le choix sur la focale (comme je jongle avec 2 boitiers FX/DX j'aurais soit un 20/30mm ou un 24/36mm), mais uniquement sur le rendu de bokeh, j'ai consulté pas mal de photo sur le net mais j'ai du mal à trouver une comparaison aussi bien faite que le test ci-dessus.
pour toutes les autres caractéristiques ils font à peu prés jeu égal (flare, sunstar, piqué)

le 24 F1.4 semble lui au dessus du lot sur ce sujet mais malheureusement totalement hors budget, tout comme le 35  :'(

merci pour votre aide

barberaz

#1
Février 27, 2019, 17:47:13
Je n'ai aucun des 2 mais ce qui j'ai vu en image me ferait pencher sur le 24 qui se rapproche du 28 (que j'ai eu) et qui pour moi est le meilleur des f1.8 avec le 85 (eu aussi) en la matière, le 35 étant le pire.

Quid du 24 f1.4 en occasion?

55micro

#2
Février 27, 2019, 17:54:38
Je vais regarder ce que j'ai comme exemple bien que je n'aie touché mon 20 mm que récemment, et je ne fais pas trop de PO avec.
Je peux aussi te mettre le 24 f/1,4 Sigma que j'ai revendu. C'est un candidat sérieux.
Pour le 24 Nikkor, il faudra attendre que Verso repasse!
Choisir c'est renoncer.

freeskieur73

#3
Février 27, 2019, 18:59:35
Citation de: 55micro le Février 27, 2019, 17:54:38
Je vais regarder ce que j'ai comme exemple bien que je n'aie touché mon 20 mm que récemment, et je ne fais pas trop de PO avec.
Je peux aussi te mettre le 24 f/1,4 Sigma que j'ai revendu. C'est un candidat sérieux.
Pour le 24 Nikkor, il faudra attendre que Verso repasse!

c'est intéressant, pourquoi l'as tu revendu?
effectivement le bokeh de ce sigma semble "plus diffus" que le nikon --> je précise à ouverture égale
sur le test de dpreview on le vois clairement
https://www.dpreview.com/reviews/fast-and-light-nikkor-24mm-f-1-8g-ed-lens-review/4

il semble cependant un cran en dessous à contre jour et le sunstar est moins joli!
mais oui candidat sérieux effectivement, seulement comme j'utilise deux boitiers, si il est à l'ouest en AF et que je dois le calibrer via le dock ça ne sera que pour un seul boitier...

55micro

#4
Février 27, 2019, 20:18:59
Bon rien trouvé de probant avec le 20 mm, j'essaierai de faire quelques vues ce WE si le beau temps revient.
Il faut dire que je me fiche un peu des faibles pdc en GA, je m'en sers pour les monuments et paysages, donc un f/2,8 me suffirait largement. Les faibles pdc je les fais au télé.
Mon 24 Sigma n'avait nécessité qu'un léger MR, je n'avais pas acheté le dock.

Pourquoi l'avoir revendu? Eh bien j'ai un excellent mais lourd 35, trimballer un 24 f/1,4 qui pèse aussi son poids ne me servait à rien et je voulais un peu plus d'angle en FX et aussi en DX quand je prends le D300.
Le Sigma a été racheté par un Nikoniste qui visait un 24 mm AF-S f/1,4 pour son D5 mais qui le trouvait moins solidement construit et un peu cher.

Voilà le Sigma à f/2,2

Choisir c'est renoncer.

Shakelton

#5
Février 27, 2019, 21:54:56 Dernière édition: Février 27, 2019, 22:10:56 par Shakelton
Le bokeh du 24 1.8, est correct, sans plus. Les transitions manquent de douceur.
C'est une optique plutôt optimisée pour mettre en valeur la résolution du capteur, comme certains Sigma.

Le 1.4 est largement supérieur sur ce point, et est le meilleur choix pour un mariagiste, par exemple. Attention à son af que je n'ai pas trouvé très fiable ( testé sur un d700, il faudrait voir sur un boitier récent, mais je pense que les "E" ont un af plus robuste que les 1.4 G ).
Reste aussi à voir si le bokeh est une caractéristique importante sur un 24.

Verso92

#6
Février 27, 2019, 22:21:15
Citation de: Shakelton le Février 27, 2019, 21:54:56
Le bokeh du 24 1.8, est correct, sans plus. Les transitions manquent de douceur.
C'est une optique plutôt optimisée pour mettre en valeur la résolution du capteur, comme certains Sigma.

Un exemple en image, pour illustrer ?

Shakelton

#7
Février 27, 2019, 22:40:07
3 Exemples, même si sur un 24, il faut vraiment être proche du sujet pour pouvoir flouter le fond.
Le Nikon souffre d'aberrations chromatiques latérales, qui nuisent au bokeh.

Sur un sujet très proche, l'arrière plan est tellement flouté, que la qualité du bokeh est moins importante.


Sur un sujet plus lointain, ça se complique....




Shakelton

#8
Février 27, 2019, 23:17:33
Et sur un arrière-plan un peu compliqué, qui met à mal pas de grand angles, je trouve qu'on voit vraiment les défauts dans le bokeh.



Mon impression est confirmée par DP review. Mais cette optique a d'autres qualités.
https://www.dpreview.com/reviews/fast-and-light-nikkor-24mm-f-1-8g-ed-lens-review/4

freeskieur73

#9
Février 28, 2019, 08:23:54
merci à vous pour ces exemples, effectivement le sigma semble un cran au dessus (et fait jeu égal au nikon en piqué).
à vrai dire je ne m'étais pas trop penché sur les sigma, mais que ce soit le 24 ou le 35 ils ont indiscutablement un rendu de bokeh bien plus agréable que les nikon (sauf les 1.4) alors que je lisais beaucoup d'interventions ici mentionnant le rendu "dur" des sigma, c'est carrément l'inverse en fait  ::)

pour le nikon 24f1.8 c'est quand même moins pire que le 35 f1.8
il me semble que le 20 f1.8 a un bokeh encore un poil meilleur que le 24, mais sans une comparaison directe c'est compliqué de l'affirmer

titisteph

#10
Février 28, 2019, 11:42:54
Parler de bokeh pour un 20mm, ce n'est pas un peu tiré par les cheveux? On a de toute façon beaucoup trop de PDC pour avoir un vrai flou intéressant.
A ce compte, il vaut mieux être tout net. Sauf à se cantonner aux sujets pris à très courte distance, ce qui restreint de beaucoup le champ des possibles.

jml2

#11
Février 28, 2019, 11:49:00
Voici la comparaison des bokeh des Nikkor 20 et 24 1,8G
D'abord le 24 puis le 20 tout à 1,8 idem pour les suivantes

jml2

#12
Février 28, 2019, 11:49:54
idem 24 puis 20

jml2

#13
Février 28, 2019, 11:51:37
Et des crops de 3000x2000 pixels dans une scène prise d'un même endroit avec le 24 puis le 20

titisteph

#14
Février 28, 2019, 15:09:21
Bref, c'est kif-kif!

barberaz

#15
Février 28, 2019, 20:38:30
Pas kif kif à mon sens, le 24 est sensiblement meilleur. Le premier test est le plus intéressant puisqu'il compare le flou avec un sujet de même grandissement.

55micro

#16
Février 28, 2019, 21:19:21
Citation de: barberaz le Février 28, 2019, 20:38:30
Pas kif kif à mon sens, le 24 est sensiblement meilleur. Le premier test est le plus intéressant puisqu'il compare le flou avec un sujet de même grandissement.

Hum pas évident. Je trouve le flou un peu plus lisible avec le 20 et un rendu plus agréable sur l'herbe et le mur du fond.
C'est subjectif, je sais.
Choisir c'est renoncer.

freeskieur73

#17
Février 28, 2019, 22:21:32
merci beaucoup jml2 pour ces exemples !!
pas évident effectivement, le 24 semble mieux "fondre" l'arrière plan, le 20 a un peu plus de lisibilité (mais est-ce du au grandissement différent ?)

et les exemples de Shakelton montrent bien l'intérêt et l'utilisation d'une faible pdc avec un grand angle, la photo des enfants est justement le genre de cas ou ces optiques sont top (le 24 1.4 nikkor serait parfait), mais là le bokeh semble un peu agressif contrairement à la photo de la statue humaine où le bokeh est vraiment sympa et met bien en valeur le sujet avec un effet 3D.

bref je suis pas beaucoup plus avancé,  ::)
je penche quand même un peu plus vers le 24 (pourquoi pas le sigma) mais d'autres exemples avec du feuillage serait parfait  ;D

barberaz

#18
Février 28, 2019, 22:46:39 Dernière édition: Février 28, 2019, 22:53:05 par barberaz
Citation de: 55micro le Février 28, 2019, 21:19:21
Hum pas évident. Je trouve le flou un peu plus lisible avec le 20 et un rendu plus agréable sur l'herbe et le mur du fond.
C'est subjectif, je sais.

Je trouve justement que le 20 détache nettement moins bien le fond du sujet que le 24.

Citation de: freeskieur73 le Février 28, 2019, 22:21:32
merci beaucoup jml2 pour ces exemples !!
pas évident effectivement, le 24 semble mieux "fondre" l'arrière plan, le 20 a un peu plus de lisibilité (mais est-ce du au grandissement différent ?)

et les exemples de Shakelton montrent bien l'intérêt et l'utilisation d'une faible pdc avec un grand angle, la photo des enfants est justement le genre de cas ou ces optiques sont top (le 24 1.4 nikkor serait parfait), mais là le bokeh semble un peu agressif contrairement à la photo de la statue humaine où le bokeh est vraiment sympa et met bien en valeur le sujet avec un effet 3D.

bref je suis pas beaucoup plus avancé,  ::)
je penche quand même un peu plus vers le 24 (pourquoi pas le sigma) mais d'autres exemples avec du feuillage serait parfait  ;D

Le grandissement du sujet est égal sur le premier comparatif où le flou du fond est plus doux que le 20. Sur le dernier test où le point de vue semble approximativement le même, l'écart est vraiment important. Si tu cherches celui qui fond le plus l'arrière plan en détachant le sujet opte pour le 24, si tu veux un fond avec un max de lisibilité prend le 20.

yorys

#19
Mars 01, 2019, 14:18:22
Citation de: 77mm le Mars 01, 2019, 12:10:43
Presque  ;)

Mais pas pour un 24 ou 28mm, tout particulièrement ouvrant à f/1.4.

A ce petit jeu, chez nikon, je pense que le 28mm f/1.4 E est au top !

Je confirme :

freeskieur73

#20
Mars 01, 2019, 16:23:09
en fait toute la série nikkor f1.4 est top au jeu du bokeh et creuse l'écart avec les f1.8 et en particulier avec certains comme le 35 (la version 1.8 à le pire bokeh de la série).

d'où ma question pour le 20 ou le 24, j'ai dans l'idée la double utilisation FX/DX et je constate que l'un des meilleurs 35mm actuellement (et a condition de se limiter a 24Mpix) est peu être en faite le 24mm f1.8 sur un DX (pleinement utilisable et piqué dès 1.8, pratiquement plus aucun vignetage du au format DX, bokeh relativement sympa).
et je perds seulement 1 diaf de pdc qu'un 35 natif monté sur un FX

avec bien sur l'avantage d'avoir une optique 24mm pour l'utilisation avec le FX.
je crois que je vais pas tarder à faire chauffer la CB, faut que je me débarrasse d'une ou deux optiques avant

55micro

#21
Mars 02, 2019, 12:59:04
Voilà le 20 à f/1,8 avec un peu de feuillage. Désolé, le soleil est bien absent.

Choisir c'est renoncer.

yorys

#22
Mars 02, 2019, 13:05:56
Le 20mm 1.8 Nikon n'est pas à sélectionner pour son bokeh !
:-[

Je n'utilise le mien que pour sa légèreté ou les cas où je veux un UGA "protégé" par un filtre ou l'utiliser avec un polarisant ou un neutre en paysage !

55micro

#23
Mars 02, 2019, 13:19:31
Et une dernière en DX

Choisir c'est renoncer.

barberaz

#24
Mars 02, 2019, 15:56:08
Citation de: freeskieur73 le Mars 01, 2019, 16:23:09
en fait toute la série nikkor f1.4 est top au jeu du bokeh et creuse l'écart avec les f1.8 et en particulier avec certains comme le 35 (la version 1.8 à le pire bokeh de la série).

d'où ma question pour le 20 ou le 24, j'ai dans l'idée la double utilisation FX/DX et je constate que l'un des meilleurs 35mm actuellement (et a condition de se limiter a 24Mpix) est peu être en faite le 24mm f1.8 sur un DX (pleinement utilisable et piqué dès 1.8, pratiquement plus aucun vignetage du au format DX, bokeh relativement sympa).
et je perds seulement 1 diaf de pdc qu'un 35 natif monté sur un FX

avec bien sur l'avantage d'avoir une optique 24mm pour l'utilisation avec le FX.
je crois que je vais pas tarder à faire chauffer la CB, faut que je me débarrasse d'une ou deux optiques avant


Sauf le 50, il n'a rien à voir avec les autres 1.4, son bokeh est limite moche aux grandes ouvertures.
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